رواد موقع ملتقى أهل الحديث متحيرون في اختيار مناظِرٍ لمتخصّص أشعري

[عبد الله محمود عطية]

أيها الإخوة السلام عليكم ورحمة الله
قرأت هذا اليوم ما يمكن أن أعتبره حيرة واضحة لدى سلفيي موقع أهل الحديث، بمناسبة دعوة جامعة قطر لمناظرة حول التراث الأشعري، وحسب موقع ملتقى أهل الحديث، فالذي سيمثل العقيدة الأشعرية أستاذ مصري من جامعة قطر، ويوصف بأنه قوي في المنطق والأصول، وأنه قوي الحجة، وكاتب الموضوع في ذلك الموقع يدعو إلى اقتراح شخصية من أهل السنة (أي سلفي)، لأنهم يعتقدون سلفية العصر ممثلة أهل السنة والجماعة، ويجب أن تكون هذه الشخصية قادرة على مناظرة هذا الأشعري.
انظر هنا http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=169628
وسترى كيف يتحير القوم، وكيف يذكرون اسما سلفيا، ثم يأتي من يقول إنه لا يصلح، ويطرحون آخر، ثم يأتي من يقول إنه لا يصلح، وهكذا.
أحدهم يقترح الشيخ يوسف الغفيص، ويعتبر المذهب الأشعري هشا متناقضا، وآخر يؤكد ترشيح الشيخ المذكور، ويضيف أنه قادر على كسر عظام الرجل الأشعري، (المسألة صارت مسألة كسر عظام).
بعضهم يقترح الشيخ عبد الرحمن دمشقية، لخبرته في مناظرة الشيعة الروافض، وبعضهم يتحفظ عليه. وبعضهم يقترح الشيخ محمد العريفي وبعضهم يتحفظ عليه.
هكذا أصبح المذهب الأشعري، المتناقض والمتهاوي حسب كثير من السلفيين، يشكل عقدة حينما يدعوهم واحد منه إلى المناظرة.
السلفيون قادرون جدا على المناظرة في ساحة لا خصم فيها، فهنالك تبدو عضلاتهم، إذ سيأمنون رد غيرهم مواجهةً، وهم ينطلقون انطلاق الأسود في مواقع الإنترنت، غير أنهم حين الدعوة إلى المناظرة يتحيرون.

[عبد الله محمود عطية]

لا بد أن يكون بعض الإخوة من أهل السنة من الأشاعرة والماتريدية، لا بد أن يكون بعضهم عضوا في موقع ملتقى أهل الحديث، وأنا أقترح على من كان عضوا في ذلك الموقع أن يدخل في ذلك الحوار حول هذه المناظرة، ويدلي بدلوه.

[محمود زياد محمود]

الدكتور الذى سيناظرهم هو الدكتور محمد سالم الازهرى الاشعر ( حتى النخاع ) لو ناظرهم حقا اعتقد انه لا يكون هناك وهابية والدكتور يدرس فى الجامع الازهر بالصيف

[محمود زياد محمود]

انا دخلت موقعهم وحاولت ان اشترك ولكنهم اوقفو الاشتراك حتى اشعار اخر

[عبد الله محمود عطية]

هذا لأنهم لا يحسنون إلا النزول في الميدان الخالي، فيظهرون عضلاتهم من وراء حجاب.

[محمد عوض عبد الله]

وفقه الله ان كان له اطلاع واسع وتمكن قوي في المذهب الاشعري ومذهب القوم الاخرون وهم السلفية المعاصرة ...
وياريت يكون له لقاء مع استاذنا العلامة سعيد فودة لاطلاعه فيما كتبه في الرد عليهم ..

وبارك الله من ينصر مذهب اهل الحق الاشاعرة ..

[العويني]

كتب أحدهم قائلا :

و قد لمحت شيئا من التهيب و التخوف من المناظر الخصم لاطلاعه على كتب شيخ الاسلام
و هذا أمر وارد و ذلك أن كثيرا من الخصوم ينقلون بعض أقوال شيخ الإسلام و يشكلون عليها و من خبرتي بمثل هذه الأمور تبين لي أن من يخوض في الرد عن شيخ الإسلام لا بد له أن يكون معرفة جيدة بأقواله فإنه كثيرا ما يقرر المسألة في موضع بإجمال و يفصلها في موضع آخر مما يزيل الإشكال و لكن الخصم يتغافل عن المفصل و يستمتك بالمجمل و هذا خلل في الطرح ..و هذا غالب ما تدور عليه شبهات الخصم حول شيخ الإسلام هذا إن سلم من التدليس و البتر و الخيانة العلمية و الله المستعان

