لأهل السنة فقط! لماذا لا نهاجم مواقع الوهابية أدعياء السلفية كما يهاجموننا؟

**عمار عبد الله** · 07-12-2007, 22:11

سيدي عبد الرحمن :
لا يخفى على من هو مثلكم أن أغلب الاخوة يدخلون المنتدى للتعلم بالدرجة الاولى لا للمناظرة وحوار المخالفين .
ومواقع الوهابية تعد بعشرات الالوف .
وغالب مواقعهم إن لم أقل جميعها تحذف اشتراك أي عضو يتبين لهم أنه أشعري العقيدة .
وعدد أهل السنة قليل على الشبكة - كما لا يخفى عليك - اذا ما قورنوا بالوهابية أو الشيعة .
وغالب مواضيعهم تافهة ومكررة ولا تستحق ان يضيع الانسان وقته في قرأتها فضلا عن الرد عليها .
فلذلك أرى أن وجودنا هنا لنستفيد من بعض ونتدارس مسائل العلم ودقائق المسائل أفضل من الذهاب اليهم وشغل الوقت والبال بهم .
والحمد لله انهم ومع كثرتهم على الشبكة وصياحهم وتهويشهم الا أنهم في ارض الواقع كمثل العنكبوت اتخذت بيتا .
اي لا قيمة لهم فتراهم منبوذين من المجتمع ومتقوقعين على أنفسهم .
ولا مانع من محاورتهم هنا بقد ما يبين فساد مذهبهم عسى ان يأتينا منهم باحث عن الحق فيهتدي أو جاهل فيتعلم .
هذا رأيي والله الموفق .
وفي انتظار باقي الافاضل .

**عبدالرحمن عثمان الصندلاني** · 07-12-2007, 23:56

بسم الله الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله و على آله و صحبه و من والاه.
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

سيدي الفاضل عمار.

نفع الله بك و جزاك الله تعالى عنا خيرا على مشاركتك الغالية.

أجدت بكلام بيّن و مختصر و ما قصّرتَ نصحًا.

و كلامك منطقي و مشكور.

و نريد من باقي الإخوة ألا يبخلوا علينا.

فليس مرادي أن نتفق حرفًا حرفًا على هذا الأمر فصدري أرحب من ذلك و حبي لكم أكبر و لكن المراد أن نرى مختلف وجهات النظر لنزن الإيجابيات مع السلبيات لنعيد النظر في طريقة عرض مذهب أهل السنة و الجماعة على المخالفين والمحايدين من المسلمين.

والله تعالى يقول: و أمرهم شورى بينهم

فلا أوافق الوهابيين على طريقتهم في عرض دعوتهم (نحن وحدنا الفرقة الناجية و ليس أحد على الحق غيرنا -الحافظ فلان ضال و الإمام فلان عنده أخطاء في عقيدته و العلامة فلان مبتدع و لكن لا غنى عن كتبهم و لا يستطيع أحد من فرقتنا أن يؤلف مثلهم و كل طائفة لا تتسمى باسمنا و تطيع علماءنا فهي من الفرق الضالة الخ). و لكن انتشارهم وازدياد عددهم لا يدع شكا أن عددا لا بأس به من المسلمين يستمعون إليهم و يوافقونهم رغم ما لديهم من التطرف البين و الحكم السلبي على كل شيء و على كل أحد. و لا يزدادون عددا بأن السعودية تدفع مالا لكل من توهّب. كلا. فإن فيهم المخلص و المسلم الجديد و المسلم القريب العهد بالتوبة والإلتزام الخ.
و لكنهم في رأيي يزدادون عددا لغياب من يعرف شبهاتهم و يرد عليهم و لأن العارفين المتقنين لمذهب أهل السنة قليل و الدعاة إلى هذه المعرفة أقل. و قد حكى الإمام السنوسي رحمه الله مثل هذا الحال عن أهل زمانه فما بالكم بالآن؟؟ أفيدونا بارك الله بكم فالباب مفتوح و كل رأي معتبر.

