سؤال الى الوهابية

[محمد اقبال الدرهلي]

لدي هذا السؤال واتمنى ان يجيب عليه الوهابية:

لو كان هناك رجل يغرق ورأى شخصا يسير فاستنجد به ان ينقذه. فهل يكفر الغريق؟؟

[أنفال سعد سليمان]

الأخ محمد إقبال الدرهلي،

لا يحق للمشاركين نشر عقائدهم ومذهبهم هنا، فللجميع منتديات تعبر عنهم ولا داعي لتكرار الكلام هنا.

و هذا مقتطف من كلام الأخ جلال..

و الوهابية مخالفة لعقيدة أهل السنة الأشاعرة كما هو بدهي، و التي هي عقيدة هذا المنتدى ، فليتَ شعري، ما الذي دفعك لأن تثبت في منتدى أهل السنة سؤالاً خاطبتَ به مخالفيهم..؟!

دونك منتدياتهم تجدْ ما يشفي غليلك بإذن الله...

[حمزة أحمد عبد الرحمن]

الاخت الفاضلة
لا ارى بأسا في سؤال الاخ محمد اقبال فهو يرمي لهم بسؤاله ليلزمهم بأن الاستغاثة بالغير ليست كفرا على الاطلاق وانما هو توهم .
الاخ محمد اقبال
الجواب الذي ستتلقاه انه هناك فرقا بين الحي والميت فهم يحرمون مناداة واستغاثة الغائب ويبيحون الاستغاثة بالموجود الحي ...
على العموم تفريقهم هذا له ما يناسب المقام ..ان اجاب واحد منهم .
شكرا لمشاركتك

[يونس حديبي العامري]

منقول من القول المختصر البديع في استحباب التوسل بالنبي الشفيع


إن المخالف تمسك بأن الميت لا يملك شيئا لنفسه ولا لغيره وأنه لا ينفع ولا يضر فهو صنم موضوع مدفون أما الحي فإنه يملك دفع الضر على قدر استطاعته ويملك الدعاء لك للرب سبحانه..الخ من كلامهم؟
فإن المتأمل لهذه العبارات يجد فيها مغالطات كثيرة ومنشأ ذلك عدم التفريق بين الممكن والواجب والمستحيل لانه من فقد التمييز بين الواجب والممكن فقد عقله فهذا التفريق ضروري لا بد أن يكون أي مسلم على علم به وذلك كالتالي:
الواجب هو ما لا يتصور في العقل عدمه فوجود الله سبحانه وتعالى واجب لذاته أي وجوب وجوده واجب لذاته لأنه محال أن لا يكون موجودا أو مفتقرا لغيره فسبحانه وتعالى غني العالمين في ذاته وصفاته وأفعاله.
أما الممكن هو ما يصح وجوده وعدمه وهو ما سوى الله سبحانه وتعالى فوجود الممكن وعدمه يفتقر لمرجح وهو الله سبحانه وتعالى، إذا كل ما سوى الله مفتقر له في كل لمحة ونفس فما من موجود وجود أو يوجد فهو مفتقر له سبحانه (يا أيها الناس أنتم الفقراء إلى الله والله هو الغني الحميد) فمن هذا نعلم سلامة معتقد المسلمين لأنهم يعتقدون بوجوب وجوده وافتقار ما عداه إليه سبحانه وينفون تأثير ما سواه سبحانه في أي شيء من الممكنات التي يصح عليها الوجود والعدم، والموت والحياة سبب من الأسباب التي يصح فيها الوجود والعدم، فهي في الحقيقة ليست مؤثرة سواء كان النبي أو الولي متصف بالحياة أو الممات ومن نسب للحياة التأثير دون الممات أو الممات دون الحياة فقد قال قولا عظيما، لأنه نسب التأثر لما سوى الله سبحانه وتعالى، ومن هنا نعلم خطأهم في هذا الباب فانه من التوحيد بل من لب التوحيد أن لا نعتقد تأثرا لما سوى الله سبحانه وأنتم نسبتموه للحي دون الميت وهو قول مخالف للعقول السليمة كما تبين لأن المحي والمميت هو الله سبحانه والمؤثر الحقيقي في الكائنات هو الله سبحانه وتعالى أما العلاقة المربوطة بين الأسباب فهي علاقة جعلية يصح فيها التخلف أي ليست وجوبية كما ذهب الطبائعيين وكذا ابن تيمية إذا قوله هذا مبني على أصل مذهبه وهو اعتقاد التأثير وأن العلاقة بين السبب والمسبب هي علاقة وجوبية لا يصح فيها التخلف أي أن الله سبحانه يكون هو الواسطة بين السبب لينتج المسبب ويكفي هذا خزيا نسأل الله العافية فتأمل هنا لترشد والحمد لله أن برأنا من هذا العار فلا مؤثر إلا الله سبحانه وما من مخلوق إلا وهو مفتقر لواجب الوجود جل وعز وهو سبحانه ممد كل ممكن بالوجود والتوسل بالأنبياء والأولياء يدخل في باب السبب الحسن لأن الأعمال الصالحة قائمة بذواتهم وتوسلنا بهم هو توسلنا بعملهم والعمل قائم بهم والمخالف يجيز التوسل بالعمل الصالح إن كان قائم بذات المتوسل ولا أدري أي دليل جعلهم يقولون بهذا سوى تعصب المقيت..والكلام في هذا الباب يطول ويكفي ما ذكرنا...الخ أهـ

[يونس حديبي العامري]

رفع للتذكير

[محمد عبد الله طه]

لعل الوهابي يقول: إذا كان الذي يسير يُجيد السباحة لا يكفر، وإذا كان لا يجيدها فإنه يكفر لأن الغريق استغاث به بما لا يقدر عليه

نعوذ بالله من الحيرة في الدين

[محمد اقبال الدرهلي]

اخي محمد طه

ما قلته هو عين ما اردت قوله عن الموضوع.

