أنا سلفي ، فهل أنا مشبه ؟

[ظافر بن عبدالله بن حسن]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحده ، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده ، وبعد ..

قرأت كثيراً هنا ، ولاحظت - كما يلاحظ أي مطلع على منتداكم - كثرة السباب ، وكما تعلمون أن من ضعفت حجته أو بهتته حجة خصمه فإنه يلجأ إلى الشتيمة كتعويض ..

عموماً ..

أنا سلفي ، وأعتقد قول حماد بن سليمان : ( من شبه الله بخلقه فقد كفر )

وأعتقد أنَّ التشبيه ضلال كما التعطيل ضلال

فإذاً أنا أثبت ما أثبته الله لنفسه من الصفات ، بلا تكييف ولا تمثيل ولا تعطيل ولا تحريف

فما تنقمون ؟

وما عقيدتكم في الصفات ؟

[علي عبد اللطيف]

طالماً أنك قد اطلعت على منتدانا فلا بد أنك قد عرفت عقيدتنا في الصفات،، فلماذا السؤال؟؟؟؟
الموضوع قد بحث كثيراً وأشبع فأعد تصفحك للمنتدى وأعد القراءة لتعرف أننا لا ننقم على الأشخاص وإنما لنا موقف ممن يخالف عقيدة أهل السنة والجماعة ....وليس ثمة غير ذلك.....
وضف لمعلومات أن من ضعف عقله لم يكن له حجة البتة.... إذ من شروط التكليف العقل...

[ابراهيم محمد ربيع حمصي]

يا أخي متل ما قال لك أخي في الله عبداللطيف بتعرف عقيدتنا في الصفات ليش عبتحكي
و بعدين منتدانا ولله الحمد ليس للسباب أو الشتام يعني لا منسب ولامنشتم و أيضاً منتدان ليس للناقمين علينا و كمان ليس لخلق الأسئلة التي تحدث النزاع في هذا المنتى بقا تحرى في كتابة مواضيعك و أقرأ عن الصوفية الكثير ثم أضف الموضوع و خليك دائماً جاهز للحوا بمواضيعك و لا تطرح مواضيعك كشخص ناقم و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
محب الصوفية

[ظافر بن عبدالله بن حسن]

أرجوا ممن يريد حواري أن يلتزم بالكلام الفصيح حيث هو المشترك بيني وبينكم !

ثم أعرج على من نفى وجود السباب في هذا المنتدى ، فأقول : هو موجود بل ومليء به منتداكم ، وبعض المواضيع تملأ سباباً ثم تغلق ، وأنا أفتح هذا الموضوع رغبة في الحوار العلمي ، وطلباً لما عندكم من حجج ، وأخبركم بدئاً أنه إذا تبين لي الحق في مذهبكم أو مذهب غيركم فلن أمانع من قبوله ، ولن يقف حاجزاً بيني وبين الحق ما درجت عليه ونشأت فيه ، فالله سائلني عن عقلي ، و ويل لمن كان جوابه : سمعت الناس يقولون شيئاً فقلته !

لدي نقطتان :

الأولى : نفي التشبيه عن السلفيين ، فأنا واحد منهم ، و طالب على مذهبهم ، ونعتقد كما قرأنا وعرفنا من مشايخنا أن من شبه الله بخلقه فقد كفر ، فكيف يدعي أحدكم أنَّ السلفيين يجيزون التشبيه ، وكتبهم تكفر من قال به ؟ !

الثانية : مذهبكم في الصفات ( أشعري ) أريد له قاعدة ننطلق للحوار من خلالها ، أنا أقرأ في تأويلاتكم ، ولكن أريد قاعدتكم في الصفات لنناقش صحتها ومن ثم تطبيقاتها .
قاعدتي في الصفات : الإيمان بما وصف الله به نفسه أو وصفه به رسوله ، من غير تكييف ولا تمثيل ومن غير تحريف ولا تعطيل .
هل توافقونني عليها أم لا ؟

[ظافر بن عبدالله بن حسن]

لا زلت انتظر !

[ظافر بن عبدالله بن حسن]

فلماذا السؤال؟؟؟؟

سؤالك غريب ، أليس ذا قسم للمحاورات ؟
أنا هنا أريد الحوار ، ولا تحتاج لطول تأمل حتى تعرف هذه الحقيقة !

وضف لمعلومات أن من ضعف عقله لم يكن له حجة البتة.... إذ من شروط التكليف العقل...