**محمد عبد الله طه** · 08-12-2007, 01:14

رأيي سيدي الفاضل أن نبتعد عن منتديات الوهابية إلا للضرورة الشديدة

وذلك لأن الوهابية يحذفون ويحظرون ويمنعون نشر الحق ثم يصورون الحق الذي ندعو إليه بصورة مبتورة لا نرضى بها

ثم تراهم فجأة قد أغلقوا موضوع المناظرة وانتقلوا إلى موضوع ءاخر من بعد أن كتبوا ءاخر رد في الأول

أراحنا الله من شرورهم ما أشد ضررهم على المسلمين

"من استجاب لهم قذفوه في النار"

**عبدالرحمن عثمان الصندلاني** · 08-12-2007, 01:24

بسم الله الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله و على آله و صحبه و من والاه.
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

المشاركة الأصلية بواسطة محمد عبد الله طه

ثم تراهم فجأة قد أغلقوا موضوع المناظرة وانتقلوا إلى موضوع ءاخر من بعد أن كتبوا ءاخر رد في الأول

أي نعم يا سيدي..لقد رأيت هذا بعيني

المشاركة الأصلية بواسطة محمد عبد الله طه

أراحنا الله من شرورهم ما أشد ضررهم على المسلمين

آمين آمين

و جزاك الله خيرا يا سيدي محمد عبد الله طه على الرد.

**حسين القسنطيني** · 08-12-2007, 11:29

أنا يا سيدي أتشرف بأن يذكر اسمي في قائمتكم، و اعتبرني جنديا تحت لوائك، و أما الإقتصار على التعلم كما بينه سيدي الفاضل الشيخ عمار فليته يعلم أننا نجله لعلمه و نرتجي زكاته، و أن كل المسلمين بحاجة لزكاة علمه، و لن يدفعنا الخروج في سبيل الله إلى التقصير في التعلم في هذا اتلمنتدى المبارك، بل على العكس فسنعمل إن شاء الله على نشر ما يبث فيه للمسلمين جميعا، فإن حذفت استراكاتنا بعدها فقد أدينا ما علينا و نسأل الله القبول، و نعلم أن الله سيحاسبنا على تقصيرنا لا على ما أثمره عملنا، هذا رأيي و إن لم يكن له مكان بين آراء سادتنا و مشايخنا مثلكم

**ماهر محمد بركات** · 08-12-2007, 20:26

سيدي الفاضل الحبيب عبد الرحمن :

مناقشة الوهابية في ساحاتهم أمر صعب ان لم يكن مستحيلاً للسبب الذي ذكره الاخوة وهو أنهم غالباً يشطبون العضو بمجرد معرفتهم بأنه أشعري وفي أحسن الأحوال اذا سمحوا له وادعوا حرية الفكر والرأي فانهم بمجرد أن يشعروا بالاحراج من مشاركاته يقوموا بحذف عضويته مباشرة هذا بالاضافة الى تلاعبهم في المشاركات ...الخ مما تفضل الاخوة الكرام بذكره .

لذلك أرى أن جهود أهل السنة ينبغي أن تتركز على الساحات المحايدة التي يرتادها الكثير من الناس ولها حظ من القبول وهي كثيرة بحمد الله واخواننا سيوف أهل السنة لم ولن يقصروا في مثل هذه الساحات وكثير من الناس اعتدل تفكيرهم واستقام على أيديهم بفضل الله بل كثير من الوهابية أو المتأثرين بهم ثابوا الى رشدهم لما نظروا نظرة المنصف ورأوا الحقائق مختلفة عما عرفوها وألفوها ومن هؤلاء الذين كان لهم دور في ذلك : الشيخ الأزهري وميثاق وهاني الرضا وغيرهم كثير .

ونحن واجبنا أن لا ندخر جهداً في السير على هذا المنوال طالما ملكنا القدرة والوقت والامكانيات ونسأل الله نصرة أهل الحق وعودة الناس اليه وأن يكتب لنا حظاً من هداية الناس على أيدينا .

والله الموفق وهو الهادي الى سواء السبيل .

