صوفية المنتدى---لو سمحتم

[ماهر محمد بركات]

أخ جمال :
أما قولك وما من حديث منها إلا قد بلغ مرتبة الآحاد بشق الانفس----ومنها ما كان مرفوعا----ومعظمها ظني الدلالة ((ردت علي روحي)) )
فهي وان كانت آحاداً لكنها بلغت مبلغ التواتر المعنوي بالتوافق على معنى واحد وهو حياته صلى الله عليه وسلم بعد موته كما صرح بذلك السيوطي وغيره ولا تنس أن السيوطي محدث ..

وأما قولك ودعك من أقوال الصوفية من العلماء ولو كانوا المئات )
فغريب جداً أليسوا من علماء أهل السنة ؟؟ أليسوا في معظمهم أشاعرة ؟؟أليس معظم الفقهاء من الصوفية ؟؟ أليس معظم المحدثين من الصوفية ؟؟
واذا كنت لاتصدق فارجع الى كتاب أعلام النبلاء للذهبي لتجد أن جل علماء الأمة من الصوفية
أم لأنهم صوفية لايعجبونك !!!
ثم ليس كل من نقلت عنه من الصوفية ..
ولا أدري ان كان البيهقي صاحب كتاب (حياة الأنبياء ) من الصوفية أيضاً
أم مانقلته عن ابن القيم يحسب على الصوفية أيضاً

و أنا لم أستشهد بأقوالهم مجردة بل استشهدت بأقوالهم مقرونة بالأحاديث الصحيحة وأنت تركتها كلها ونظرت الى الحديث الأخير المشكل فماذا يدل هذا ؟؟
هذا يدل أنك لاتريد أن تنظر بعينين اثنين انما تريد أن تنظر بعين واحدة وأنا ذكرت الحديث الأخير لكي أبين كم من العلماء حاولوا تأويله بطرق شتى متعددة لا لشيء الا لأنه في الظاهر معارض لمعنى قطعوا به من أدلة صحيحة ثابتة ..
وتقول عنها ظنية الدلالة !!
فأيها ظني الدلالة ( مررت على موسى وهو قائم يصلي ) فما هو الظني فيه ؟؟
وحديث صلاتكم معروضة علي ) مع حديث (تعرض علي أعمالكم ) أيضاً ظني الدلالة وماهو تأويلكم الكريم وقد أثبت لك أنه في البرزخ ..
وكذلك (ان الله حرم على الأرض أن تأكل أجساد الأنبياء ) هل هذه الخاصية للأنبياء بلا معنى ؟؟

وحديث ان لله ملائكة سياحين يبلغوني عن أمتي السلام ) هو الآخر ظني الدلالة

ثم انك اعترضت على قياس حياة الأنبياء على الملائكة وهو ليس قياساً أصولياً كما فهمت أنت بل هو مقدمة ونتيجة منطقية وانتظر جواب الأخ بلال في هذا الموضوع ليبين ان كان كلامي صحيحاً أم لا ؟؟
مع أني لم أبتدع هذه الفكرة من عندي بل قال بها العلماء كما نقلت عنهم فهل هذا ليس كافياً برأيك في اثبات أن هذا الاستدلال المنطقي صحيح ؟؟
أم أن الصوفية لايفهمون بالمنطق أيضاً !!!

كن متأكداً أخي جمال أني لم أضع كل هذه النقول لتقتنع أنت ولكن لعلم أريد ايصاله للجميع ..
ولكن من لايريد الاقتناع وهو مقرر لمسألة في فكره قبل أن يبحث فيها فلا يمكن أن تقنعه ولو جئت بآلاف الأدلة..

وأنا على يقين الى أنك الى الآن لم تدرك المعنى المقصود بحياته صلى الله عليه وسلم وهذا هو لب الاشكال عندك

واعذرني أخي الفاضل والعفو منكم ..

