أرجو الرد بحجة وبرهان...وإلا السلام

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • سلطان عبدالرحمن المقاطي
    طالب علم
    • Jul 2007
    • 32

    #1

    أرجو الرد بحجة وبرهان...وإلا السلام

    ما تقولون بقول ابن سريج الشافعي (ت303) : " لانقول بتأويل المعتزلة والأشعرية والجهمية والملحدة والمجسمة والمشبهة والكرامية والمكيفة , بل نقبلها بلا تأويل , ونؤمن بها بلا تمثيل , ونقول الآية والخبر صحيحان والإيمان بهما واجب , والقول بهم سنة , وابتغاء تأويلهما بدعة "
    وقول ابن خوازمنداد : " أهل الأهواء عند مالك وسائر أصحابنا هم أهل الكلام , فكل متكلم من أهل الأهواء والبدع أشعرياً كان أو غير أشعري , لاتقبل له شهادة في الإسلام..."
    أرجو الإجابة من الأخوة عن هذين النقلين.
    قال السرخسي : : وأهل السنة والجماعة أثبتوا ما هو الأصل معلوم المعنى بالنص - أي بالآيات القطعية والدلالات اليقينية - , وتوقفوا فيما هو المتشابه وهو الكيفية , ولم يجوزوا الاشتغال في طلب ذلك "
    شرح الفقه الأكبرللقاري (ص:93)
  • نزار بن علي
    طالب علم
    • Nov 2005
    • 1729

    #2
    الحمد لله...

    قال الشيخ الإمام المجتهد عبد العزيز بن بزيزة في كتاب "الإسعاد بتحرير مقاصد الإرشاد" ردا على القاصرين والمبتدعين والقاصدين إفساد عقائد المسلمين:

    وقد انعقد إجماع أمة محمد ـ صلى الله عليه وسلم ـ قاطبة على أنه يجب أن يكون في كل قطر من أقطار المسلمين من يعرف هذا الفن المتعلق بالتوحيد بالأدلة العقلية والبراهين القطعية ليَرُدَّ شُبَهَ الملحدين، ويناظر من عساه أن يتعرض لإفساد عقائد المسلمين، فإن لم يقم بذلك القطر قائم أثم جميعُهم ـ على حكم فروض الكفايات.

    واختلف علماء السنة بعد ذلك هل هو من فروض الأعيان على كل مكلَّفٍ أم لا؟ فقال إمام الحرمين في "الشامل" عن الأستاذ أبي إسحاق الإسفرايني أنه من فروض الأعيان، وزعم أنّ المقلدين غير عارفين بالله سبحانه؛ لأنهم لم ينظروا في الدلائل والبراهين، واستدلَّ على ذلك بظواهر الكتاب والسنة، منها قوله تعالى:﴿فاعلم أنه لا إله إلا الله﴾؛ أمره بتحصيل العلم بالتوحيد، والخطاب به متوجه على أمّته إجماعًا، والتقليد ليس بعلم.

    وقال عليه السلام: « أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله »، والشهادة دائرة بين النطق اللساني والاعتقاد العلمي، إلا أن حملها على الاعتقاد العلمي أولى؛ لمطابقة الآية التي هي قوله:﴿فاعلم أنه لا إله إلا الله﴾، وفي بعض طرق الحديث: « حتى يعلموا أن لا إله إلا الله » ، وفي صحيح حديث معاذ: « فإذا عرفوا الله »، والمقلد غير عارف.
    وبهذا القول قال أبو بكر بن فورك وجماعة من علماء الأشعرية والمعتزلة المتقدمين والمتأخرين.

    وقد نصَّ القاضي أبو بكر بن الطيب على أن التقليد في العقائد حرام، واستدل عليه بأن التقليد لو كان جائزا لكان:
    ـ إمّا أن يجوز تقليد من شاء المقلدُ، فيلزم على مقتضاه أن يكون الكفار مطيعين لله في تقليدهم من نشر فيهم أصول مذاهبهم الفاسدة، وهذا باطل بالإجماع.
    ـ وإمّا أن يُؤمَرُوا بتقليد من يدَّعِي الحق، وكل يدعي أنّ الحقَّ معه.
    ـ وإمّا أن يُؤمَر بتقليد واحد لا بعينه، وهو محال.
    ـ وإمّا أن يقال له: قلّد من غلب على ظنك أنّ نظره أرجح. فيلزم أن يكون الكافر والمبتدع المقلد معذورًا، وذلك خلاف الإجماع.
    والإيمان ومعرفة الله مأمور بهما بالإجماع، فدلَّ على وجوب النظر؛ إذ لا طريق لتحصيل المعرفة عادة إلا به.