**هلال بن عبد الله بن عمر** · 09-12-2007, 20:17

السلام عليكم

اخواننا اعزكم الله لايذهب بكم العجز مع هؤلاء مذهبا بعيدا فهم يحتالون ونحن نحتال كما فعل الامام ابوالحسن الاشعري وذهابه لمجالس القوم لنصرة السنة

فبدل ان نحبط من العزائم فلنجتمع على ما من شأنه تيسير الامر مع صغار العقول

ارى ان الرجل اذا ادرك من نفسه القدرة والقوة اظهر العجب
وان استشعر العجز لازمه ذلك

قال احد السلف رضي الله عنهم
العاقل مع البلاء في رجاء وان وقع فيه
والاحمق في بلاء وان لم يقع فيه

او كما قال

ابونصر المالكي

**سامح يوسف** · 10-12-2007, 09:45

أخي الحبيب عبد الرحمن

يشرفني أنني علي ذكر من فاضل مثلك فبارك الله فيك

أما عن المشاركة في مواقع الوهابية فلا لأن القائمين علي هذه المواقع أحد صنفين الأول غارق في بدعنه يظنها دينا و الآخر مأجور وما إن تظهر عليهم بالحجة حتي تحذف مشاركاتك و توقف عضويتك

ولقد رأيت كيف ضاقت صدورهم بمجرد الآراء الفقهية للسادة الأحناف التي عرضها الأخ لؤي رغم فضله وتحقيقه

ولقد رأيت خداعهم للشيخ محمود سعيد ممدوح الذي ذهب إلي منتداهم طواعية باسمه الصريح للرد عليهم فحذفوا مشاركاته جميعا و أظهروه كالمهزوم ثم ادعوا عليه أنه دخل باسم آخر وان ال Ip هو نفس ال Ip !!!!

بل وأزيدك ذات مرة أثني احد كبراؤهم واسمه أبو محمد الألفي وهو مصري من الاسكندرية أثني هذا الرجل علي الشيخ الإمام تقي الدين السبكي في مسألة إثبات الأهلة فقامت قائمتهم فنقل الألفي ثناء الحافظ الذهبي علي الإمام السبكي ووصف الذهبي له بأنه : فخر العلماء الفقيه الحافظ شيخ الإسلام من أوعية العلم يدري الفقه ويقرره وعلم الحديث ويحرره و العربية ويقرئها و صنف التصانيف المتقنة .كل هذا كلام الذهبي

فقالوا : السبكي شيخ الإسلام !!!

قال الألفي : ابن تيمية و السبكي لو اهتدت أمة بأقلهما علما لرشدت تلك الأمة

فقالوا : لا يا شيخنا و طمطموا و أكثروا وشوشوا علي الرجل ولولا أن الرجل من مقدميهم لأوقفوا عضويته وطردوه

فهذا حالهم مع المنصف منهم فكيف بالمخالف ؟!!!

وكما يقول سيدي ماهر يمكن أن تناقشهم في المواقع المحايدة كموقع الخيمة مثلا

وو الله يا مولانا منتدانا هذا يثير الرعب في قلوبهم و اسم سعيد فودة وتلاميذه يقض مضاجعهم فيجيء إلينا الواحد فيهم تلو الآخر ويرجع خائبا

فلو رددت عليهم يا سيدي في منتدانا هذا فثق تماما أنهم سيقرأونه و هكذا تقام الحجة علي كل ذي عينين

اما مناقشة الوهابية وجها لوجه ففيها بعض الفائدة و قد يرجع بعضهم عن غيه و قد رأيت هذا فأري أن نستمر في النقاشات وجها لوجه أما خلف شاشات الكمبيوتر فلا أظنه يفيد لما سبق ذكره

والله تعالي أعلم و له الأمر من قبل ومن بعد

**مصطفى الإدريسي** · 13-12-2007, 21:09

السلام عليكم

لي كلام طويل هنا من باب النقد
ولكن الوقت الان لا يسعفني !

سأعود قريبا ان شاء الله للتعليق

ولكن هناك امر اكتبته سريعا !!

اهلا السنة ـ الاشاعرة ـ جهدهم في الرد
على الشيعة لا يكاد يجاوز الصفر الا بقليل
وجهد الوهابية في ذلك كبير وكبير جدا
ويشكرنو عليه وهذه فضيلة كبيرة لهم ..
فكيف ان الاشاعرة مليار او اكثر ولا رأي لهم
في الشبكات الا ما نذر وكيف ان الوهابية اقل
من 100 مليون في اكثر الاحوال ومع ذلك
تجدهم في كل مكان !!!

