الاسلام لا يصلح لهذا العصر

[جمال حسني الشرباتي]

لم أوجه لك يا رانية أية نصيحة

فمن أين لك هذا الكلام


(الاخ جمال : اشكر لك ردة فعلك اللطيفة وساعمل على ما نصحتني به من ترك ما يقوله عزيز وغيره فالمرأة اصغر شانا من ان يُرفع قدرها او يخصص لها من وقتكم يا ايها الاسياد )

[محمد موسى البيطار]

عنوان مقال الاخت رانية جريئ ويختزل في طياته اشكالات وأسئلة كثيرة جدا ،،

ولا ريب في أنه استفزازي أيضا ،

ولقد دخلت متحمسا للنقاش ، بعد صولات وجولات مع العلمانيين ...

لكني وجدت أن هذا السؤال الكبير ما هو الا عنوان لمقال : -

يبحث عن عقل ومكانة المراة في الاسلام ........... !!!!!!

[اسماء كامل شرف]

اولا لا شك في ان مقالات عزيز ابوخلف عن المراة تثير فينا شعورا بالثقة لا يقدر وتمنحنا قدرا من المكانة اللائقة بنا.

ثانيا انا اضم صوتي الى رانية في ضرورة ان تثبتوا على راي واحد ،،،، فكل واحد يقول براي تخالفون الائمة القدامى والجدد وتزعمون انكم على المذهب،،،،، فانتم بصراحة كما قال فيكم هيثم حمدان السلفي كل واحد فيكم مجتهد ....

فالامام الرازي قال ما ذكرته الاخت رانية في مداخلتها.
والبوطي من المعاصرين لخص رايه ابوخلف في مقالته حول راي الجماعات الاسلامية في عقل المراة كالتالي:

((يتبنى الأشاعرة تعريف أرسطو للإنسان بأنه حيوان ناطق، ومع ذلك فالمرأة ليست كاملة النطق، أي العقل، مثل الرجل وفق رأي الشيخ محمد البوطي الممثل لرأي الأشاعرة. ولا أدري ما الذي يحوج الأشاعرة إلى نظرة أرسطو للإنسان وقد خلقه الله بيديه مستقلاً عن باقي الحيوانات وكرمه وفضله على كثير من خلقه تفضيلاً؟

حديث ناقصات عقل ورد على سبيل المباسطة والتعجب من قوة سلطان المرأة على الرجال، وليس على سبيل الانتقاد. مثل أن تقول: قصير ويأتي منك كل هذا الذي يعجز عنه الآخرون!

يؤكد علم النفس أن المرأة أقوى عاطفة من الرجل وأضعف تفكيراً منه، وأن الرجل أقوى تفكيراً منها وأضعف عاطفة. هذا التقابل في النقص والسعي به إلى التكامل هو سر سعادة كل منهما بالاخر.

هذا الضعف في المرأة يقتضي أن يكون الرجل أقوى منها فكرياً وبدنياً، وهو في نفس الوقت سر قوتها لأنها في حاجة إليه، فلا بد أن تجذبه إليها لتحتمي به ويرعاها. فلو لم تكن ضعيفة لما انجذب إليها ولما حصل التوافق والسعادة.

إذن فالنص ليس انتقاداً وإنما مباسطة، ولكنه في نفس الوقت ترسيخ لحقيقة أن المرأة ضعيفة التفكير ناقصة العقل على عكس الرجل.))

رانية لا تابهي لاسلوب التجهيل والتسخيف الذي يقوم به البعض هنا فليس له قيمة ولا يثنينا عما نحن عليه.

فعليك اذن اخي علاء الدين ان توفق بين هذه الاراء في القديم والحديث. اما ما ذكرته حضرتك في امر التكليف فقد وضحه بشكل بين استاذنا عزيز ابوخلف في العديد من مقالاته. وانا ارى بصراحة انكم تجهلون الاخرين ثم تاخذون منهم في نفس الوقت !!!!!!