    قال القاضي أبو بكر رحمه الله: وقد أقام عليه السلام مذ بعثه الله تعالى إلى الناس كافة يدعو إلى الله، ويُبيِّن البراهين، ويُرشِدُ العقلاء إلى ما في فِطَرهم من معرفة دلائل التوحيد، وقد طالبوه بشواهد النبوة فأقام عليهم ذلك، ونصب لهم دلائل التوحيد، وأقام عليهم الحجة بالقرآن، وهو مشتمل على البراهين القطعية، والدلائل العقلية، وهم من أفهمِ الناس لخطابه ، وأعلَمِهم بمقاصده، وأفقَهِهم في براهينه، وأبصرِهم في حقائقه، فظهر الحقُّ وبان الكفرُ، وتزلزلت قواعده، وتهدمت دعائمه بعد ظهور الدلالة وتوافر الآيات، فالتقليد إذن على كل وجه باطل.

    وبتحريم التقليد قال جماعة من الصحابة ثبت عنهم أنهم كانوا ينهون عن التقليد ويحذرون منه، منهم علي بن أبي طالب، ومعاذ، وابن مسعود رضي الله عنهم؛ قال علي رضي الله عنه: "الناس ثلاثة: عالم، ومتعلم، وهمج رعاع لكل ناعق أتباع يميلون مع كل ريح، لا يستضيئون بنور الله ولم يلجئوا إلى ركن وثيق.
    وقال ابن مسعود: لا تكن إمّعة، إن كفر الناس كفرت وإن آمنوا آمنت.

    قال القاضي أبو بكر بن الطيب: ولمّا كانت أفعال المكلَّفين منقسمة ما بين علم وعمل، واستحال أن يقوم بحقِّ الأمر من لا يعرف الآمر، وجب بذلك النظر العقلي في إثبات دلائل التوحيد، ولا يصح تَلقِّي ذلك من الأدلة السمعية فقط؛ لأنها لا تَثبُتُ إلا بعد ثبوت قواعد العقائد؛ فمن لم يُثبِت وجودَ الصانع وصفاته لا يمكنه إثبات الرسالة والإقرار بها بوجه من الوجوه، على ما سنقرره بعد.

    قال علماؤنا: وبتقرير دلائل التوحيد جاء القرآن، وعلى إثبات هذا المقصود الأعظم نزل، ولذلك كانت آيات التوحيد مُعظَمُه، وأما آيات الأحكام والمواعظ فقليلة بالنسبة إلى الآي المتعلقة بالتوحيد.

    وذكر العالم أبو بكر الطرطوشي أن جملة آي القرآن ستة آلاف آية وخمسمائة آية، فخمسة آلاف تتعلق بتوحيد الباري سبحانه، والباقي في ذكر الأحكام والقصص والمواعظ.

    قال علماؤنا: وأول سورة نزلت من القرآن سورة القلم كما ثبت في الصحيح، وهي مشتملة على تقرير خلق الإنسان وتطويره وذكر مبادئ الوجود الإنساني، والقصد من ذلك إلهام العقول إلى الاستدلال بالصنعة على صانعها الحكيم ومُدبِّرها العليم، وبذلك ابتدأ سورة الأنعام ونبَّه العقول على الاستدلال بخلق السموات والأرض والشمس والقمر على خالق ذلك ومُبدِعه. وتعداد آي القرآن في هذا المعنى يوجب الإطالة. وجميع دلائل المتكلمين من الأشعرية إنما هي مبنية على الدلائل التي أشار إليها الكتاب العزيز.
    أمّا الغزالي، فقال في "الاقتصاد" وغيره من تآليفه أن هذا العلم وإن كان مهما في الدين إلا أن الناس في قراءته على طبقات، ورتبها بحسب النظر الحكمي والترتيب السياسي، وكلامه في ذلك سديد.

