أرجو الرد بحجة وبرهان...وإلا السلام

[سليم حمودة الحداد]

قطعتموه.. كثر الله من أمثالكم.. و لعله الآن يبحث -كعادة من يدخل منهم إلى منتدانا- عمن ينصره !!!
و ما دكره ليس إلا نسخا و لصقا لما قاله سفر الحوالي في "منهج العقيدة عند الأشاعرة"، و الردود عليه أضحكت عليه الخلق، و لكن هؤلاء العوام نيام ...
بارك الله بكم إخواني ..حفظكم الله تعالى و نصركم و نصر بكم عقيدة أهل الحق..

[أحمد درويش]

عصفور!
دعنى أولا أكيل لك الصاعين وأحسي لك من الإحساء

http://ahsaweb.net/vb/showthread.php...2&page=1&pp=15

اقرأ كلام أبي معاذ السلفى (من سلف ال 700 ) مع الفارس الهمام
وقل لى بالله عليك من المنتصر!

تابعت المناظرة التي وضعت رابطها ، والحق يقال أن الأخ الفارس الهمام أجاد في رد شبه الوهابية بشخص ابي معاذ

تابع هذه الوصلات لتري كيف انتصر الهمام

http://ahsaweb.net/vb/showthread.php...2&page=1&pp=15

http://ahsaweb.net/vb/showthread.php...2&pp=15&page=2

http://ahsaweb.net/vb/showthread.php...2&pp=15&page=3

http://ahsaweb.net/vb/showthread.php...2&pp=15&page=4

* نقلت عن إبراهيم الشافعي:
قائلا:
.. اريد ان ابين على شيء هام جدا ...الا وهو.....منهج السلفية (الوهابية ) على الناس ....فانا حين التزمت كان اول اناس امر عليهم هم السلفية وبصراحة اقنعوي بها وان لم يكن في كل شيء ولكن اقلها في العقيدة والفقة....ومرة الايام وانا اسمع بمخالفيهم سواء كانت جماعات ( كالاخوان او حزب التحرير...) او من اصحاب المذاهب المعتبرة(وكان اخي الذي اكبر مني شافعي وصاحب لنا ايضا مالكي ) واما في العقيدة فلم تكن هناك محاورت .....وكنت مرات احاورهم ولكن سرعان ما يقيموا علي وعليهم الحجة!! وعلمت من ها هنا ان اصولنا ضعيفا ....فالتزمت كتب الفقة وبالاخص الشافعية ...فوجدت لديهم اصول قويا لا تهتز على مثل هذه الاشياء (ومن هذه المسائل حكم تارك الصلاة ) فحينيذ هجرت فقة السلفية.......ثم مرت الايام واذا اسمع انا الاشاعرة هم اهل السنة!!!! وانا كنت دائما اسمع انهم فرقة ضالة ومعطلة لصفات الله ويقدوما عقولهم على النصوص الشرعية ....ولكن ايضا كان لي بعض الشك وهو ان هناك ائمة خير وهدى كالنووي وابن حجر وغيرهم اشاعرة ....ولكن كان رد السلفية انهم تابوا؟؟؟؟!!!!! ...فتركت الامر كما هو .....الى ان حاورت شخص وقال ان ابن باز وابن عثمين مجسمة!!!! وطال الكلام في ذلك وانا صراحة كنت اظن اني على مذهبهم في ذلك ثم وجدت نفسي موفض الى في بعض المسائل مثل العلو وغيرها .....واظن اكثر العوام على ذلك ....فبدات بحثي عما هو الصح ......فراجعت الكتب وايضا المقالات في الانترنيت ......وكانت المحاورت على النت فيها فائدة اكثر ...لانها تضع اليد على الجرح ...واولها هذه المحاورة لشخض من السعودية مسمى فارس همام ...واعجبني طريقته وكيف يضع الحجة على خصمه حتى ان خصمه اعترف بذلك ....ولكن لاسف لم استططع الاتصال به .. وهذا رابط الحوار من اراد قراته http://ahsaweb.net/vb/showthread.php...2&page=1&pp=15

واستمر البحث ووجدت نتديات طيبة وروابط ممتاز .. وكان اصلوبك من المفضلين ان لم يكن الافضل.....وهذه قصتي ولكن يشاركني فيها كثير من الخلق ...ومن المؤسف ان هناك ناس لم يقفوا على هذه الحجج فبقوا على حالهم ...وانا اشفق عليهم واتمنى ان يكون هناك مكان يستطيعوا ان يقروا هذه المسائل بكل وضح كي يعرفوا الحق ويتمسكوا به .....