[ماهر محمد بركات]

يا أخت أسماء أرجوك أن تنتبهي لهذه النقطة التي نبهنا عليها مراراً وتكراراً :
الأشاعرة فرقة مختصة بعلم التوحيد كاختصاص المذاهب الأربعة في علم الفقه فلا علاقة لهم بموضوع عقل المرأة ومفهوم نقصانه المذكور بالحديث ..
بل هو راجع لشراح الحديث من علمائنا .. والمتكلم من الأشاعرة في هذا الموضوع كالفخر الرازي أو الدكتور البوطي أو غيرهم لا يتحدث به على أنه قول للأشاعرة (لما سبق أنهم فرقة كلامية مختصة بعلم التوحيد فقط ) بل يتحدث عن رأي نفسه في الموضوع كشارح للحديث أو كمفسر فقط ..
وعليه فلايصح يا أختنا الكريمة أن تقولي : أن قول الأشاعرة هو كذا وكذا في مسألة عقل المرأة والذي يقول هذا يغالط نفسه ولايضع الأمور في نصابها ..
كمن يقول أن قول الشافعية مثلاً في مسألة الحروف المقطعة في أوائل السور أنها من المتشابهات أو غير ذلك !!
فالذي يقول مثل هذا لايفهم ماهو مذهب الشافعية أصلاً وأنهم لا دخل لهم في التفسير والقائل منهم في هذه الحروف لايمثل مذهب الشافعية بل يمثل رأي نفسه كمفسر فقط ..

فأرجو أن تكون هذه النقطة قد اتضحت لك جيداً بارك الله فيك .

[اسماء كامل شرف]

اخي ماهر بارك الله فيك ...
كلامك لا يفيد في الدفاع عما تقول... فالذين اشرنا الى ارائهم هم ائمة كبار من الاشاعرة ولا يمكن ان يكونوا يمثلوا انفسهم؟؟؟؟؟

ارجو ان تبحث عن مخرج مقنع اخر. من الواضح اننا في المذهب الاشعري عندنا توجه واضح تجاه المراة هو ما ذكره الامام الرازي وفصله بكل وضوح الشيخ البوطي حفظه الله.

شكرا والله يجزيك الخير.

[وائل سالم الحسني]

هل قرأتي ياأختي للشيخ البوطي ؟؟
مثلاً كتابه:المرآة , بين طغيان النظام الغربي ولطائف التشريع الرباني.
أو تفسير الإمام الرازي ؟؟
تبسيط: لو تركنا كل إمام أخطأ برئي بسيط فلن نأخذ من أحد. وأعتقد أنها معنى لقول الذهبي.

فلو صح أن عالماً ما فهم نصاً عن المرأة مثلاً , وإكتشفنا أن ماذهب إليه فهمه للنص غير صحيح , بكل بساطة نقيم الدليل الواضح والصريح أن ما ذهب إليه العلامة الفلاني لم يكن صائباً.

[ماهر محمد بركات]

هداك الله يا أخت أسماء كلامي واضح لا لبس فيه ..

أنا لم أقل أن القائلين بما لايناسبك من مفهوم عقل المرأة ليسوا أشاعرة وقد رجوتك أن تنتبهي جيداً لكلامي لكنك لم تفعلي !! ..

انما قلت أن كونهم أشاعرة في الاعتقاد لايعني أن قولهم هذا هو قول محسوب على الأشاعرة لأن الأشاعرة لاعلاقة لهم بغير القضايا العقائدية وليست قضية المرأة وعقلها وتحررها من اختصاص مذهبهم ..
انما هي أقوال تحسب لقائليها كشراح للحديث أو مفسرين أو مفكرين فقط ..

على كل يا أخت أسماء الكلام واضح وان كنت لاتريدين أن تقتنعي فأنت حرة ..
المسألة واضحة لمن يريد أن يقتنع فقط أو يبحث بتجرد من غير تأثر بخلفية تحكم تفكيره في الأمور ..

وفقك الله .

[اسماء كامل شرف]

سؤال بسيط لك اخي ماهر ....

اليس من صلب علم الكلام والمنطق (يمكن يكون ادق ان نقول المنطق) تعريف الانسان بانه حيوان ناطق؟
اذن يكون البحث في عقل المراة من هذا الباب ... اليس كذلك؟

ارجو توجيهي اذا كنت مخطئة فانا هنا لاتعلم وليس لاجادل كما فهمت حضرتك سامحك الله وجزاك خيرا.

[محمد عبدالله اليوني]

الأخ ماهر محمد بركات

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ظهر لنا أن السيدة تسال عن ماأشكل عليها من أمور الدين وهذا من حقها على العلماء في هذا المنتدى الطيب حتى وإن كانت صيغة أسألتها تحتوي على شيء من الجدلية أو الغرابة

قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لأن يهدي الله بك رجلا واحدا خير لك من حمر النعم.