    قال علماؤنا: فمن ترك النظر فيه عَجْزًا عن القيام بتطلب البراهين والمدارك فهو معذور، والخطاب عنه بتكليف البحث عن ذلك مرفوع، وأمّا من تمكَّن في النظر في ذلك فلم ينظر فهل يكون عاصيا أم لا؟ وقد اختلف فيه علماؤنا على حسب ما أشرنا إليه هل هو من فروض الأعيان أو لا.

    فإن قلت: هل هو من مُحدثَات الأمور، ولم ينظر فيه السلف، فلا ينبغي أن يخوض فيه الخَلَف، وربما أعقب الجدال والمراء والشبهات.

    قلتُ: أما قول القائل: إن السلف لم ينظروا فيه، فباطل قطعًا؛ فقد نظر فيه عمر بن الخطاب، وولده عبد الله، وابن عباس وهو حبر الأمة وترجمان القرآن، وعلي رضي الله عنهم، ونظر فيه من التابعين عمر بن عبد العزيز، وربيعة، وابن هرمز، ومالك والشافعي، وألَّفَ فيه مالك ـ رحمه الله ـ رسالة قبل أن يولد الأشعري، وإنما نُسِب إلى الأشعري من حيث إنه بيّن مناهج الأولين ولخّص موارد البراهين، ولم يحدث بعد السلف إلا مجرَّد الألقاب والاصطلاحات، وقد حدث مثل ذلك في كل فن من فنون العلم.

    وأما قول القائل: إنهم نهوا عن النظر فيه، فباطل! وإنما نهوا عن علم جَهْمٍ والقدرية وحَفْصٍ الفرد وغيرهم من أهل البدع، وهم الذين ذمَّهم الشافعيُّ وغيره من السلف من المحدّثين.

    وأما ما نقل عن محمد بن خويز منداد من المالكية، قال في الأشاعرة: إنهم من أهل الأهواء الذين تردّ شهادتهم، فنقل باطل! ولو صح نقله فالحق حُجَّةٌ عليه، وإذا تصفحت مذاهب الأشعرية وقواعدهم ومباني أدلتهم وجدت ذلك مستفادا من الأدلة الوحيِيَّة راجعًا إليها، فمن أنكر قاعدة علم التوحيد فقد أنكر القرآن، وذلك عين الكفر والخسران. وقديما قيل: إن العراقيين تلقاها محسدة.

    وكيف يُرجع إلى رأي ابن خويز منداد وتُترك أقاويل أفاضل الأمة وعلماء الملة من الصحابة وبعدهم كالأشعري والباهلي والقلانسي والمحاسبي وابن فورك والاسفرايني والباقلاني وغيرهم من أهل السنة؟!.

    وأنشدنا شيوخنا في تفضيل هذا العلم:

    أيها المغتدي ليطلب علما كل علم عبد لعلم الكلام

    تطلب الفقه كي تصحح حكما ثم أغفلت منزّل الأحكا
    م

    وقيل للقاضي ابن الطيب إن قوما يذمون علم الكلام فأنشد:

    عاب الكلام أناس لا خلاق لهم وما عليه إذا عابوه من ضرر

    ما ضر شمس الضحى في الأفق طالعة ألا يرى ضوءها من ليس ذا بصر
    وفوق كل ذي علم عليم [يوسف:٧٦]

    تعليق

    • ماهر محمد بركات
      طالب علم
      • Dec 2003
      • 2736

      #3
      يعرف الرجال بالحق ولايعرف الحق بالرجال .
      ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

      تعليق

      • سلطان عبدالرحمن المقاطي
        طالب علم
        • Jul 2007
        • 32

        #4
        المشاركة الأصلية بواسطة ماهر محمد بركات
        يعرف الرجال بالحق ولايعرف الحق بالرجال .
        أخي ماهر:
        الأشاعرة من المتكلمين + والمتكلمون عند السلف قاطبة من أهل البدع = إذا الأشاعرة من أهل البدع بإجماع السلف.
        أرجو الرد
        قال السرخسي : : وأهل السنة والجماعة أثبتوا ما هو الأصل معلوم المعنى بالنص - أي بالآيات القطعية والدلالات اليقينية - , وتوقفوا فيما هو المتشابه وهو الكيفية , ولم يجوزوا الاشتغال في طلب ذلك "
        شرح الفقه الأكبرللقاري (ص:93)

        تعليق

        • سلطان عبدالرحمن المقاطي
          طالب علم
          • Jul 2007
          • 32

          #5
          المشاركة الأصلية بواسطة نزار بن علي
          [COLOR="Red"]الحمد لله...