[أحمد درويش]

يا عصفور!

هون علينا وعلى نفسك واقرأ الملف المرفق بهذه الوصلة فقد سهلت عليك قراءة كلام الفارس الهمام لمعرفتي أنك تحب الحق على عجل فدونكه:

http://www.aslein.net/showthread.php?t=6818

ثم علق أو اقبل الحق

[أحمد درويش]

ذه عينة
طيب أخي أبو معاذ السلفي ..

سوف آتي لك بآيتين


قال الله تعالى | نسوا الله فنسيهم | التوبة67

وقال تعالى | انا نسيناهم | السجدة 14


سؤالي لك مباشرة ولمن يقول بترك النصوص على ظاهرها !!


اشرح لي معنى الآيتين السابقتين!!

وهل تثبت صفة النسيان .. !! تعالى الله عن ذلك . ! !

لا تؤول لتصبح من أصحاب المدرسة الثانية !! !!


أما الأحاديث فعندي حديث أشكل علي كثيرا .... وهو

ثبت في صحيح مسلم |4/1990 برقم 2569| عن سيدنا رسول الله صلى الله

عليه وسلم .. أن الله تعالى يقول :

| يا ابن آدم مرضت فلم تعدني , قال : يارب كيف أعودك وأنت رب العالمين ,

قال : أما علمت أن عبدي فلانا مرض فالم تعده , أما علمت أنك لو عدته

لو جدتني عنده ... | الحديث

هل يجوز ان نقول أن الله يمر..... أستغفر الله وأتوب اليه .. !!

المدرسة الأولى تقول لا للتأويل !! تصور هل نثبت هذا .. يا مثبت العقول !!


وهل يجوز ان نقول أن الله موجود حقيقة عند العبد في حالة مرضه .. !!


أخي أبو معاذ السلفي خذ العقيدة الصحيحة :

| نقول في الصفات المشكلة أنها حق وصدق على المعنى الذي أراده الله

ومن تأولها نظرنا فان كان تأويله قريبا على مقتضى لسان العرب لم ننكر عليه

وان كان بعيدا توقفنا عنه ورجعنا الى التصديق مع التنزيه |

أما من قال أن الامام أحمد لم يتأول فقد غالط نفسه .. !!

روى البيهقي عن الحاكم عن أبي عمرو بن السماك

عن حنبل أن أحمد بن حنبل تأول

قول الله تعالى : | وجاء ربك | أنه : جاء ثوابه .

ثم قال البيهقي : وهذا اسناد لاغبار عليه

المصادر | مناقب الامام أحمد | للحافظ البيهقي

| البداية والنهاية | |10/327|



هذا والله يهدينا واياكم الى سواء السبيل

|2| قلت أخي أبو معاذ السلفي في ردك :

| فالنسيان المثبت في قوله تعالى نَسُوا اللَّهَ فَنَسِيَهُمْ هو تركه إياهم في
ضلالهم وإعراضه عنهم سبحانه لتركهم أوامره وإعراضهم عن دينه لنفاقهم
وتكذيبهم . |

لاحظ كلمة | فَنَسِيَهُمْ هو تركه إياهم |

وهو تاويل واضح لكل طالب للحق .. !!

حيث تأول النسيان بالترك .. !!

واورد الشيخ كذلك :

| فَنَسِيَهُمْ الآية ليس من باب التأويل ولكنه من باب تفسير النسيان في هذا
المقام بمعناها اللغوي؛ لأن كلمة النسيان مشتركة يختلف معناها بحسب مواردها
كما بين ذلك علماء التفسير رحمهم الله ، قال الحافظ بن كثير رحمه الله في
معنى الآية ما نصه : نَسُوا اللَّهَ أي نسوا ذكر الله ، فنسيهم : أي عاملهم معاملة
من نسيهم كقوله تعالى وَقِيلَ الْيَوْمَ نَنْسَاكُمْ كَمَا نَسِيتُمْ لِقَاءَ يَوْمِكُمْ هَذَا ا . هـ . |

شتان مابين التفسير والتأويل ...

فالتأويل صرف النص عن ظاهرة .. رعاك الله .. !!

أما استدلال الشيخ بكلام الحافظ ابن كثير فغريب عجيب .. !!

الحافظ ابن كثير أشعري العقيدة .. !! فكيف نستدل بمخالف يؤول الصفات ..!!