وفيها إشارة واضحة على أن مدار عقيدتهم على ما كتبه ابن تيمية وحسب ، فكلامه هو الوحي الذي يحتكمون إليه ، ومنه محكم ومتشابه ومجمل ومفصل وعام وخاص وناسخ ومنسوخ وأن من نقض كلام ابن تيمية فقد نقض عقيدتهم
ويقولون إنهم سلفية ؟
فسبحان من أعمى بصائرهم

[الدكتور وسام الدليمي]

المشكلة ليست في الاشتراك في ملتقى أهل الحديث ، فأنا لدي عضوية فيه باسم آخر ، ولكنهم إما يحذفون مشاركتك أو يوقفون عضويتك .
وهم لا يجوزون مخالفة عقائدهم قط .

[علاء حسام داود]

مداخلة

لماذا نصر على تسميتهم بالسلفية والسلف منهم براء حتى أنهم صدقوا ذلك يقينا !!!

ثم يثبتون القدم واليد والعين أجزاء لا صفات ثم يقولون لا فرق بينها !!!

تأمل في نقلهم لما سموه بمنظومة مجمل اعتقاد السلف للشيخ العلامة المزعوم محمد سالم العدود :-

وما نقول في صفات قدسه .....فرع الذي نقوله في نفسه

فإن يقل جهميهم كيف استوى.... كيف يجي فقل كيف هوا

لا فرق بين ما سمُّيهُ يُعَد ..... وصفا لنا كعلم أو جزءا كيد!!!!!!!!!!

ثم يقولون هيا بنا نعتمد على أقوال السلف الصالح أصحاب القرون الثلاث الأولى !!!!!!

ولنترك ابن تيمية حتى لا يعتقد الأشاعرة أننا نبني مذهبنا على كلامه !!!!

السؤال من قال من أهل السلف الصالح أن اليد جزء لله تعالى لا صفة وقاموا بالتفريق بينهم ثم جمعوا بجوازها كلها لله تعالى ؟؟؟؟؟ أرجوا من إخواني في هذا المنتدى الكريم أن ترشدوني إلى أسمائهم وأقوالهم وإن كانوا مجسمة في نظرنا وشكرا .

[أحمد عبدالحليم سعيد]

الدكتور المذكور خيب ظننا بانسحابه

وتراجعه عن طلب المناظرة وتوتره وغضبه من تضخيم الموضوع كما قرأت

والله المستعان

[نزار بن علي]

الحمد لله تعالى

أولا لا يغتر بهذه التزييفات الإعلامية إلا جاهل بدينه وعقيدته، بحيث يعتقد أنه سيتبع في عقيدته من حج خصمه في مناظرة أو غيرها مما قد يطغى عليه حب الانتصار للمذهب مهما كلف الثمن، لا أقل ولا أكثر.

وثانيا فإن مسألة المناظرة مع التيمية قد حسمت من قبل، ودخل ابن تيمية السجن بسبب تمسكه بالعقائد الفاسدة في زمانه وإثارة الفتن آنذاك، وقد وقعت مناظرته وقتها من طرف خيرة العلماء الأفاضل ومن كل المذاهب السنية حتى من الغرب الإسلامي كابني الإمام التنسي وهما من حفاظ المغرب، واتفق الجميع على ابتداعه مقالات في أصول الدين لم يسبقها إليها غيره، وأنه ينسب مقالاته إلى السلف الصالح زورا مع أنهم لم تكن لهم نصوص صريحة فيما يدعيه من حدوث أفراد صفات الله تعالى وقدم جنسها وحدوث أفراد العالم وقدم نوعه ومن تأثير الله تعالى في ذاته بإيجاد صفاته واحدة بعد أخرى وغير ذلك من مقالاته الشهيرة التي يعتنقها أتباعه اليوم ويرددونها كأنها القرآن بلا فهم ولا بصيرة، ويتوهمون بسجاذتهم أن تلك المقالات المبتدعة قد قال بها السلف الصالح، وهذا من جهلهم بالسلف الصالح، ومن اغتراراهم بالشعارات التي كان يتستر وراءها ابن تيمية ليمرر مقالاته على العوام، وقد مرت بالفعل عليهم، سيما في هذا الزمن الذي كثر فيه التقليد لمن له الغلبة إعلاميا.