          قال علماؤنا: وأول سورة نزلت من القرآن سورة القلم كما ثبت في الصحيح، وهي مشتملة على تقرير خلق الإنسان وتطويره وذكر مبادئ الوجود الإنساني، والقصد من ذلك إلهام العقول إلى الاستدلال بالصنعة على صانعها الحكيم ومُدبِّرها العليم، وبذلك ابتدأ سورة الأنعام ونبَّه العقول على الاستدلال بخلق السموات والأرض والشمس والقمر على خالق ذلك ومُبدِعه. وتعداد آي القرآن في هذا المعنى يوجب الإطالة. وجميع دلائل المتكلمين من الأشعرية إنما هي مبنية على الدلائل التي أشار إليها الكتاب العزيز.
          هذا خارج محل البحث لأنه ليس مما ننهى عنه بل هذا من علم الشريعة والعقيدة لا علم الكلام الذي خاض في تفاصيله الأشاعرة !!

          فإن قلت: هل هو من مُحدثَات الأمور، ولم ينظر فيه السلف، فلا ينبغي أن يخوض فيه الخَلَف، وربما أعقب الجدال والمراء والشبهات.

          قلتُ: أما قول القائل: إن السلف لم ينظروا فيه، فباطل قطعًا؛ فقد نظر فيه عمر بن الخطاب، وولده عبد الله، وابن عباس وهو حبر الأمة وترجمان القرآن، وعلي رضي الله عنهم، ونظر فيه من التابعين عمر بن عبد العزيز، وربيعة، وابن هرمز، ومالك والشافعي، وألَّفَ فيه مالك ـ رحمه الله ـ رسالة قبل أن يولد الأشعري، وإنما نُسِب إلى الأشعري من حيث إنه بيّن مناهج الأولين ولخّص موارد البراهين، ولم يحدث بعد السلف إلا مجرَّد الألقاب والاصطلاحات، وقد حدث مثل ذلك في كل فن من فنون العلم.

          وأما قول القائل: إنهم نهوا عن النظر فيه، فباطل! وإنما نهوا عن علم جَهْمٍ والقدرية وحَفْصٍ الفرد وغيرهم من أهل البدع، وهم الذين ذمَّهم الشافعيُّ وغيره من السلف من المحدّثين.
          بالله عليك أين لك أن الصحابة خاضوا في علم الكلام وأنتم تقولون انهم فوضوا النصوص ...!! والله إن هذا لمن المضحك حقاً.
          وأما ما نقل عن محمد بن خويز منداد من المالكية، قال في الأشاعرة: إنهم من أهل الأهواء الذين تردّ شهادتهم، فنقل باطل! ولو صح نقله فالحق حُجَّةٌ عليه، وإذا تصفحت مذاهب الأشعرية وقواعدهم ومباني أدلتهم وجدت ذلك مستفادا من الأدلة الوحيِيَّة راجعًا إليها، فمن أنكر قاعدة علم التوحيد فقد أنكر القرآن، وذلك عين الكفر والخسران. وقديما قيل: إن العراقيين تلقاها محسدة.
          علم العقيدة والأدلة التي تثبته - أقولها مرة أخرى ليست من علم الكلام - فهي خارجة عن محل البحث .