أشرت إلى ضعف الحجة أيها الفاضل ..

بانتظارك أو غيرك من الإخوة طلاب العلم ، خصوصاً أولئك الذين كتبوا المقالات في اتهامنا بالتشبيه ثم أغلقوها ، كبلال النجار ، و أرجوا أن لا يطول انتظاري .

[فراس يوسف حسن]

السلام عليكم
حتى لا يطول انتظارك كثيرا, اسألك سؤالاً:
صفة الاستواء عندكم أهي صفة فعل أم صفة ذات أم أنها صفة فعلذات أي فعلية ذاتية في نفس الوقت؟
الرجاء الاختصار

[سعيد فودة]

قرأت كثيراً هنا ، ولاحظت - كما يلاحظ أي مطلع على منتداكم - كثرة السباب ، وكما تعلمون أن من ضعفت حجته أو بهتته حجة خصمه فإنه يلجأ إلى الشتيمة كتعويض ..

فليسأل بعض الإخوة هذا المتجرئ عن حجته على زعمه بأن منتدانا يُلاحَظُ فيه كثرة السباب، والكثرة من المقولات الإضافية ، فهلا سألتموه عن حقيقة هذا السباب ونسبته في المنتدى وأسبابه ودواعيه وهل هذه النسبة بلغت من الكثرة إلى حد أن أي واحد يدخل في مواضيع المنتدى يلاحظة كثرة السباب كا يزعم هذا الزاعم!
وهل يأتي هذا الأمر ابتداء من الأعضاء أم إنه يحصل نتيجة سوء خلق بعض المتهاونين بالآداب المتنازلين عن كثير منها، وهل يليق أن تترك دعواه هذه بلا تنبيه منكم يا أعضاء المنتدى!!
إنكم إن تركتموها فإن هذا المتجارئ يعتبركم قد سلمتم بها....وإنها لعمري فرية عظيمة، ونحن الذين قد نطرد بعض الأشاعرة المنتسبين إلى المذهب لمجرد أنهم قد تطاولوا أو تعدوا طور الأدب، فما بالكم قد تركتم دعواه هذه بلا جواب، ولا حساب!

أعتقد أن تهافت هذا المتحدي للنظار في دعواه هذه أولى من إجابته لما دعا للنقاش فيه من دعوى لزوم التشبيه عن مذهبهم، فإن كان يقصد السؤال عن المنتسب لحقيقة مذهب ابن تيمية فقد أثبتنا أنه مشبه بأساليب عديدة في مواضيع عديدة فليقرأها أولاً، وإن كان يقصد غيره فليبسط عقيدته لنحكم له عليها هل يلزمه التشبيه فيها أو لا...

[فراس يوسف حسن]

إنكم إن تركتموها فإن هذا المتجارئ يعتبركم قد سلمتم بها...

ليس هو التسليم له بما زعم وهو يعلم ذلك ويعلم أنه متجرّيء مخطيء بما قال, وهو يعلم بأنه إنما يشير إلى الطبقة التي أتى منها (أقصد طبقة المتسلّفين), ويكفيه عجزاً أنه ينتسب إلى هذه الطبقة والتي انبثقت منها معظم فرق التكفير والسباب والتحقير للأمة بأسرها.

[ظافر بن عبدالله بن حسن]

السلام عليكم
حتى لا يطول انتظارك كثيرا, اسألك سؤالاً:
صفة الاستواء عندكم أهي صفة فعل أم صفة ذات أم أنها صفة فعلذات أي فعلية ذاتية في نفس الوقت؟
الرجاء الاختصار

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الاستواء :
صفة فعلية لتعلقها بالمشيئة .

[ظافر بن عبدالله بن حسن]

فليسأل بعض الإخوة هذا المتجرئ عن حجته على زعمه بأن منتدانا يُلاحَظُ فيه كثرة السباب، والكثرة من المقولات الإضافية ، فهلا سألتموه عن حقيقة هذا السباب ونسبته في المنتدى وأسبابه ودواعيه وهل هذه النسبة بلغت من الكثرة إلى حد أن أي واحد يدخل في مواضيع المنتدى يلاحظة كثرة السباب كا يزعم هذا الزاعم!
وهل يأتي هذا الأمر ابتداء من الأعضاء أم إنه يحصل نتيجة سوء خلق بعض المتهاونين بالآداب المتنازلين عن كثير منها، وهل يليق أن تترك دعواه هذه بلا تنبيه منكم يا أعضاء المنتدى!!
إنكم إن تركتموها فإن هذا المتجارئ يعتبركم قد سلمتم بها....وإنها لعمري فرية عظيمة، ونحن الذين قد نطرد بعض الأشاعرة المنتسبين إلى المذهب لمجرد أنهم قد تطاولوا أو تعدوا طور الأدب، فما بالكم قد تركتم دعواه هذه بلا جواب، ولا حساب!