الجواب هو ان السني الاشعري اما جاهل او
مثقف ولكن فاسق غير متدين والمثقف الملتزم قليل
ولذلك فلو حذفنا عدد العلمانيين والملاحدة والفساق
فلن يتجاوز عدد الاشاعرة بضعة ملايين !!!
اما الوهابية فكلهم تقريبا متدينون عابدون ربهم
والذي هو ربنا وان اختلفنا في شيء من صفاته
وهم غيورون على الصحابة رضي الله عنهم

قلت لي عودة للنقاش وردي هذا مجرد نثرات ...

**محمد عوض عبد الله** · 13-12-2007, 21:50

ماذ هذا الكلام ...؟
كيف تصف الاشاعرة بالفسق ( الخروج عن طاعة الله )...؟
وتضعهم في سلة واحدة مع العلمانيين والملاحدة ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وردود الاشاعرة على الشيعة ما لا يحصى يا جاهل ..
عليك من الله ما تستحق ..

والله حسيبك يا هذا ..

**مصطفى الإدريسي** · 13-12-2007, 22:35

المشاركة الأصلية بواسطة محمد عوض عبد الله

ماذ هذا الكلام ...؟
كيف تصف الاشاعرة بالفسق ( الخروج عن طاعة الله )...؟
وتضعهم في سلة واحدة مع العلمانيين والملاحدة ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وردود الاشاعرة على الشيعة ما لا يحصى يا جاهل ..
عليك من الله ما تستحق ..

والله حسيبك يا هذا ..

لا تنفعل يا اخي

لكي ترد علي يجب ان تثبت انه لا يوجد اشعري فاسق

وتذكر اني لم انف وجوف فساق في المذاهب المخالفة !!

بقي الان دليل الكثرة صح !!

اقول : ان كل دول العالم الاسلامي اشعرية تقريبا
عدا السعودية التي هي سلفية .

ولكن الشريعة لا تطبق الا في السعودية وانا لن اتكلم
عن ايران فهي خارج النقاش هنا ومذهبها واضح البطلان !

اذن قولي ان اغلب الاشاعرة فساق او جهلة هو صائب

فالجهل فعلا متفش جدا

والفسق يكفي ان نتابع الدش لنرى قنوات
المغرب وتونس بل ومصر الازهر ونقارن الكل
مع تلفزيون السعودية !!!

تذكر وانت ترد علي انه يجب ان يؤيدك الدليل
وليس الاعضاء هنا والذين اتوقعهم سيقفون في صفك !

مع الشكر للجميع اللي معي واللي ضدي

والله المستعان

**عبدالرحمن عثمان الصندلاني** · 14-12-2007, 13:06

يرجى من المشرفين الكرام مسح ما جاء به مصطفى الإدريسي إلى هذا الموضوع و ما رد به عليه و ردي هذا أيضا.

نريد التركيز و التوجه في هذا الموضوع من الجميع إن شاء الله. دون أي تشويش أو جدال أو مناظرات أو اتهام السادة الأشاعرة (علماؤهم أو عوامهم) بالجهل أو الفسوق و شكرا.

و الباب ما زال مفتوحا و كل رأي معتبر في ما يتعلق بعنوان هذا الموضوع!!

و هذا الكلام لا يجوز بحال من الأحوال:

لكي ترد علي يجب ان تثبت انه لا يوجد اشعري فاسق

فليتق اللهَ قائله!!!!

واعلم يا مصطفى الإدريسي أن لديك نقاطا يجب أن ينظر إليها و أن تناقش و لكن ليس هذا محلها.