          وكيف يُرجع إلى رأي ابن خويز منداد وتُترك أقاويل أفاضل الأمة وعلماء الملة من الصحابة وبعدهم كالأشعري والباهلي والقلانسي والمحاسبي وابن فورك والاسفرايني والباقلاني وغيرهم من أهل السنة؟!.
          [SIZE="6"]هذه دعى عريضة تحتاج للإستدلال , والقاعدة تقول : "إن كنت ناقلاً فالصحة"[/
          SIZE]
          وأنشدنا شيوخنا في تفضيل هذا العلم:

          أيها المغتدي ليطلب علما كل علم عبد لعلم الكلام

          تطلب الفقه كي تصحح حكما ثم أغفلت منزّل الأحكا
          م

          وقيل للقاضي ابن الطيب إن قوما يذمون علم الكلام فأنشد:

          عاب الكلام أناس لا خلاق لهم وما عليه إذا عابوه من ضرر

          ما ضر شمس الضحى في الأفق طالعة ألا يرى ضوءها من ليس ذا بصر
          هل السلف الذي تواتر ذمهم لعم الكلام [راجع ذم الكلام للهروي] لاخلاق لهم...سبحان الله.
          قال السرخسي : : وأهل السنة والجماعة أثبتوا ما هو الأصل معلوم المعنى بالنص - أي بالآيات القطعية والدلالات اليقينية - , وتوقفوا فيما هو المتشابه وهو الكيفية , ولم يجوزوا الاشتغال في طلب ذلك "
          شرح الفقه الأكبرللقاري (ص:93)

          تعليق

          • ماهر محمد بركات
            طالب علم
            • Dec 2003
            • 2736

            #6
            أخي ماهر:
            الأشاعرة من المتكلمين + والمتكلمون عند السلف قاطبة من أهل البدع = إذا الأشاعرة من أهل البدع بإجماع السلف.

            نحن لا نسلم لك بالمقدمة الذي بنيت عليها نتيجتك..

            السلف لم يذموا علم الكلام مطلقاً بل ذموا المتكلمين من أهل الأهواء ..
            وأكبر دليل أن شيخك ابن تيمية خاض في علم الكلام وخاض مخاضات الفلاسفة ولك أن تسأل شيوخك عن قول الفلاسفة الذي أيدهم به ابن تيمية من قدم العالم نوعاً وحدوثه أفراداً وخاض فيه ابن تيمية خوض الفلاسفة ..

            فان قلت لكنه خاض لنصرة الحق نقول وهذا ماندعيه نحن ..

            فعلم الكلام محمود لاثبات عقائد أهل الحق وافحام الخصوم من الكفرة والمبتدعة عند أهل السنة .
            ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

            تعليق

            • سلطان عبدالرحمن المقاطي
              طالب علم
              • Jul 2007
              • 32

              #7
              الفرق بين أئمتنا وأئمتكم من المتكلمين والأشاعرة أننا فهمنا كتاب ربنا بفهم السلف ثم أثبتنا أن المقدمات المنطقية التي بنيتم عليها معتقداتكم هي مجرد مقدمات وهمية جعلتموها يقينية.
              أما المتكلمون والأشاعرة فقد جعلوا منطق أرسطوليس وسقراط قوالب تفهم بها نصوص الصفات التي لا تدركها العقول.
              فهمت ياشيخ عبدالوهاب.
              فوالله إني أشعر ان مثلك يوفق للخير ومنهج السلف.
              بالله عليك أي الفريقين أحق بمنهج السلف من إذا تكلم حشد لك النقول عن السلف أم من يهرطق بهرطقات الفلاسفة والمتكلمين يزعم أنها مقدمات عقلية لابد من اعتبارها !!
              قال السرخسي : : وأهل السنة والجماعة أثبتوا ما هو الأصل معلوم المعنى بالنص - أي بالآيات القطعية والدلالات اليقينية - , وتوقفوا فيما هو المتشابه وهو الكيفية , ولم يجوزوا الاشتغال في طلب ذلك "
              شرح الفقه الأكبرللقاري (ص:93)

              تعليق

              • همام ابراهيم طوالبه
                طالب علم
                • Jun 2007
                • 95

                #8
                الحمد لله
                الأخ سلطان:
                ارجو أن تحاول فهم ما نقول
                أخي
                نحن كأشاعرة ندعي اننا موافقون للسلف فاهمون لكلامهم
                فارجو ان نترك الكلام الذي لا دليل عليه ونحاول جميعا فهم السلف كما ارادوا هم لا بما يوافق مركوزا ذهنيا عندك

                هل السلف قالوا بالاستفرار على العرش؟؟

                هل السلف قالوا باثبات صفات الأعيان (جوارح واجزاء)؟؟

                هل السلف قالوا بالحد والجهة ؟؟

                هل السلف اثبتوا التغير في ذات الله وقالوا بأن الله يكتسب صفات حادثه في ذاته العلية(وجدت بعد عدم) ؟؟