أعتقد أن تهافت هذا المتحدي للنظار في دعواه هذه أولى من إجابته لما دعا للنقاش فيه من دعوى لزوم التشبيه عن مذهبهم، فإن كان يقصد السؤال عن المنتسب لحقيقة مذهب ابن تيمية فقد أثبتنا أنه مشبه بأساليب عديدة في مواضيع عديدة فليقرأها أولاً، وإن كان يقصد غيره فليبسط عقيدته لنحكم له عليها هل يلزمه التشبيه فيها أو لا...

الأخ سعيد ، في الحقيقة أني لم أسمع بك من قبل ، ولم أعرف اسمك إلا في هذا المنتدى ، وأرجوا أن يكون ذلك خيراً ، و بعد قراءتي المتواضعة هنا اتضح لي أنك معدود من طلاب العلم المتميزين ولك مكانة عند رواد المنتدى ، فأنبهك أولاً إلى أنني لم أرى المكان ساحة قتال ، أو ميدان مصارعة ، ولو كانت تلك رؤيتي لما أعياني حرف يعيي أهل اللدد ، ولكني رأيت ادعاءً بأنه مكانٌ للعلم وأهله ، وإثبات هذا الادعاء ونفيه بأيديكم .
أنتم أشاعرة ، وأنا سلفي ، وبيننا خلاف تظهرونه ولا تنكرونه ، جئت هنا محاوراً لا متحدياً ، وأخبرتكم أن الحق إن ظهر في غير ما أعتقد فإني سالكه بإذن الله بلا مواربة ولا تردد ، إذا عرفتَ ذلك فإني أعتقد أن واجبك أن تعرض ما تراه حقاً بأسلوب أهل الحق ، الذين يتصفون بحرصهم على هداية الناس لا تنفيرهم ، وهذا يستلزم اطراح التعالي و الاحتقار ، لأنه يحجز المرء عن قبول الحق من طرف المتعالي ، كان بإمكانك مخاطبتي هنا مباشرة ، حتى لو لم يكن بوسعك الاستغناء عن وصفي بالمجترئ ونحو ذلك !
وإن كان ملاحظة السباب قد أزعجتك فاعلم أنها ملاحظة مني خاضعة لذوقي ، وإن أردت معرفة ذوقي : فإن السباب في - موضع علمي - هو كل ما يخرج عن الكلام في الحجج ونقضها إلى وصف الأشخاص ومذاهبهم ، لأنه كناية عن التشفي وإرادة إغاظة المخالف ، وهذا مقامه ميادين الصراع لا ميادين الحوار !
وإن أردت حجتي على وجود السباب هنا ، فلعلي أكتفي بموضوع واحد ، لا يوجد فيه طرف آخر ، بل أغلق الطريق أمام الأطراف الأخرى بإغلاق الموضوع ، وهو موضوع الأخ بلال النجار ، ( دليل من يجيز تشبيه الله بخلقه ) ، حيث سلك طريقة لا يليق بمن اكتفى بقوة حجته أن يسلكها ، ووصف مخالفيه بشدة الغباء وشدة الوقاحة ، والتفاهة ، والدجل والكذب والرياء ، ولا أدري هل هذا سباب أم لا ؟
مع العلم أن هذا الموضوع مثبت ، مما يعني فرحكم به ورضاكم بما فيه .
وأيضاً فإنه لو فرض صحة ما يقول في خصمه ، فإنَّ كونه في مقام مناقشة الأدلة والعناية بالحجج يوجب عليه عدم مزاحمتها بمثل هذه العبارات التي تنفر القاريء ( الذي يطلب الحجة لا المصفق الذي يرغب التشفي ) من إكمال القراءة .