ومما ورثه أتباع ابن تيمية منه في هذا العصر هو كثرة الكذب على أئمة الهدى أئمة أهل السنة الأشعرية والماتريدية وأهل الحديث منهما، والعجيب أن هذا المنهج المعتمد في الكذب في أصول الدين صار ممنهجا من طرف بعض الجامعات التي تدعي أنها إسلامية، وهي تخريبية مثيرة للفتن مفرقة للأمة الإسلامية، فتجدهم يكتبون رسائل جامعية في زعمهم لبيان مثلا أن الأشعرية جهمية، مع العلم أن هذا قول زور وبهتان مفضوح؛ وهم أصلا يجهلون المعنى الدقيق للتجهم، فإن أهل السنة الأشعرية هم الذين ردوا على جهم والجهمية قبل ولادة ابن تيمية بقرون، ويكتبون رسائل بهتانية لبيان أن الأشعرية مرجئة، ومعلوم أن الإرجاء قد دُحِر من طرف الأشعرية قبل ولادة ابن تيمية بقرون أيضا، وليت شعري من نصر الدين قبل ولادته ابن تيمية ومن أقام شرع الله تعالى في الأرض غير الأشعرية والماتريدية وأهل الحديث منهما؟؟ ولو كانوا جهمية أو مرجئة معاذ الله لهدم الدين ونقضت أصوله، والواقع والحقائق التاريخية والبطولات الإسلامية في وجه الصليبيين والمنحرفين تشهد ببطلان زعمهم.

لكن كل تلك الحقائق تغيب على الطائفة التيمية وتتجاهلها ولا يهمها أن تلقي بقرون من العلم والتقوى والهدى الذي كان عليه العلماء شرقا وغربا وفي جميع العالم الإسلامي، والذين بينوا الدين وفسروا القرآن والسنة والنبوية وطبقوا أحكام الشريعة الإسلامية ونبغوا في كل العلوم الشرعية، ويتمسك أولئك المساكين بشعارات يحملونها على غير محملها من لازمها أنّ الأمة الإسلامية ضلت الحق قرونا طويلة وأن الكثرة قد تكون مع الباطل، وأن ابن تيمية كشف ذلك الباطل الذي كانت عليه الأمة طيلة قرون طويلة وأحيى رسالة الإسلام التي خمدت بالشرك وفساد الاعتقاد وغير ذلك من الدعاوى التي تهدم الدين لا أكثر ولا أقل، وهي شعارات لا تنطبق على خير أمة أخرجت للناس، وعلى الأمة التي لا تجمع ولو قرنا واحدا على الباطل، فضلا عن أنها كانت لطيلة قرون على الباطل حتى جاء ابن تيمية فجدد لهذه الأمة عقيدتها وأخرجها من الظلمات إلى النور وبين أن آلاف العلماء قبله كانوا على ضلالة.

والحاصل، أن الطائفة التيمية في هذه الأيام قد غلب عليهم التعصب والغلو إلى درجة أنهم لا يترددون من اختراع أي كذبة فقط للتشنيع على أهل السنة الأشعرية، وهذا ما يقومون به في نواديهم المنكرة كملتقى الذين ينسبون أنفسهم لأهل الحديث، وبأدنى اطلاع على ملتقاهم في هدم أصول الدين تقف على الكذب المتكرر من نسبة الإرجاء لأهل السنة الأشعرية مع أنهم لا يعرفون حقيقة الإرجاء أو لا يريدون معرفة حقيقة ذلك ليستمروا على الغواية والعماية، وتجدهم يتناولون مسائل دقيقة كمسألة التحسين والتقبيح الشرعي التي دحر فيها الأشعرية المعتزلة ونصروا بها الشريعة الإسلامية وأهميتها في الأحكام الشرعية، تجدهم يتناولونها بالجهل المركب ويشنعون فيها على أهل السنة الأشعرية من غير معرفة محل النزاع أصلا، وتجدهم يفعلون ذلك الكذب ويرتكبون ذلك الطريق التضليلي ليلا نهارا بلا رادع يردعهم لأنهم صم عن سماع الحق فلا يسمعون إلا كذبهم، فصدورهم ضيقة لا يسمحون لأحد أن يبين لهم ما هم عليه من الخطإ الفاحش، ويسارعون إلى إقصاء كل من أبدى مخالفتهم، وهذا لسبب واحد وهو ضيق أفقهم العلمي وجهلهم التركيبي، مع دعوى أنهم يحافظون على عقائدهم بمنع المخالفين لهم من الكتابة، وهي دعوى باطلة ولا حجة لهم في منع مخالفيهم من بيان وجهة نظره.

