هل يقول ابن تيمية إن لله سبحانه وتعالى أعضاء وأجزاء؟! لعلي الحامد

[محمد عبد الله طه]

إذن أنت تقول بالجهة

وقد رد عليكم المتولي الشافعي فقال ما معناه: إذا قدّرنا رجلا أعطاه اللهُ قدرةً على الصعود، إذا قلتم يصل إلى الله كفرتم لأنكم جعلتم الله محدودًا، وإذا قلتم لا يصل فقد نفيتم وجود الصانع فوق

أما إذا قلتم يصل إلى العدم حيث الله، قلنا: يفضي هذا القول إلى إعدام الله والعياذ بالله حيث أن العدم نقيض الوجود

عقيدة الجهة ضلال وجهل، تعالى الله عن الجهات الست

كأن الطحاوي يقول: لا تحويه جهة فوق، والوهابية يقولون: هو في جهة فوق ونحن موافقون للطحاوي

ومخالفتهم له أوضح ما تكون

سبحان الله كم يكابرون

[عمار عبد الله]

علي الحامد :
أرجو أن تجيب والا فلن اكمل حوارك لأنه سيكون كحوار الطرشان .
1. هل تثبتون للموجود أنه ذو ابعاد ثلاثة ؟؟
2. هل أي شئ لا يكون بابعاد ثلاثة يكون معدوما !!
3. ما معنى علو وفوقية اما مكان أو مكانة .
أرجو أن تجيب بكل صراحة ووضوح وبدو لف ودوران .

[عمار عبد الله]

للتذكير !!!!!!!!!!

[علي حامد الحامد]

أما قول الأخ : أرجو أن تجيب والا فلن اكمل حوارك لأنه سيكون كحوار الطرشان .
1. هل تثبتون للموجود أنه ذو ابعاد ثلاثة ؟؟
2. هل أي شئ لا يكون بابعاد ثلاثة يكون معدوما !!
3. ما معنى علو وفوقية اما مكان أو مكانة .
أرجو أن تجيب بكل صراحة ووضوح وبدو لف ودوران .

لن أتكلم بكلام المتكلمين . وإنما نقول : الله سبحانه وتعالى فوق العرش بائن من خلقه ، علو ذات وعلو صفة . فليس العلو فقط علو قهر وغلبة بل هناك قسم آخر : علو ذات .

ننزه الله من التشبيه والتجسيم . وأن الله لا يشبهه شيء ، كذلك لا نعطل صفات الله ، فلا نقول مثل الأشاعرة : بعض الصفات معلوم المعنى والبعض الآخر غير مفهوم . بل صفات الله كلها معلومة المعنى كما قال أشار إليه الإمام مالك .

[عمار عبد الله]

كلام المتكلمين اما حق واما باطل .
فما كان حقا قبلناه كحال متكلمي اهل السنة .
وما كان باطل رددناه ككلام متكلمي باقي الفرق.
وبقي سؤالي بدون جواب !!

1. هل تثبتون للموجود أنه ذو ابعاد ثلاثة ؟؟
2. هل أي شئ لا يكون بابعاد ثلاثة يكون معدوما !!
3. ما معنى علو وفوقية اما مكان أو مكانة .
أرجو أن تجيب بكل صراحة ووضوح وبدو لف ودوران .

[علي حامد الحامد]

كلام المتكلمين مبني على أدلة مخترعة . فأهل السنة لا يحتاجون إلى علم الكلام ولله الحمد . عمدتهم الكتاب والسنة . أما أنتم فقد تحتاجون إلى علم الكلام . لأنكم درستم العقيدة على أساس الكلام ، ونحن دراستنا للعقيدة على منهاج السنة .

ادرس العقيدة الواسطية وكتب شيخ الإسلام وابن القيم لكي يطمئن قلبك وتعرف التفاصيل .

[عمار عبد الله]

أجبني مما درسته أنت ودعك مني ومن دراستي .

1. هل تثبتون للموجود أنه ذو ابعاد ثلاثة ؟؟
2. هل أي شئ لا يكون بابعاد ثلاثة يكون معدوما !!
3. ما معنى علو وفوقية اما مكان أو مكانة .
أرجو أن تجيب بكل صراحة ووضوح وبدو لف ودوران .

[محمد عبد الله طه]

إذن أنت تقول بالجهة

وقد رد عليكم المتولي الشافعي فقال ما معناه: إذا قدّرنا رجلا أعطاه اللهُ قدرةً على الصعود، إذا قلتم يصل إلى الله كفرتم لأنكم جعلتم الله محدودًا، وإذا قلتم لا يصل فقد نفيتم وجود الصانع فوق

أما إذا قلتم يصل إلى العدم حيث الله، قلنا: يفضي هذا القول إلى إعدام الله والعياذ بالله حيث أن العدم نقيض الوجود

عقيدة الجهة ضلال وجهل، تعالى الله عن الجهات الست

كأن الطحاوي يقول: لا تحويه جهة فوق، والوهابية يقولون: هو في جهة فوق ونحن موافقون للطحاوي

ومخالفتكم له أوضح ما تكون

[علي حامد الحامد]

بسم الله الرحمن الرحيم .

أولاً : السلف لم ينفوا جهة العلو كما قرر القرطبي وأنه فوق العرش حقيقة . فإما أن تقول إن القرطبي مجسم أو توافقه .

ثانياً : أما سؤال عمار : ما معنى علو وفوقية اما مكان أو مكانة ؟ فهذا محض خطأ وتحكم منه ، لأن العلو إما علو ذات أو علو صفة ، فالله فوق العرش ذاتاً وصفة . هكذا قال العلماء كما قرر أبو القاسم الأصبهاني في الحجة .