                وانا هنا أخي أطالبك بدليل واحد على ما ذكر مما يدعيه الوهابية المجسمة-عليهم من الله ما يستحقون- في حق الله تعالى
                واطالبك بنقل واحد صحيح عن السلف في اثبات ذلك

                يا سلطان:
                هل تستطيع ان تفرق للإخوة بين طريقة التفويض التي وصفها كبيركم ابن تيمية بأنها من شر أقوال اهل البدع والإلحاد
                و مذهبكم في الإثبات،مع التمثيل على ذلك.
                واعلم ان هذا السؤال هو اختبار لك في كيفية التفريق بين مذهب الأشاعرة الذي ندعي انه مذهب اهل السنه وهو المذهب الحق
                وبين مذهب الوهابية .
                فان اجبتنا علمنا انك تعرف ما تقول وتستحق ان يتكلم معك
                وان تجاهلت وترددت طالبناك باحترام العلم واهله ودراسة العقائد قبل ان تحكم على اصحابها

                فوالله يا أخي لقد مللنا مناقشة من يدعي العلم والتحقيق حتى اذا ناقشناه تبين انه لا يفهم مذهبه،
                وان طلاب حلقات أهل السنة الأشاعرة ممن هم دون سن البلوغ يستطيعون الرد عليه.
                وانا هنا لا اطالبك الا بشرح مذهبك الذي هو في نظري مذهب فاسد لا يستحق اهله ان يتكلموا في الشريعة،فضلا عن أن يدعوا التحقيق ومتابعة السلف دون غيرهم من اكابر العلماء.
                ولكن لله حكمة في اعلاء صوتهم في هذا الزمان
                وهو المستعان وعليه التكلان
                ( ولا تقف ما ليس لك به علم
                إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسئولا )

                تعليق

                • سامح يوسف
                  طالب علم
                  • Aug 2003
                  • 944

                  #9
                  [QUOTE=سلطان عبدالرحمن المقاطي]ما تقولون بقول ابن سريج الشافعي (ت303) : " لانقول بتأويل المعتزلة والأشعرية والجهمية والملحدة والمجسمة والمشبهة والكرامية والمكيفة , بل نقبلها بلا تأويل , ونؤمن بها بلا تمثيل , ونقول الآية والخبر صحيحان والإيمان بهما واجب , والقول بهم سنة , وابتغاء تأويلهما بدعة "


                  يا سلطان لا تكن كالببغاء فالعقل نعمة

                  هذا النقل باطل لثلاثة أسباب :

                  1- الإمام الأشعري طيب الله ثراه لم يتحول إلي مذهب أهل السنة إلا بعد أن قضي في الاعتزال أربعين عاما ومولد الإمام اختلف فيه من 260 إلي 270 هجرية فاحسب سن ابتداء تلقيه العلم و أضف عليها أربعين عاما ستجد النتيجة حتما بعد سنة 303

                  مثلا لوقلنا بدأ العلم وسنه خمس سنوات

                  5 سنين +40 + 260= سنة 305 علي أقل تقدير !!!

                  يا عاقل هل وجد أتباع الأشعري و تسموا باسمه وهو لم يكن بعد أشعريا !!!!!

                  لا حل إلا أن تقول : إن ابن سريج قال هذا الكلام بعد وفاته !!!!!!!



                  2- ناقل هذه الحكاية عن ابن سريج هو الزنجاني ومولده سنة 380 هجرية يعني بعد وفاة ابن سريج بأكثر من سبعين سنة فالإسناد منقطع


                  3- ابن سريج مفوض كيفا ومعني و أنتم عنده زنادقة و إليك هذا النقل من كتاب العلو للذهبي :

                  سئل ابن سريج عن صفات الله تعالي فقال :

                  "حرام على العقول أن تمثل الله وعلى الأوهام أن تحده وعلى الألباب أن تصف إلا ما وصف به نفسه في كتابه أو على لسان رسوله وقد صح عن جميع أهل الديانة والسنة إلى زماننا أن جميع الآي والأخبار الصادقة عن رسول الله يجب على المسلمين الإيمان بكل واحد منه كما ورد ، وأن السؤال عن معانيها بدعة ، والجواب كفر وزندقة"


                  تأمل يا سلطان : السؤال عن معانيها بدعة و الجواب كفر وزندقة

                  يقول معانيها ولم يقل كيفيتها كما تثرثرون فهو يفوض المعني

                  آه لو رآكم ابن سريج !!!!