إذن فمن حيث المبدإ هم ليسوا أهلا للمناظرة، وهذا ينطبق على مشايخهم فضلا عن عوامهم المقلدة، وليس لهم من همّ إلا الكذب على أهل السنة الأشعرية والماتريدية والتشنيع عليهم لتنفير العوام المقلدة من النظر في أدلتهم، ولا يغتر بهم إلا ساذج توهم أن التيمية يتبعون السلف الصالح وأنهم هم فقط من يفهم القرآن والسنة والنبوية فهمها صحيحا وأن آلاف العلماء الذين سبقوا ابن تيمية وجاؤوا بعده على ضلال مبين في العقائد، وأنه يجوز أن يكون ذلك الكم الكبير من علماء أمة الإسلام على ضلال لأن الله قال ولكن أكثر الناس لا يعلمون ومن جملتهم بحسب منطقهم علماء أمة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم، فكيف سيناظر من هذا اعتقاده في خير أمة أخرجت للناس؟؟

وإذا أضفت إلى هذا تكفيرهم لعامة أمة سيدنا محمد الذين يتوسلون إلى الله تعالى بنبيه الكريم صلى الله عليه وسلم، مع العلم أن المتوسلين بالنبي صلى الله عليه وسلم لا يحصون كثرة من العلماء العاملين والأئمة المهتدين متمسكين بالأدلة الشرعية القوية والأحاديث الصحيحة التي يشكك في صحتها من يدعي أنه من أهل الحديث، علمت غرض هذه الطائفة الخبيثة التيمية، فلسان حالهم يقول: لن يدخل الجنة إلا من كان تيميا وهابيا، وإذا أضفت إلى ذلك كثرة اعتمادهم على المظاهر وإعجابهم بأنفسهم وزهوهم بما يظهرونه من العبادات علمت حقيقة حالهم من الكِبر والإعجاب بالنفس الذي يمنعهم من سماع الحق، فكيف ستنفع المناظرة مع أمثال هؤلاء؟؟

والحاصل، من أراد المناظرة منهم بالحجة والبرهان، دون الزيف والبهتان، فمنتديات أهل السنة كمنتدى الأصلين مفتوح لمن يطلب الحق، فما عليه إلا أن يسجل ويعلن استعداده للمناظرة في مسألة معينة، سالكا في ذلك آداب المناظرة العلمية والأخلاقية، وأقصد بالعلمية ما تقرر في آداب البحث والمناظرة، وأقصد بالأخلاقية عدم الكذب على العلماء، وسيجد الترحيب والبيان الشافي للحق في أي مسألة يطرحها. والله يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم.

[محمد عوض عبد الله]

ارجو من الاخ احمد الذي قال ان الدكتور انسحب ان يضع لنا رابط ما قرأه عن الموضوع ...
واقول للاخوة ان المناظرة القوية اصبحت واجبة لا يستطيع احد ان ينكرها ..فالعوام في كل مكان اصبحوا يحسبونهم على خير كثير ، وذلك للشكليات التي يفعلونها من اللبس وحمل الكتب وجلسات العلم بشكل دائم ومنظم ..
كما ان دعوتهم دائما تزغرف انها على الكتاب والسنة ، وما ادراك ما قصدهم ..
فصغار السن ينخدعون بما يقولوا ، فاول سؤال لهم هل تريد ان تتبع ما جاء في الكتاب والسنة دون تحريف او تعطيل او تشبيه .. فيقول نعم فيقول هذا هو عين دعوتنا ...؟؟؟؟
ثم يخرج ما جاء على لسان الائمة من كلام عن اهل الكلام .. وبذلك يخرجون غيرهم من دائرة اهل السنة ..وبعدها نحاول كثيرا ان نبذل جهدا كبيرا لا قناعهم ان المسالة بخلاف ذلك ....الخ .
انني اقول هذا لما نعانيه من وجود لهم اصبح ملحوظ ومرئى للعين حيث كتبت بعض الصحف عنها ...وقالت انها اخذت دور جديد على الساحة ...
لذلك اصبح لازما توضيح للناس ولملايين الناس ان الاشاعرة هم اهل السنة والجماعة وان اغلب علماء الامة معهم ...
ان الناس اشعرية منذ زمن طويل هكذا ارتضوا لنفسهم بكل الرضا ويدرسون هذا في جامعاهم المشهورة الازهر والزيتونة والقرويين وغيرها ، من باكستان ..وغيرهم ..

[أحمد عبدالحليم سعيد]

أخي الكريم

نفس الرابط

ذكر صاحب الموضوع في آخره هذا الأمر

فليراجع

[أحمد سيد الأزهري]

بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة الكرام

الدكتور لم يهرب

وما قيل في ذلك كذب