[ماهر محمد بركات]

عفواً الصواب :
قياس حياة الأنبياء على الشهداء

[جمال حسني الشرباتي]

أحب أن أذكر لك نقطة أو نقطتين لأنك على الخط


# ليس لي موقف مسبق أتخذه فأنطلق من خلاله ضد الصوفية


لا والله---ثم أنني قريب منهم جدا



# التواتر المعنوي لم تذكره إلا الأن وسابقا كنت تذكر التواتر وهذا أدعى للتلبيس على المرء


وحتى التواتر المعنوي غير مسلم به-- فهيا إلى البحث الجاد واثبت قولك

[جمال حسني الشرباتي]

# أما قولك


((أم مانقلته عن ابن القيم يحسب على الصوفية أيضاً ))
فهو من صوفية الحنابلة بلا شك


ثم أنني استغربت نقلك عنه مع أن شيخه إبن تيمية يقول


((ابن تيمية في فتاويه(27/388)
***وهم مع ذلك التمكن من الوصول إلى قبره
لايدخلون إليه لا لسلام ولا لصلاة ولالدعاء لأنفسهم
ألا كان الشيطان يطمع فيهم حتى يسمعهم كلاما أو سلاما فيظنون أنه هو كلمهم أو أنه قد رد عليهم السلام بصوت يسمع من خارج ,كما طمع الشيطان في غيرهم فأضلهم عند قبره .***

[جمال حسني الشرباتي]

الاخ ماهر


قلت أنت((ثم انك اعترضت على قياس حياة الأنبياء على الملائكة وهو ليس قياساً أصولياً كما فهمت أنت بل هو مقدمة ونتيجة منطقية وانتظر جواب الأخ بلال في هذا الموضوع ليبين ان كان كلامي صحيحاً أم لا ؟؟
مع أني لم أبتدع هذه الفكرة من عندي بل قال بها العلماء كما نقلت عنهم فهل هذا ليس كافياً برأيك في اثبات أن هذا الاستدلال المنطقي صحيح ؟؟
أم أن الصوفية لايفهمون بالمنطق أيضاً !!! ))


فكيف فهمت من كلامي أنني ظننت أنك تقصد القياس في علم الفقه؟؟


وها هو قولي ولنر كيف يمكن أن تفهم منه مافهمت--ولنر من يقرأ بنصف عين

(((أين أنت يا خبير المنطق بلال النجار


--------الشهداء أخبرنا الله بانهم أحياء

الانبياء أعلى درجة من الشهداء


إذن الانبياء أحياء و بحياة اعلى مكانة من حياة الشهداء ))

هل كلامي هذا فيه رائحة القياس الذي في علم الفقه؟؟؟

[جمال حسني الشرباتي]

الأخ ماهر


قلت أنت(((ان الله حرم على الأرض أن تأكل أجساد الأنبياء )) ليس ظني الدلالة


فماذا يعني عندك؟؟


هل أجسادهم عليهم السلام سليمة في قبورهم؟؟



هل تجزم بذلك؟؟



وهل الأرض تأكل أجساد غير الأنبياء؟؟---هذا من حيث المعنى الظاهر

[ماهر محمد بركات]

أخي جمال :
تقول ليس لك موقف تجاه الصوفية
فماذا يفهم من يقرأ هذه العبارة ودعك من أقوال الصوفية من العلماء ولو كانوا المئات) ؟؟؟؟

وبالنسبة للتواتر المعنوي أنت قررت أنه لايفيد العلم وسألت أنا الأخ أسامة وأنت ممن تثق به في علم الحديث فقال أنه يفيد العلم .. وقد طلبت منك في نفس الموضوع أن تنقل لي نصاً أصولياً من الأصوليين المعتمدين على كونه لايفيد العلم فلم تفعل .. الا أنك تقرر في كل مرة أنه لايفيد العلم من غير دليل من نص أصولي .
والامام السيوطي محدث كما تعلم وهو يقول بالأخبار الدالة على التواتر في حياة الأنبياء عليهم السلام ومعلوم أن هذه الأخبار ليست متواترة لفظاً ففهم أنه يريد التواتر المعنوي بمجموع هذه الاخبارات
وهذا تصريح منه بأن التواتر المعنوي يفيد العلم
أما أنا فليس عندي علم في مصطلح الحديث ويكفيني ماقاله الأخ أسامة وكذلك قول محدث مثل الامام السيوطي ..