أملي أن نجتاز هذه الأزمة في خطابنا مع من نخالفهم ، هل يسعدكم هذا الصنيع ؟ !
بدل أن يعتني المسلمون المختلفون فيما بينهم بأن يعرض كل منهم ما يراه حقاً على صاحبه صارت المسألة تسابق نحو تدبيج أشد عبارات الخدش والجرح !
إلى الله المشتكى
واعلموا أنَّ هذا من أكبر أسباب ضعف الأمة - علمياً - وزيادة تفرقها ، حتى إنك لترى المتسابين الذين ليس بينهم خلاف أصلاً !

[ظافر بن عبدالله بن حسن]

ليس هو التسليم له بما زعم وهو يعلم ذلك ويعلم أنه متجرّيء مخطيء بما قال, وهو يعلم بأنه إنما يشير إلى الطبقة التي أتى منها (أقصد طبقة المتسلّفين), ويكفيه عجزاً أنه ينتسب إلى هذه الطبقة والتي انبثقت منها معظم فرق التكفير والسباب والتحقير للأمة بأسرها.

ليتك أحكمت السيطرة على نفسك وبقيت في موضوع الحوار بعيداً عن الطبقة التي جئت منها والأم التي ولدتني ، وأحمد الله الذي جعلني خلف شاشة بيني وبينكم بعد المشرق عن المغرب ، وإلا لبصقتم علي وقطعتموني إرباً !
ولو قدر ذلك الله ، فإنه لم يسلم منه الأنبياء فنسلم منه نحن .
أهلاً بك مرة أخرى !

[سعيد فودة]

أنت ادعيت كثرة السباب وليس مجرد وجوده، ونحن ما اعترضنا إلا على دعواك الكثرة، ثم طالبناك مع ذلك أن تنظر في الأسباب التي دعتهم لذلك....
وكان ينبغي عليك ألا تجعل التهمة بالسباب معنى بارزا تفتتح فيه ما تزعم أنه نقاش علميٌّ، فما بالك إذا كنا نعتقد غلطك في دعوى كثرة السباب...!
مع أنني أعلم تماما أن درجة الالتزام في هذا المنتدى بالآداب أكثر بكثير مما هو عليه الأمر في غيره من المنتديات....
وأخيراً....
وكان عليك أن توضح معتقدك أولا لكي يتسنى للإخوة بيان التشبيه إن كان ثمَّ تشبيه في مقالتك، فأنا أعرف العديد من السلفيين يتورعون عن التشبيه ويصرحون بذلك، ولا يلتزمون كثيرا من مقولات أشياخ من عمدة المذهب....
أما ما تقوله من عقائد أنت فلا نعلمه ولا ندريه فأوضح لكي يتكلم معك الإخوة فيه...

وما كنت أتأمل أن تبتدئ بهذه التهمة قبل أن تجرب...
وأنا متأكد أنك إن لم تتجاوز الأدب في الحوار وإن التزمت الآداب المقررة فيه (من عدم العناد وعدم الحيدة ...الخ ما هو معلوم من آداب الجدال) فإن أحدا من الإخوة -إن شاء الله- لن يسيء الأدب معك....
فاشرع فيما أنت شارع فيه قاصدا وجه الله الكريم، والتوصل إلى الحق والصواب...

[فراس يوسف حسن]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الاستواء :
صفة فعلية لتعلقها بالمشيئة .

تقصد تعلقت الإرادة بها, جيد,
فهل يمكن أن تزول هذه الصفة, أي هل يمكن أن تتعلق الإرادة بإعدام هذه الصفة؟

[ظافر بن عبدالله بن حسن]

وكان ينبغي عليك ألا تجعل التهمة بالسباب معنى بارزا تفتتح فيه ما تزعم أنه نقاش علميٌّ، فما بالك إذا كنا نعتقد غلطك في دعوى كثرة السباب...!

جعلتها هدفاً للسلامة منها ولم أسلم !

مع أنني أعلم تماما أن درجة الالتزام في هذا المنتدى بالآداب أكثر بكثير مما هو عليه الأمر في غيره من المنتديات....

لو جعلت المقياس ما عليه علماء المسلمين اليوم - لا منتديات تعج بالجهال - لقلت لك إنهم غارقون في أتون السباب والمصارعة !

وكان عليك أن توضح معتقدك أولا لكي يتسنى للإخوة بيان التشبيه إن كان ثمَّ تشبيه في مقالتك،

وضحته بقولي : أعتقد ما وصف الله به نفسه أو وصفه به رسوله من غير تكييف ولا تمثيل ومن غير تحريف ولا تعطيل !