[عبدالرحمن عثمان الصندلاني]

بسم الله الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على آله و صحبه و من والاه
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بسم الله الرحمن الرحيم .

أولاً : السلف لم ينفوا جهة العلو كما قرر القرطبي وأنه فوق العرش حقيقة . فإما أن تقول إن القرطبي مجسم أو توافقه .

ثانياً : أما سؤال عمار : ما معنى علو وفوقية اما مكان أو مكانة ؟ فهذا محض خطأ وتحكم منه ، لأن العلو إما علو ذات أو علو صفة ، فالله فوق العرش ذاتاً وصفة . هكذا قال العلماء كما قرر أبو القاسم الأصبهاني في الحجة .

فهل تعني إذًا أن ما سماه الأخ عمار علو و فوقية المكان: هو عندك علو الذات
و ما سماه علو و فوقية المكانة :هو عندك علو الصفات؟

[علي حامد الحامد]

لا أقول : علو مكان أو حيز ، لأن المكان والتحيز نحن البشر نحتاج إليهما ، بينما الله لا يتحيز ولا تحويه الجهات .

بل أقول : علو الذات وعلو الصفة . ولا يلزم من إثبات علو الذات إثبات المكان .

[محمد عبد الله طه]

بدأ يتهرب

أما القرطبي، فقد رددت على استشهادك بكلامه فقلتُ:

------------------------

سبحان الله، باتَ القرطبيُ الآن حجةً عندكم

إن كان كذلك، خذ بما سطره في كتبه في مواضع عدة لا بعبارة مشكِلةٍ تخالف الكثير من نصوصه

ألستَ ترى أن القرطبي قال: "بل نطقوا هم والكافة بإثباتها لله تعالى"؟

لا السلف نطقوا بالجهة ولا الكافة من علماء الأمة نطقوا بها، بل أجمع السلف على أن الله لا تحويه الجهات الست كما هو معلوم في العقيدة الطحاوية، وأجمع أهل السنة والجماعة أن الله لا يحويه مكان كما نقل أبو منصور البغدادي

فعن أي كافة وأي سلف يتكلم صاحب هذه العبارة؟

ألا يكفي هذا ليُطعن بها؟

بل الصواب ما قاله القرطبي في تفسير قوله تعالى {وهو القاهر فوق عباده}: "يعني فوقيةَ المكانةِ والرتبةِ لا فوقيةَ المكانِ والجهةِ" اهـ.

لماذا ليست فوقية مكان وجهة؟ الجواب ما قاله القرطبي في تفسيره: ""والعليّ يُراد به علو القدر والمنزلة لا علو المكان لأن الله منزه عن التحيّز" اهـ.

أمر ءاخر، اليد عندكم صفة قائمة بذات الله، والقدم والوجه كذلك، وزعمتم أن معنى كل هذه الصفات واحد وهو قيامها في ذات الله، مقتضى كلامكم يوصلكم إلى أن اليد هي القدم وهي الوجه لكون معانيها لم تختلف!

أما قولك بأن أهل السنة لا يثبتون الحركة والانتقال، فإن كان مرادك بأهل السنة أئمة السلف فأنت على حق، وإن كان مرادك ابن تيمية ومن على شاكلته فأنت مخطىء

فكم نقل ابن تيمية عن ابن حامد وغيره نصوصًا فيها إثبات الحركة والانتقال مقرًا لها، فيا سبحان الله

--------------------

ولم تجب على كلام المتولي

[علي حامد الحامد]

أما مطالبة الأخ بإبداء الرأي عن كلام المتولي الشافعي ، فلا أقبل ابتداءً كلاما بدون توثيق . فانظر يا محمد كيف نقلت عن المتولي : وقد رد عليكم المتولي الشافعي فقال ما معناه !!!

أهذه هي الأمانة العلمية ؟! .

وثق نقلك ، ثم أبدي رأيي إن شاء الله .

[عبدالله محمد ناصر]

الاخ علي انت تقول :

بل أقول : علو الذات وعلو الصفة . ولا يلزم من إثبات علو الذات إثبات المكان .

انا اتفق معك في علو الصفة اي شيء غير محسوس لكن الذات

قف قليلا

وقل لي كيف يكون ذات الله تعلو شي وفي ذات الوقت تنفي انت هذا الشيء ؟

الا تدرك ان العلو هذا شيء نسبي ؟

بمعنى اذا انا كنت انظر إلى اعلى فوجدتك في أعلى العمارة الا تكون انت ذو علو ؟؟

وعلوك هذا يكون اثبات لوجودي اسفل منك ؟؟؟؟؟

فبمجرد اثبات علوك انت تثبت سفلي ؟؟

اليس كذلك

اجب بكل وضوح

فلقد رأيتك تراوغ مع الاخوة

فمرة تكتفي بالنقل ومرة تفسر

فلا ندري انت اشعري ام تيمي ام تجمع بين كلها


حقا اريد ان اجد حلا فاجب

[عمار عبد الله]

لا أقول : علو مكان أو حيز ، لأن المكان والتحيز نحن البشر نحتاج إليهما ، بينما الله لا يتحيز ولا تحويه الجهات .

بل أقول : علو الذات وعلو الصفة . ولا يلزم من إثبات علو الذات إثبات المكان .

جميل جدا!!
فأنت تعترف أن التحيز من صفات المخلوقين .
وأن الله غني عن المحل ولا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات .
فلم لا تنفي معنى المكان من صفة العلو لنتفق بعد طول الخلاف !!

ونوافقك أنه تعالى من صفاته العلو وهو العلي بعد أن ننفي معنى المكان والجهة .
ولاحظ أن ماليس في مكان فهو ليس في جهة .
وثبت له الفوقية ولكن ليس فوقية المكان الذي هو من صفات المخلوقين