وحتى الآن أنا لم أتراجع عن البحث لكن توقفنا عند تعريفك للتواتر المعنوي وقلت لايوجد حديث متواتر معنوياً انما يوجد التواتر المعنوي كمفهوم ولم تأت الى الآن بدليل أصولي تعتمد عليه في تعريفك وفي أنه لايفيد العلم

وتقول بارك الله فيك: (فكيف فهمت من كلامي أنني ظننت أنك تقصد القياس في علم الفقه؟؟ )
أنت قلت قولاً سابقاً على ماذكرته وهو :
(أما القياس على الشهداء فمنذ متى هناك قياس عقيدة على عقيدة؟؟؟ ) اذاً أنت فهمت أنه قياس عقيدة على عقيدة وأنكرت وجود مثل هذا القياس ففهمت أنك تريد القياس الأصولي .

وأما مااستغربت من نقلي عن ابن القيم فقد أوردت ماذكره في كتابه الروح من نص على الأنترنت ولاأظن أنك تشك في كوني أكذب مثلاً في النقل !!

وأما حديث (ان الله حرم على الأرض أن تأكل أجساد الأنبياء) فأفهم منه مافهمه شراح الحديث من أنه خاصية للأنبياء تشير الى حياتهم ..
والمعنى يتضح بالسياق : فقد أجاب رسول الله صلى الله عليه وسلم من سأله وكيف تعرض أعمالنا عليك وقد أرمت؟؟ فأجاب ان جسدي لايبلى أي لاتظنوا أني لا أعلم بكم بعد وفاتي بل جسدي لايبلى وأعلم ..
ألا يدل ذلك على أن جسده الشريف صلى الله عليه وسلم حاضر وأن حواسه حاضرة وهل هناك معنى للحياة غير هذا ؟؟
وأسألك ماذا تفسر أنت قوله بأن أجسادهم لا تبلى في معرض السؤال عن عرض الأعمال عليه ؟؟
فاما أن تعترف بهذا المعنى الواضح واما أن تنكر الحديث من أصله مع أنه صحيح الاسناد

ثم لاحظ أخي أن الأحاديث السابقة التي أشرت اليها واضحة المعنى ولم تعرج عليها بعد ادعائك السابق أنها ظنية الدلالة ..

وعودة لأصل البحث ومنعاً من التشتت في الموضوع أقول العلم بحياة الأنبياء متوقف على أحد أمرين :
الأول صحة الاستدلال بحياة الشهداء
والثاني : حصول العلم الذي يفيده التواتر المعنوي بالأحاديث الكثيرة الواردة في ذلك
أما الفقير فالاثنان حاصلان عنده والحمد لله

وأما أنت فعليك البحث حتى تصل الى النتيجة
والله أعلم

[جمال حسني الشرباتي]

الاخ ماهر


قولك((العلم بحياة الأنبياء متوقف على أحد أمرين :
الأول صحة الاستدلال بحياة الشهداء
والثاني : حصول العلم الذي يفيده التواتر المعنوي بالأحاديث الكثيرة الواردة في ذلك
أما الفقير فالاثنان حاصلان عنده والحمد لله

وأما أنت فعليك البحث حتى تصل الى النتيجة
والله أعلم))

#حياة الشهداء لا تفيد علما إلا بهم أنفسهم ولا يقاس عليهم

#التواتر المعنوي---الذي تقول انه حاصل في موضوع حياة الرسول عليه الصلاة والسلام---هلا شمرت عن ساعديك وتتبعت النصوص لترينا أين حصل التواتر؟؟

ما من فئة إلا وقالت عن مقولتها أن التواتر المعنوي حاصل حولها وبعد التتبع نجد كلامهم هباء منثورا

# كون التواتر المعنوي يفيد العلم أمر على مدعيه أن يثبته

فلي أن ادعي أيضا ان المشهور يفيد العلم----فعليك أن تنظر إبتداء في مفهوم التواتر المعنوي وتبين من خلاله كونه يفيد العلم ام لا


أما أنا فلا أعتبر ما يفيد العلم إلا النص القطعي الثبوت القطعي الدلالة


واحترم وأصدق ما سواه

[ابومحمد التجاني]

نقاش جميل و مفيد للقراء بارك الله في الاخوة.

انا لست اهلا لأن ادخل بينكما في النقاش و لكن لي اضافة و تعليق.