ولأنها لن تتعلم دينها من الإنتر نت فكان واجب العلماء أن ينصحوها بقراءةالقرآن وتفسيره وخاصة فيما يتعلق بعلاقة الرجال بالنساء ولاسيما إعطائها إسم السور ورقم الآيات التي تتحدث عن حقوقها وبعض الأحاديث النبوية

وكذاعن الخلافت العقدية بين المذاهب أيضا يجب ان يقال لها إقرأي كتاب كذا وكذا.

نقول للأخت صاحبة الموضوع لا تنسي يا أختنا الكريمة أن النساء هن أمهاتنا وأخواتنا وبناتنا ومن ثم زوجاتنا وإحترام حقوق الزوجة مرتبط بإحترام حقوقهن فمن منا يتمنى أن تظلم أمه أوإبنته أو أخته وعلى هذه القاعدة رتب لنا ديننا تلك الحقوق.

ونكتفي هنا بحديث واحد لسيدنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم حين قال (خيركم خيركم لأهله وأنا خيركم لأهلي)

[ماهر محمد بركات]

الأخت الفاضلة أسماء :
لم أفهم أنك تجادلين ولكن تبين لي أنك أحياناً لاتريدين الاقتناع لتأثرك بخلفية معينة أنت أعلم بها هذا ماتبين لي وربما أكون مخطئاً في تصوري هذا ..

بالنسبة لسؤالك : أرجو أن تبيني لي ماعلاقة تعريف الانسان بأنه حيوان ناطق بالفهم الخاطئ لقصور المرأة ؟؟

بمعنى آخر : كيف استنتجت أن الأشاعرة ينظرون نظرة خاطئة لمسألة عقل المرأة من خلال هذا التعريف ؟؟
وبوركت أختي الفاضلة .

الأخ الفاضل محمد اليوني :
لقد نصحنا الأخت سابقاً بما ذكرت ..
والحقيقة كثير من اخواننا يأخذون العلم من أقوال مختلفة ممن يسمعون دون الرجوع الى المراجع الأصلية المعتمدة وأخذ العلم بالدراسة المنهجية وهذا خطأ في تحصيل العلم لايؤدي الى مزيد من التشتت ..
فالعلم لايؤخذ من جمع أقوال هنا وهناك بل يؤخذ بالطريقة المنهجية وهي أخذ العلوم من مصادرها الأصلية عن طريق التتلمذ على يد العلماء العاملين .

[سعيد فودة]

[ALIGN=JUSTIFY]الأخت أسماء:
كون تعريف الإنسان المتعارف عليه : حيوان ناطق، يذكر في علم المنطق، ليس يستلزم مطلقا أن هذا التعريف يبحث ويستنبط كمسألة في علم المنطق، بل له محل آخر يبحث فيه كعلم النفس وهو أحد أقسام علم الكلام. [/ALIGN]

ولو تأملت قليلا، لعرفت أن الأصل أن العلماء لما ذكروا أن تعريف الإنسان أنه حيوان ناطق، كان هذا التعريف منطبقا على الرجل والمرأة، فيلزم على هذا أن يتساوى الإثنان في أصل التعقل.

[علاء الدين احمد عثمان]

[ALIGN=RIGHT]بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخت الفاضلة رانيه
قلتى(كلامك لطيف وجميل الا انه يناقض ما نقلته لك من كلام احد علمائكم والذي اشرت اليه في الرابط السابق )
واقول لك لقد ذكرت لك الرد من كلام حبر الأمة وترجمان القرآن عبد الله بن عباس ومن القرآن الكريم وذكرنا سورة المجادلة ، اما اقول بأن هذا يخالف بعض العلماء فهو حر فيما يقولة ولكنى احترم قول القرآن الكريم اولا وقول بن عباس صحابى رسول الله (ص) وهما بلا شك اهم واصح من قول أى عالم آخر مهما بلغ شأنه