                  وفي هذا كفاية لمن أراد الحق

                  هداك الله تعالي
                  التعديل الأخير تم بواسطة سامح يوسف; الساعة 30-08-2007, 22:03.

                  تعليق

                  • محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
                    مـشـــرف
                    • Jun 2006
                    • 3723

                    #10
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

                    أخي سلطان,

                    النقل عن ابن سريج لا نثق به لوجهين:

                    الأول أنَّه قد مات قبل الإمام الشيخ أبي الحسن رضي الله عنه ب21 سنة.

                    والإمام الشيخ رضي الله عنه قد رجع إلى قول أهل الحق عن قول المعتزلة عندما بلغ الأربعين أي حول سنة300

                    فلم يكن عنده من الأتباع ممَّن يسمون بالأشعرية!!!!!!!!!!!!!!

                    والوجه الثاني زعمنا انقطاع سند النقل!!!

                    فهاته متصلاً إن استطعت.

                    وأمَّا ابن خويزمنداد فقد كتب بعض الإخوة هنا مقالاً يبين حاله بانَّه لا يصحُّ قوله عن سيدنا الإمام مالك رضي الله عنه فانظره...

                    والسلام عليكم...
                    فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

                    تعليق

                    • سامح يوسف
                      طالب علم
                      • Aug 2003
                      • 944

                      #11
                      تفنيد الاعتداد بغرائب ابن خويز منداد

                      http://www.aslein.net/showthread.php?t=6703


                      والخلاصة أن ابن خويز منداد نفسه غير مرضي عند المالكية كابن عبد البر والباجي وعياض وهم أساطين المالكية

                      وفي السند إليه رجل مجهول هو إبراهيم بن بكر الموصلي فلا يصح النقل عنه

                      فاعتبروا يا أولي الأبصار
                      التعديل الأخير تم بواسطة سامح يوسف; الساعة 31-08-2007, 17:20.

                      تعليق

                      • أحمد درويش
                        موقوف لأسباب إدارية
                        • Feb 2007
                        • 893

                        #12
                        =ثم يقولون فرَّ !!فما رأيكم بفتح موضوع واحد تجمعون فيه على واحد يناقش
                        الموضوع مفتوح (أكثر من 229 قارئ) فرجاء الإلتزام بهذا
                        http://www.aslein.net/showthread.php?t=6762
                        حمل مجمع الأحاديث وموسوعة الحافظ عبد الله للبحث الإسلامي الشامل http://www.mosque.com (مجمع الأحاديث) بركة جمع 50000 سنة من أعمال الرواة والحفاظ بركة الحافظ عبد الله حفظه الله ممن يريد يلونه شيعيا إثنا عشريا أو زيديا أو ..فهو إمام أهل السنة والجماعة فى عصره وهذه الموسوعة تختم شخصيته ببركة سنة النبي صلى الله عليه وسلم التى أحياها - نبحث عن وكلاء توزيع مجانا بكل المدن والقرى info@muhammad.com ولا تنس أن تدعوا لشيخي أن يزيده الله عزا وكرامة كل يوم بقبره وأن يرحمنى ويرحمك معه والسلام

                        تعليق

                        • سلطان عبدالرحمن المقاطي
                          طالب علم
                          • Jul 2007
                          • 32

                          #13
                          قال أخونا :
                          ،سئل ابن سريج عن صفات الله تعالي فقال : "......... وأن السؤال عن معانيها بدعة ، والجواب كفر وزندقة "
                          كلام جميل , فنستطيع أن نفهم منه مايلي:
                          الأشاعرة يسألون - مبني للمجهول- عن المعاني فيجاوبون ولا يفوضون + ومن أجاب عن المعاني ولم يفوض فقد وقع بالكفر والزندقة =..........أترك النتيجة لكم.
                          تنبيه : هذه المشاركة أعدتها لأن الأولى حذفت .
                          قال السرخسي : : وأهل السنة والجماعة أثبتوا ما هو الأصل معلوم المعنى بالنص - أي بالآيات القطعية والدلالات اليقينية - , وتوقفوا فيما هو المتشابه وهو الكيفية , ولم يجوزوا الاشتغال في طلب ذلك "
                          شرح الفقه الأكبرللقاري (ص:93)