الاضافة: ورد في عدة اثار خطاب اهل المقابر بصيغة كاف الخطاب للحي الحاضر. فكيف تفسر هذا يا اخ جمال. مثال على ذلك

الاول: دعاء زيارة القبور (السلام عليكم اهل الديار.....) فهل يصح ان نخاطب الغائب الغير مدرك بكاف الخطاب.
الثاني: سؤال منكر و نكير (ما تقول في هذا النبي). و هذا اسم اشارة للقريب!!
الثالث:و نحن نقول في التحيات (السلام عليك ايها النبي و رحمة الله و بركاته...)

فما هو تعليقكم اخي جمال على هذا.

التعليق:

اتمنا ان يرتب الاعتراض و يرتب الدفاع.

الأخ الفاضل جمال اعترض على رؤية النبي صلى الله عليه و سلم في اليقظة فرد الاخ الكريم ماهر و لم نر تعليق الأخ الفاضل جمال!!!!

[ماهر محمد بركات]

الأخ الكريم جمال :

قولك حياة الشهداء لا تفيد علما إلا بهم أنفسهم ولا يقاس عليهم )

هذا عندك فقط وقد بينت من خلال النقولات الكثيرة أن العلماء قد أثبتوا صحة هذا الاستدلال ..
واذا كنت قد قررت أنه لايصح مثل هذا القياس فلماذا تسأل الأخ بلال اذاً هل هذا الاستدلال صحيح أم لا طالما أنك تقرر وتجزم بعدم صحته ؟؟؟؟

فكان الأولى بك تماشياً مع طرحك أن تتوقف في المسألة حتى يتبين لك الصواب من غيره طالما أن اقرار العلماء بصحة هذا الاستدلال لايعجبك ولاتثق به !!!!

وقولك : (ما من فئة إلا وقالت عن مقولتها أن التواتر المعنوي حاصل حولها وبعد التتبع نجد كلامهم هباء منثورا )

القائل هنا محدث وعليك أن تتبع كلامه لتثبت أن كلامه كان هباءاً منثوراً

أما بالنسبة لي فأنا قلت لك لاعلم لي قوي بمصطلح الحديث ولا أتقن مثل هذا التتبع فيكفيني ثقتي بكلام أمثال هؤلاء الرجال
واذا كنا سنطعن ونشكك دائماً بكل كلام يقوله الثقة من علمائنا فعلى الدين السلام !!!!

[ماهر محمد بركات]

وهذه شهادة أخرى لابن القيم في كونه صلى الله عليه وسلم حي في قبره وهو ممن يرى صحة الاستدلال بحياة الشهداء ويقول انها ثبتت بالعقل والبرهان

قال ابن القيم في النونية 2 \ 160:
والرسل أكمل حالة منه بلا شك وهذا ظاهر التبيان فلذاك كانوا بالحياة أحق من شهدائنا بالعقل والبرهان وبأن عقد نكاحه لم ينفسخ فنساؤه في عصمة وصيان ولأجل هذا لم يحل لغيره منهن واحدة مدى الأزمان أفليس في هذا دليل أنه حي لمن كانت له أذنان أو لم ير المختار موسى قائما في قبره لصلاة ذي القربان أفميت يأتي الصلاة وأن ذا عين المحال وواضح البطلان أو لم يقل إني أرد على الذي يأتي بتسليم مع الإحسان رد ميت السلام على الذي يأتي به هذا من البهتان هذا وقد جاء الحديث بأنهم أحياء في الأجداث ذا تبيان وبأن أعمال العباد عليه تعرض دائما في جمعة يومان يوم الخميس ويوم الأثنين الذي قد خص بالفضل العظيم الشان

[ماهر محمد بركات]

بارك الله فيك سيدي التيجاني على الاضافة اللطبفة

[جمال حسني الشرباتي]

ماذا حصل لك يا ماهر؟؟؟


تستشهد بإبن القيم في قصيدته سيئة الذكر والتي ضمنها أفكاره عن القدم النوعي للعالم؟؟؟؟؟

[جمال حسني الشرباتي]

ماهر


فكر معي في موضوع العدل



فكر في مناقشاتنا للمعتزلة حول آيجاب العقاب للمسىء وآيجاب الثواب للمحسن كإلزام بلزمه المعتزلة لله تعالى