والحافظ ابن كثير تأول النص هنا تأويلا واضحا حيث قال :

| معنى الآية ما نصه : نَسُوا اللَّهَ أي نسوا ذكر الله ، فنسيهم : أي عاملهم

معاملة من نسيهم كقوله تعالى وَقِيلَ الْيَوْمَ نَنْسَاكُمْ كَمَا نَسِيتُمْ لِقَاءَ يَوْمِكُمْ هَذَا |

والأهم لم تجبني عن سؤالي :

ثبت في صحيح مسلم |4/1990 برقم 2569| عن سيدنا رسول الله صلى الله

عليه وسلم .. أن الله تعالى يقول :

| يا ابن آدم مرضت فلم تعدني , قال : يارب كيف أعودك وأنت رب العالمين ,

قال : أما علمت أن عبدي فلانا مرض فالم تعده , أما علمت أنك لو عدته

لو جدتني عنده ... | الحديث

هل يجوز ان نقول أن الله يمر..... أستغفر الله وأتوب اليه .. !!

المدرسة الأولى تقول لا للتأويل !! تصور هل نثبت هذا .. يا مثبت العقول !!

وهل يجوز ان نقول أن الله موجود حقيقة عند العبد في حالة مرضه .. !!

تأويل شيخ الاسلام ابن تيمية :

رجح الشيخ ابن تيمية أن يؤول الوجه بمعنى الجهة في آية :

| كل شيء هالك الا وجهه | فيكون المعنى كل شيء هالك الا ما اريد به

جهة الله تعالى ثم قال : وهكذا قال جمهور السلف .. !!

المصدر مجموع فتاوىابن تيمية |2/428|

[سلطان عبدالرحمن المقاطي]

قطعتموه.. كثر الله من أمثالكم.. و لعله الآن يبحث -كعادة من يدخل منهم إلى منتدانا- عمن ينصره !!!
و ما دكره ليس إلا نسخا و لصقا لما قاله سفر الحوالي في "منهج العقيدة عند الأشاعرة"، و الردود عليه أضحكت عليه الخلق، و لكن هؤلاء العوام نيام ...
بارك الله بكم إخواني ..حفظكم الله تعالى و نصركم و نصر بكم عقيدة أهل الحق..

سليم حمودة [لا أدري هذا اسم أبيك أو اسم أمك ...ههههه أداعبك لاتزعل] قطعوني . صدقت وها انا اكلمكم برأس وقطعة من يدي فقط كما في أفلام الرعب [هممممممممممممم ]
الأخ مختار بن هاشم جامل , يا اخي أنا لا أرد على كل المواضيع لني أعطيكم من وقتي جزء يسير منه , وهو إذا كنت في العمل ووجدت وقتاً للراحة فقط.
لذا وحدنا المواضيع , وأريد أن أجعلها على مرحلتين :
المرحلة الأولى : مرحلة تأصيل مذهب السلف .
المرحلة الثانية : مرحلة الكلام على الجزئيات والتفريعات .
وانظر إلى هذا الموضوع لتعلم كم انا أصول وأجول بفضل الله .
هنا سيسقط الأشاعرة -إن شاء الله- الواحد تلو الآخرhttp://www.aslein.net/showthread.php?t=6786

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

مسكين......!

على فكرة...

كنت أظنُّ أنَّ العوام عندنا في الأردن قد اختلط عليهم الأمر من كثرة كتب الواهبية حتى صاروا مجسمة مثلهم...

وذلك أيضاً بأنَّه لا مدارس لأهل السنة هنا إلا نادراً...

ولا دعاية لهم مقارنة بدعاية المجسمة...

إلا أني في محاضرة بالجامعة لدكتور بالحديث لا يفقه ما يقول سأل الطلبة بأن ما نعنى النزول في حديث النزول -وعدد الطلبة في القاعة يزيد عن المئة- فأجاب شخص أولاً إنَّه بمعنى الرحمة...

فامتعض الدكتور!!!

وحوّل السؤال إلى ثان رفع يده فأجاب إنَّه كناية عن الرحمة...!

فزاد امتعاض الدكتور...!!!!

ثمَّ ثالث أجاب كما أجاب الأولان ونفى الحركة عن الله سبحانه وتعالى....

فكاد الدكتور أن بنفجر!!!!!!!!!!!!!!

ثمَّ قال رابع الجملة المحببة عند المجسمة!!!: (كما يليق بجلاله)...

فسرَّ الدكتور وطرب!!!!!!!!!!