**سعيد فودة** · 14-12-2007, 13:48

يا مصطفى الإدريسي !
الكلام الذي قلتَه لا يصح أن يلقى منك هكذا! ولا أظنُّ إلا أنك قد تسرعتَ في قوله، وقد تكون معتقدا به ولكن ذلك لا يستلزم أنه الصواب!
وأرجو أن لا تنبري إلى الدفاع عنه الآن فليس هذا المراد هنا....
وليس عن حكم الأشاعرة في نظرك سأل أخونا عبد الرحمن الصندلاني، ولكن عن طريق مقاومة المخالفين، فما لك تركت هذا واندفعت إلى الحكم على الأشاعرة بالفسق والجهل بهذا النحو...!!
أرجو أن تهدئ نفسك قليلا وتشارك في الموضوع الذي سأل عنه الأخ عبد الرحمن الصندلاني لنرى ما عندك في هذا المجال من أساليب تنصر فيها أهل السنة وتظهر الحقَّ....
أما علمتَ أنَّ اسم الأشعري إذا أطلقته انطلق أصالة على من فهم المذهب والتزم به معتقدا بصحته عارفا بأدلته وجهات خلاف المخالفين له، ثم ينطلق بعد ذلك على من وافقهم من المقلدين لهم من العامة ونحوهم.... ألم تتنبه إلى أن حكمك عليهم بالفسق يجرك إلى الحكم على هؤلاء جميعا بذلك...!
أرجو أن تتأنى في أحكامك.... فإني أرى فيك حدةً ربما تجرك إلى ما لا يحمد....!
ومنذ متى صارت قنوات التلفاز أو الإذاعات في سوريا ومصر والمغرب والجزائر وغيرها من البلاد العربية ممثلة لمذهب الأشاعرة حتى تتخذها دليلا على فسقهم!
والله الموفق.

ملاحظة: أرجو أن يبقى الكلام من بعدُ في الموضوع الأصلي الذي طرحه الأخ الفاضل عبد الرحمن الصندلاني، فإنه مفيد وربما يترتب عليه ما يهمُّ.

**محمد عوض عبد الله** · 14-12-2007, 14:15

بالنسبة للسؤال الذي طرحه الاخ عبد الرحمن ، فانا من خلال محاوراتي مع الوهابية وجدت عندهم تركيز شديد بين ابنائهم على تعلم العلوم الشرعية ، وهذا ما وجدته مسبقا في الجامعة ، حيث انتقلت من الجامعة الاسلامية الى الازهر بغزة ن بسبب وجود عدد كبير من الوهابية الحاقدة بينهم ، بل اغلبهم جاميون ومدخليون ، يدرسون كتاب منهج اهل السنة والجماعة في الحكم على الاخرين ...
وهو كتاب سيء الصيت في صفوف طلبة العلم ، والوهابية انفسهم يشكون منه ...!

والحق يقال ان لهم طريقة منهجية للتعلم ، مهما كانت خاطئة ، فهذا لا يعني ان ليس لهم طريقة متكاملة في العلم ..، وهذا يجعل ابنائهم دائمي الاتصال ببعضهم البعض ، وهذا مفقود عند اغلب الاشاعرة ، في العالم ، فهناك علماء غير عاملين في الاشاعرة ، وهناك منهم من يبتعد عن الخلاف بحجة الوحدة ، وعدم اثارة مشاعر الاخرين ..
اما هم فكل شيخ له تلاميذ وموقع انترنت ، وجمعية خيرية وتعليمية ووووووووو..

هذا بخلاف السبب الاهم في نظري ، وهو ان الاشاعرة ، كانوا وقبل مدة محدودة في سبات عميق لايهمهم من يقود العلم ، فمن متى لم نسمع عن عالم جديد خرجته الازهر او الزيتونة او اي جامعة اشعرية ، مؤسسة اشعرية ...
وهذا شجع الجانب الاخر من الدخول في الجامعات من خلال البعثات التعليمية وتخريج افواج من اساتذة الجامعات ، والدعاة على حسب اهواء الدولة التي تخرجوا منها ... والكلام في هذا يطول .

ويبقى الجانب المادي جانب مهم فالكتب المجانية في الحج كلها تمتلئ بفكرهم ، ومنهجهم في الدعوة ، وتتبنى اغلب الخلافات بينهم وبين الاخرين ، ولا معارض للاسف من العلماء عليها ، بل ربما الاشاعرة ياخذونها ويوزعوها ...!

ويبقى الموقف الاخير وهو ان الوهابية في منتدياتهم ، يشطبون العديد من المشاركات القوية التي يكتبها اخواننا ، وهذا الكلام حدث معي كثيرا ، كما حصل مع العديد من الاخوة الاشاعرة ..

والله اعلم ..