هل هناك من يلزم الله عز وجل بثواب أو عقاب؟؟

هل هناك من يفرض على الله عز وجل أمرا؟؟

قطعا لا والف لا



فإذا ما كانت مشيئته تعالى أن يجعل الشهداء أحياء

فهل نستطيع إلزامه بأن يجعل االأنبياء أحياء لأنهم أعلى منزلة من الشهداء؟؟


قطعا لا وألف لا


وليس لكم إلا البحث عن نص قاطع لتبرهنوا قولكم ودونه خرط القتاد

[ماهر محمد بركات]

أنا الذي ماذا حصل لي أم أنت ماذا حصل لك ياشيخ جمال ؟؟

هل استشهادي بنونية ابن القيم يعني أني أعتقد بكل مافيها... أمر غريب حقاً ؟؟

وجه استشهادي بها واضح لايخفى على أحد وهو أن ابن القيم الذي يخالف الصوفية وهو وشيخه في كثير من الأمور خاصة المتعلقة بالقبور والأموات والأنبياء والأولياء قد أقر بحياة نبينا صلى الله عليه وسلم ولولا وضوح الدليل عنده وثبوته لما وسعه أن يفعل ذلك ..
بل تراه يعبر عن ذلك بطريقة عجيبة ويستعمل كلمات تفيد ثبوت المسألة ثبوتاً راسخاً عنده من مثل (العقل والبرهان ..أفليس في هذا دليل أنه حي لمن كانت له أذنان .. أفميت يأتي الصلاة وأن ذا عين المحال وواضح البطلان .. ذا تبيان ..)
فيهمني هذا القدر وهذا طبعاً لايلزم منه اعتقادي وثنائي على كل مافي قصيدته ..

وأما قولك : (فهل نستطيع إلزامه بأن يجعل االأنبياء أحياء لأنهم أعلى منزلة من الشهداء؟؟)
فأراه - وأرجو المعذرة - أغرب من الذي قبله ..
من قال هنا بالالزام ومن قال أن جعل الأنبياء أحياء هو من باب الالزام ؟؟

انما نص الشرع على أن مرتبة الأنبياء هي أعلى المراتب والشهداء أقل منهم مرتبة .. وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من سن في الاسلام سنة حسنة فله أجرها وأجر من عمل بها ) وقال الدال على الخير كفاعله) أي من حيث الأجر والثواب كما هو واضح ..
فلايشك عاقل أن ماناله الشهداء من المقام الرفيع هو من هدي الأنبياء لهم فلهم بذلك أجورهم وزيادة فثبت أن لهم حياتهم وزيادة ..
فأي نوع من الالزام الذي يقول به المعتزلة في هذا الكلام ..
هو تفضل وتكرم من الله تعالى ..

أفيليق يا أهل العقول والألباب أن يكون الشهداء أحياء والأنبياء أموات وهم الذين دلوهم على طريق الشهادة وكانوا السبب فيما وصلوا اليه من الحياة والكرامة ؟؟؟ أفيليق ويعقل أن يخلف الله وعده بأن يكون لهم أجرهم وأجر ماعملوا به ؟؟؟


ثم اني أعود في النهاية لأقرر وأكرر أمراً يغيب عن بال الكثيرين الذين ينكرون هذه المسألة وأرى عدم فهمه هو سبب انكارهم وهو :

أن حياتهم عليهم الصلاة والسلام لاتعني أنهم لم يموتوا .. لا بل مر عليهم مامر على البشر من الموت وانما المقصود بحياتهم في برزخهم أن لهم مقام خاص يتناسب مع مقامهم يزيدون فيه عن سائر الأموات بنوع حياة برزخية خاصة يثبت معها مزيد ادراك وعلم وسمع واطلاع وتصرف عن باقي الأموات الذين لهم نصيب من كل هذا على حسب درجاتهم .. واذا ثبت أن كل الناس في برزخهم يسمعون ويدركون ويعلمون واذا كان مقام الأنبياء يفضل عن مقامات الناس بمابين السموات والأرض فلك اذاً أن تتصور شأنهم في برزخهم ..
وقد وردت الأحاديث الكثيرة الصحيحة في اثبات هذه الخصوصية لهم.

هذا والله أعلم ..

والله الهادي لنا الى الصواب ..