فلقد كان اختيار الطلاب الذين أجابوا عشوائياً من طبقة مثقفة هي طبقة الجامعيين من كلّ التخصصات -إذ المادة جامعية لا تخصصية- بنسبة 3/4 بأنَّهم منزهة لله سبحانه وتعالى!!!

هذا مع كلّ المعوقات لأهل السنة ومع كلّ الدعاية لأهل البدعة!

[naser Ameen naser]

ما الّذك يا ابا غوش

حتى الفطرة التي هي عمدة التلبيس عندهم لا تسعفهم

ولا انسى ان هذه ليست القصة الوحيدة

وكم من الممتع النظر الى تلك الوجوه التي تكفهر حينما لا تسعفهم فطرة العوام

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

صدقت سيدي...

ولكن تشعر بالشفقة عليه أيضاً!!

[naser Ameen naser]

سلطان
اذكرك بان عليك ايضاح معتقدك

قلت انك تثبت المعنى وتجهل الكيف

سيبقى السؤال منصبا على المعنى الذي تثبته ونرجئ الكلام عن الكيف المجهول الى ان نفرغ من تحقيق المعنى



الان انت تثبت المعنى ولناخذ مثلا النزول
ان تثبت معنى النزول اليس كذلك؟
انا لاعتقد معتقدك لا بد وان افهم المعنى الذي تثبته فجزء الايمان العلم

ارجوك اخبرني عن معنى النزول-لا تنسى انك تثبته-؟
فما هو المعنى الذي تعتقده في نزول الله؟؟؟؟


ولا تنسى ان المعنى الذي اسالك عنه هو جوهر خلاف

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

وأنا عند طلب سيدي ناصر.

[naser Ameen naser]

اشهد الله العظيم واشهد المشاركين في المنتدى
ان اتى سلطان او اي مخالف بمعنى اليد او النزول....
ولم يكن تعريفه تفويضا او تاويلا او تشبيها
لاعتنق اعتقاد الوهابيون في الصفات
ولاناظر عن معتقدهم ما حييت

والله على ما اقول وكيل

فما انا الا طالب حق
وليشهد الجميع وليعلن عن قسمي

[مختار بن هاشم جامل]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل وسلم على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم
الخ سلطان أكبر مصيبة في حياتك هي انك جيت عند هؤلأ حراس الشريعة من التجسيم والتشبيه والظاهر والله أعلم أن ابام او ...دعا عليك ان الله يحرق قلبك فجيت الى هنا،،،،
ويبدو انك تتحلى بأخلاق عالية جداً مثل شيخ الإسلام عندا قال
((الأشاعرة .... والمعتزلة .....))
أنت عارف ايش قصدي،،،
كيف تقول لسيدي سليم الكلمة البذيئة؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لو كنت أخي الصغير لا قدر الله وسلمنا الله واياكم أخواني من ذلك لقطعت لسان بالسكين

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

وكلامه هذا لسيدي سليم يدلُّ على أنَّ مستوى تفكيره هو عند هذه المرتبة لا أعلى!