الوهبي يجيز الاستعانة والاستغاثة بالشخص بالاشياء التي يقدر عليها. وهذا الفهم خاطئ تماما لان المثال الذي استخدمته ان الغريق مسبقا لا يعرف امكانات الشخص الذي استعان به. والان هذا الشخص اذا كان يستطيع السباحة فإن الغريق لا يكفر واذا كان لا يستطيع فالغريق يكفر!!! وهذا والله امر عجيب. ممكن هذا الشخص اذا كان لا يعرف السباحة الاستعاة بحبل او خشبة طويلة او يمكن ان يستعين بآخرين او يبلغ سلطات الانقاذ فهل يكفر الغريق في هذه الحالة؟؟ الجواب ببساطة طعا لا.

فهل كلامي صحيح؟؟

[حمزة أحمد عبد الرحمن]

لعل الوهابي يقول: إذا كان الذي يسير يُجيد السباحة لا يكفر، وإذا كان لا يجيدها فإنه يكفر لأن الغريق استغاث به بما لا يقدر عليه

نعوذ بالله من الحيرة في الدين

هل هم يقولون هذا فعلا ام هو تهكم منكم سيدي ..فان كان حقا ما تقول فسبحان موزع العقول ...فهؤلاء الوهابية نصفهم قد كفر على تلك القاعدة!! فكم من مريض استغاث بطبيب فاشل وكم من غريق استنجد بغيره وكم من شخص سأل المال من غيره !!
عجبي !!!!!!

[محمد الناصري]

بل هذا ليس مذهبا لأتباع محمد بن عبد الوهاب.
فالإستغاثة الشركية عندهم أن تستغيث بغير الله في ما لا يقدر عليه إلا الله......
ومثالها أن تكون في أرض فلاة وتضيع منك دابتك فتستغيث بمعظم ميت أو رجل صالح في بلاد بعيدة ،فمن يفعل مثل هذا عندهم يكون وقع في الكفر لأنه صرف العبادة لغير الله...............
أما من غرق فإنه يجوز في حقه أن يستغيث بحاضر ليغيثه لم يخالف في ذلك أحد من الناس لا وهابية ولا غيرهم.
بالمناسبة ما قولكم أخي محمد في هذه القضية ،أي الاستغاثة بغائب أو ميت لدفع كرب .......
أرجو البيان

[حمزة أحمد عبد الرحمن]

بل هذا ليس مذهبا لأتباع محمد بن عبد الوهاب.
فالإستغاثة الشركية عندهم أن تستغيث بغير الله في ما لا يقدر عليه إلا الله......
ومثالها أن تكون في أرض فلاة وتضيع منك دابتك فتستغيث بمعظم ميت أو رجل صالح في بلاد بعيدة ،فمن يفعل مثل هذا عندهم يكون وقع في الكفر لأنه صرف العبادة لغير الله...............
أما من غرق فإنه يجوز في حقه أن يستغيث بحاضر ليغيثه لم يخالف في ذلك أحد من الناس لا وهابية ولا غيرهم.
بالمناسبة ما قولكم أخي محمد في هذه القضية ،أي الاستغاثة بغائب أو ميت لدفع كرب .......
أرجو البيان

الفاضل محمد الناصري ,
بناء على قولك السابق

أن تستغيث بغير الله في ما لا يقدر عليه إلا الله......

ليس الا ما قاله الاخ محمد فالاستغاثة هي طلب العون في دفع كرب او جلب مصلحة ...وهذا ينطبق على من يغرق وينادي فلانا من الناس لاغاثته وأما ان يقال فيما لا يقدر عليه الا الله فاليك مثالا : لو قال مصاب بمرض عضال او اهل مريض لطبيب اغث مريضنا وانقذ حياته فهل هذا هو الشرك المقصود ؟
فالشفاء هو بيد الله ...
وأما الرزق فلو أن فلانا فقيرا سأل شخصا وقال له اغنني ...فهل يعني ذلك انه اشرك ..
الاخ الفاضل المسالة عندهم شائكة وهم انفسهم لا يفهمونها لذا تجد بعضهم قد بالغ في تكفير من طلب الغوث ومنهم من خصص كما تفضلت بجوابك ..
وأما سؤالك هل يجوز طلب الغوث من الميت أو من الغائب فنقول مذهب الصوفية اهل السنة والجماعة على جوازه وكره ذلك بعض الاحناف وحرمه بعضهم الا انه لم يصل الى الشرك على ما اعلم عندهم ...
وخرج من الصوفية ايضا علماء ديوبند فحرموه والباقي على جوازه .

[محمد عبد الله طه]

بارك الله بك أخي الدرهلي، وأصدقك القول حين أقول لك بأني فهمت مرادك من سؤالك هذا فقد أقمت الحجة عليهم فيه

سيدي حمزة عبد الرحمن، كلامي قستُه على مذهبهم، فهم يقولون بكفرِ مَن استغاث بالنبي صلى الله عليه وسلم بحجة أنه لا يقدر أن يغيثك -كذا زعموا-

فهل كل من استغاث بمَن لا يقدر على إغاثته كفرَ؟ هل يكفر مَن قال لمشلول: قُم أغثنا؟

نعوذ بالله من مذهب الوهابية ما أوهاه