وقلتى(واتمنى ان يكون ما قلته هو رأيكم وليس رأي غريب ليس له قيمة في ميزانكم )
فاقول لك ان ما يهمك هو رأى القرآن الكريم واقوال الرسول(ص) فهما يردان على تساؤلاتك ، اما ان بعض الرجال لا يفعلون ذلك لأنه ليس له قيمة فى ميزانهم فهذا خطأ فادح لأن مالا يفعله المسلم ليس لان كلام الله ليس له قيمة وانما يفعله عن جهل وعليه وزره ولا ذنب للقرآن الكريم فيما لم يمتثل لأمر الله عز وجل

اما قولك (حول الاختلاف بين فرقتين )
فأقول لك لا تقحمى نفسك بين الفرق والمذاهب واكتفى بما يقوله رب العزة فى القرآن الكريم وبما يقوله رسول الله (ص) وبما يدعوا اليه اهل السنة والجماعة فهما فرقتك وسنتك ومذهبك

الاخت الفاضلة اسماء
بالنسبة الى قولك(فعليك اذن اخي علاء الدين ان توفق بين هذه الاراء في القديم والحديث. اما ما ذكرته حضرتك في امر التكليف فقد وضحه بشكل بين استاذنا عزيز ابوخلف في العديد من مقالاته. وانا ارى بصراحة انكم تجهلون الاخرين ثم تاخذون منهم في نفس الوقت !!!!!!)
فاقول لك كما قلت مسبقا عليك بالقرآن الكريم واحاديث الرسول(ص) والسنة والصحابة رضوان الله عليهم واجماع الامة ، وماعداهم مثل عزيز ابو خلف فلا يصح ان تمتثلى به وتتركى ماليس له رد من القرآن والسنة


شكرا لكما
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/ALIGN]

[sami hani alahmad]

Deat All:
I noticed the highly emotional discussion, which satisfies only some aspects of the issue,
especially how the west is treating women.Some didnt like what I wrote about what the harvard prefessor said,and said that he apologised.The problem is even the mainstream media in the west are not free as you think and not even most scintific circles dont even allow revolutionary ideas to be introduced that is why he apologised. Many scientists before him were austracised when they came with new ideas long before they became main stream. The reason of resistence within the scientific community is social reasons because of many years of unfairness and feeling of guilt.
A lot of anthropologists are coming with ideas that are similarly taboo now, but they have a lot of evidence and some day science will be differntiated from feelings of guilt towards women .

[محمد عبدالله اليوني]

سؤال موجه الى الشيخ سعيد فوده حفظه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سيدي رغم أنني لي مشاركة واحدة في هذا الموضوع إلا إنني عندما أمر به ينتابني شعور إمتعاض لعنوانه الجاحد ولا اقول الفاحش خشية أن أتسبب في حرج لآخرين

وكم كنت أتمنى من الأساس أن لا تقبل عناوين كهذا العنوان في منتدى هو على ما أعتقد من رواد منتديات الأشاعرة.

إن من يثق بنفسه وبعلمه وإيمانه لا ضرر عليه من قراءة عنوان كهذا ولكن ماذا عن شباب تتأرجح مفاهيمهم بين طرق الخير والشر.؟؟؟؟؟؟؟؟

من رأيي أن تكون الإدارة حازمة في هذا الشان لأن العنوان عادة ما يعكس نوايا الكاتب المبطنة ولست أدري إن كنت على خطأ أوصواب في ملاحظتي هذه

[سعيد فودة]

[ALIGN=JUSTIFY]أخي العزيز،
العناوين الكبيرة تنبئ عن مكنونات الصدور، ولكننا يجب أن نسمح بذلك، ويجب علينا أن نناقش هذه الآراء الباطلة.
ألم تر في القرآن الكريم كيف نقل الله تعالى عن الكفار أنهم يقولون اتخذ الله ولدا، وعن بعضهم نموت ونحيا وما يهلكنا إلا الدهر، فينفون الخالق أو كونه فاعلا. ونقل آراء المشركين، وغيرهم. ثم أبطلها وعالجها. فعلينا اتباع أسلوب القرآن الحكيم في هذا، ولا يجوز أن نظن بأنفسنا أننا أحرص على الناس من الإسلام نفسه وتعاليمه، فالحرص يتبدى بالمبادرة في الرد والتحليل لمثل هذه الأفكار الباطلة والآراء الفاسدة، ولا يتبدى في منع الناس من قول ما يريدون قوله، خاصة أن المنتدى إنما يهدف إلى الرد على مثل هذه الآراء.
والله الموفق. [/ALIGN]