هداك الله يا أخانا سلطان

[عصام مهذب السبوعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , أما بعد فاني بعد أن قرأت ما كتب هنا تأكد لي أن هؤلاء الوهابية لا عقول لهم يفقهون بها النصوص الواردة في الكتاب والسنة والعبارات المنقولة عن السلف الصالح , ولا غرابة فهم يهمشون العقل ويرمون به في القمامة , ويزعمون أنهم يتبعون الكتاب والسنة , والله تعالى يقول : إنا أنزلناه قرءانا عربيا لعلكم تعقلون , وقد أجمع الفقهاء أن التكليف منوط بالعقل , فمن لا عقل له لا تكليف عليه , لذلك تراهم وقعوا في ما لا تحمد عقباه .
لن أوجه الكلام إلى الأخ سلطان لأني تلمست من كلامه عدم الإنصاف والاكتفاء بالخطابيات مع تحلية ذلك بسوء الأخلاق , ولكني سأوجه كلامي إلى كل طالب حق , وكل من طلب الحق فليتجرد عن العقلية القديمة والفكرة المسبقة التي يحملها , وليدرس المسألة بترو وإنصاف وسعي وراء الحق .
إن الهدف الأسمى الذي يسعى كل منا للوصول إليه هو موافقة الحق وإصابته , لاسيما في المعتقد, ولقد كان السلف الصالح في غنى عن التكلم في كثير من مسائل العلم , وكان بعضهم يكره الخوض حتى في بحث المسائل الفقهية التي لم تقع ويرجئ ذلك إلى وقت وقوعها , إلى جانب خلو أكثر تلك العصور عن أهل البدع والأهواء , ولذلك تراهم مالوا إلى التسليم وعدم الخوض في ما تشابه من النصوص بشكل عام , وهناك ملاحظة هامة هنا يجدر بنا الإشارة إليها وهي أننا عندما نقول إن مذهب السلف التفويض فمعنى ذلك أن الطابع الغالب عليهم هو التفويض وإلا فقد ثبت عنهم التأويل لما مست الحاجة إلى ذلك , ومن أراد الوقوف على ذلك فليرجع إلى كتب التفسير وغيرها بل إلى كتب الوهابية نفسها في بعض المواضع التي يصطدمون فيها بالظواهر فيقلبونها يمنة ويسرة فلا يجدون حملها على الظاهر الا عائدا على مذهبهم بالنقض , فيلتجئون إلى تأويلها , كي لا ترجع على معتقدهم بالنقض ثم لكي لا يكشفوا عند العوام يسمون ذلك تفسيرا , فنقول لهم : سموه ما شئتم , المهم أنكم صرفتم اللفظ عن ظاهره وهذا نفس ما تنكرون علينا , وأما تجويزكم لذلك في مواضع دون مواضع بلا دليل , فهو أمر مردود وهو تحكم .
وإذا أراد القارئ الكريم الوقوف على صدق كلامي , فليرجع إلى كلامهم في هذه الآيات و الأخبار : قوله تعالى : وهو معكم أينما كنتم , وقوله : ما يكون من نجوى ثلاثة الا هو رابعهم ولا خمسة الا هو سادسهم ولا أدنى من ذلك ولا أكثر الا هم معهم أينما كانوا , وقوله : حتى إذا جاءه لم يجده شيئا ووجد الله عنده , وقوله : ونحن أقرب إليه من حبل الوريد , وقوله : كل شيء هالك الا وجهه , وقوله : نسوا الله فنسيهم , وقوله : ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين , وقوله : يخادعون الله وهو خادعهم , وقوله : ويبقى وجه ربك , وقوله : ونفخت فيه من روحي , وقوله : وهو الذي في السماء اله وفي الأرض اله , إلى غير ذلك من الآيات التي إبقاؤها على ظاهرها كما هو منهجهم يعود على مذهبهم بالنقض , و مثل قوله صلى الله عليه وسلم : عن رب العزة تبارك وتعالى : عبدي مرضت ولو تعدني ... وقوله : من تقرب إلي شبرا تقربت إليه ذراعا ومن تقرب إلي ذراعا تقربت منه باعا , ومن أتاني بمشي أتيته هرولة ... وقوله : الكبرياء ردائي والعظمة إزاري ... وقوله صلى الله عليه وسلم : فلا تفعل فان موسى الله أحد من
موساك... وقوله : مه عليكم ما تطيقون فالله لا يمل الله تعالى حتى تملوا , وفي لفظ : لا يسأم الله تعالى حتى تسأموا , وغيرها من الأخبار , ولم أرد الاستقصاء , ولكني ذكرت نماذج ترشد الحيران إلى فهم التخبط الذي وقع فيه هؤلاء .

[عصام مهذب السبوعي]

ثم إني لا ريب ولا شك عندي في أن هؤلاء مجسمة ومشبهة , و أنصح كل طالب حق أن يقرأ كتاب الإمام ابن الجوزي : دفع شبه التشبيه , للوقوف على هذه الحقيقة , وليعلم قوة مذهب أهل السنة ويتبين سلامة منهجهم , و كيف جمعوا بين العقل والنقل , فخرج مذهبهم من بين فرث ودم لبنا خالصا سائغا للشاربين , و فهموا قوله تعالى : إنا أنزلناه قرءانا عربيا لعلكم تعقلون , ففهموه وعقلوه وفق لغة العرب و لسانهم .
فلا تلقوا السمع لكل ناعق , فقد صمد مذهب الأشاعرة أهل السنة رغم تكالب المغرضين عليه , وبقي شامخا مر الدهور , بخلاف مذاهب المبتدعة فلم تبق ولم تنتشر بعض الشيء الا بالمال أو بقوة السلطان . ولم يستطع مذهب مناظرة الخصوم من أهل الأديان الأخرى و إفحامهم بالحجج الساطعة والبراهين المقنعة مثل مذهب الأشاعرة أهل السنة . فلله الحمد على ما أنعم به وتفضل.
أخوكم المحب عصام .