                          تعليق

                          • سامح يوسف
                            طالب علم
                            • Aug 2003
                            • 944

                            #14
                            سكت دهرا و نطق نكرا

                            طيب سكتَ عن نقدنا لنقلك عن ابن سريج وابن خويز إذن فأنت توافق كلامنا ولا حجة في نقلك

                            أما فهمك لكلام ابن سريج فليس غريبا علي الحشوية فمن أين يأتيكم العقل ؟

                            إن أردت الممانعة ناقضتك بكلامك فغالب الأشاعرة مفوضة لا يجيبون فغالب الأشاعرة سالمون إذن عند ابن سريج
                            أما الوهابية فكلهم يجيب فهم كلهم كفار وزنادقة عند ابن سريج
                            يمكنني أن أجيب بذلك لكنني أريد ان أبين لك كيف تفهم كلام عالم كابن سريج والله المستعان


                            عموما أفهمك النقل :

                            ابن سريج مثله مثل الأشاعرة : يقول إذا تكلم السلف الصالح تكلمت وإذا سكتوا سكت

                            افتح تفسير الطبري شيخ المفسرين ستجد فيه تفويضا و ستجد فيه تأويلا وكل عن السلف

                            فهناك تأويل الاستواء عن ابن جرير نفسه
                            وتأويل الوجه بالذات عنه أيضا
                            و تأويل الكرسي و الساق عن ابن عباس
                            وهناك تفويض لغلب الصفات


                            والإمام أحمد نفسه مفوض في الصفات ولكنه أول المجيء بمجيء الأمر

                            وهشام بن عبيد الرازي يؤول الذكر المحدث : بمحدث النزول أما القرأن نفسه فقديم

                            وابن سريج لا يمكن أن يكفر السلف الصالح كما يفعل الأغبياء فحاصل قوله : إذا فوض السلف فوضنا و إذا أولوا أولنا

                            وهكذا فعل الأشاعرة ففوضوا حيث فوض السلف واولوا حيث أول السلف

                            أما أنتم فعندما نسألكم ما معني الوجه تتفرقون شيعا :

                            واحد يتهرب مثلك لأنه يتكلم كالببغاء بكلام لا يعقله ( و قد فعلتَ أنت ذلك فلم تجب عن معني النزول منذ ثلاثة أيام الظاهر السؤال صعب قوي!!!!!)

                            وواحد يجسم ولا ينفي الجوارح عن الله عز وجل رغم أن السلف نفوها صراحة

                            أما نخن فنقول الوجه هو الذات كما قال السلف

                            والمقصود بكلام ابن سريج هو السؤال والجواب عما لم يتكلم فيه السلف الصالح وهو فعلكم أنتم لا نحن

                            فأنتم المقصودون بكلامه لا نحن


                            والله الموفق

                            تعليق

                            • مختار بن هاشم جامل
                              طالب علم
                              • Jan 2007
                              • 110

                              #15
                              اللهم أحيني أشعرياً وأمتني أشعرياً وأحشرني في زمرة الأشعريين

                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              اللهم صل وسلم على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلم،،،،
                              الأخ سلطان وينه والا الظاهر كلام الأحباب حفظهم الله من كل سؤ أوجعه جداً وسبب له صدمة ماقدر يستحملها،،،،
                              الله يجزيكم سيدي سامح يوسف ومحمد ابو غوش وأسأل الله ان يكثر أمثالكم لكسر فم المجسمة
                              قال البخاري في صحيحه حدثنا عبد الله بن مسلمة: حدثنا يزيد بن إبراهيم التستري، عن ابن أبي مليكة، عن القاسم بن محمد، عن عائشة رضي الله عنها قالت:
                              قال رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم: (إذا رأيتم الذين يتبعون ما تشابه منه-أي القرآن الكريم-، فأولئك الذين سمى الله، فاحذروهم).

                              تعليق

                              يعمل...