طلب توضيح الفرق الدقيق في معنى الجوهر الفرد

[نصر الدين أحمد العثماني]

بارك الله فيك
الجوهر الفرد هو الذي لايقبل القسمة
عند أهل السنة
وكيف هو غير متحيز ؟؟؟؟؟؟
ونحن نعلم ان المتحيز هو الشىء الذي يشغل فراغ
في الأبعاد الثلاثة
أليس الجوهر الفرد حيز حتى وإن لم ينقسم ؟؟؟؟
الفرق الدقيق بين الجوهر والجسم
بارك الله فيكم

[محمد أسامة النجار]

أخي الكريم
الجوهر الفرد في حيز لأن الحيز هو الفراغ الموهوم الذي يشغله الشيء ممتداً كان أو غير ممتد
أما تعريفك للمتحيز فغير صحيح بل هذا تعريف الجسم عند بعض أهل العلم والتعريف الصحيح للمتحيز هو كل ما يمكن الإشارة إليه
أما عن الفرق بين الجوهر والجسم فهو أن الجوهر إما أن يكون قابلاً للانقسام فيكون جسماً أو لا يكون كذلك فيكون جوهراً فرداً

[سمير هاشم العبيدي]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ...وبعد :
أخي العثماني هذا موضوع يحتاج إلى تأمل وخيال لأننا سنتكلم في المواد الأولية ، وأنت أهل لذلك .
تعال نتعقل الجوهر الفرد :
1- هو حقيقة ماهية موجودة له قدَر متحيز ، ولكن ليس له أجزاء وأبعاض أي لا يعرف يمينه من شماله ولا أعلاه من أسفله ولا ظهره من بطنه ، وسمي الجزء الذي لا يتجزأ ، وتجوزاً للتقريب فقط قالت المعتزلة : يشبه النقطة ولكن ليست النقطة الهندسية فلا تطبق عليه ما عليها .
2- هو عديم الحجم ، لأنه ليس جسماً بل الجسم يتركب منه .
3- هو غير مرئي بماهيته لأنه خالي من الأعراض .
4- هو معدود أي متناهي خلافاً للفلاسفة قالوا : غير معدود وغير متناهي أي يتسلسل بالتجزئة .
5- هو محدث خلافاً للفلاسفة قالوا: بقدمه وبقدم المادة فالعالم .

المشكلة في تعقل الموضوع هي علاقة الجوهر الفرد بالمكان والحيز :
يُعلم أن المكان والحيز عند الفلاسفة شيء واحد ، وعند المتكلمين شيئان مفترقان باعتبار ما .
فالمكان : للجسم لأنه بعد مادي ينفذ الجسم أبعاده فيه .
والحيز : هو للجسم وللجوهر الفرد ، فإذا كان للجسم فهو حيز ومكان ، وإن كان للجوهر الفرد فهو حيز لا مكان .

اعتراض : هل يوجد مكان لا جسم فيه فنضع فيه الجوهر الفرد المتحيز يا متكلمين؟!!
الجواب : نعم ، فقالوا : بالفراغ الموهوم وسموه خلاء ، يعني بعبارة أبسط : الجوهر الفرد موجود في فراغ موهوم لا يحتاج إلى مكان فهو في حيز .

مثال : خذ زجاجة فارغة واقلبها في الماء تلاحظ أن الماء لا يدخل فيها ، أي أنها ليست فارغة ؟؟
الجواب : نعلم هذا وحاول أن تفرغ الزجاجة من الهواء وغيرها وأحكم قفلها وأدخلها في الماء ، النتيجة ستتغير ... هذه لتقريب الصورة فقط فاصل ونعاود..
الفلاسفة : لا يوجد فراغ موهوم خلاء .
المتكلمون : يوجد فراغ موهوم وخلاء ، ولا تتعجب أيها العثماني فكثير منهم قالوا به ، وكثير منهم رفضوا نظرية الفراغ الموهوم ، وكنت أظن أن العلم قطع بفساد هذه النظرية ، حتى شيخنا مفتي العراق عبد الملك السعدي حفظه الله يقول أنا مع الفلاسفة في هذه الجزئية ، حتى طالعنا أ.د محمد باسل الطائي العراقي أستاذ الفيزياء الكونية في جامعة اليرموك بكتابه دقيق الكلام الرؤية الإسلامية لفلسفة الطبيعة ، فقال بوجود فراغ خلاء فيزيائي ففي ص64 "ومن الجدير بالذكر أن المفهوم الفيزيائي الحديث والمعاصر للمكان والأبعاد يُـقر وجود المكان بالمعنى الذي قال به المتكلمون ، ويُـقر وجود الخلاء ويعتبره أساساً مهيمناً في جملة العالم صغيره وكبيره ، فالذرة هي خلاء عظيم بالقياس إلى أبعاد الجسيمات المكونة لها ، والمنظومة الشمسية خلاء هائل بالقياس إلى أبعاد الشمس والكواكب ، وكذا الحال مع المجرات والمسافات الهائلة بينها مما يمتد ملايين السنيين الضوئية ، لكن المفهوم المعاصر لا أعني بالضرورة وجود الخلاء المطلق بل الخلاء هو خلاء فيزيائي أي ما كان فيه مما هو غير قابل للقياس فهو غير موجود أنطولوجياً بل موجود إبستمولوجياً "
وقال ص82 على النظرية المنطقية التجريدية التصورية لأهل الكلام والمعتزلة حول الجزء الذي لا يتجزأ " ولهذا المنطق طرفة ذات قيمة معاصرة نجدها من خلال التصورات التي تكونت في عقولنا بعد طرح التصور العلمي والرياضي الأخير للبنية الذرية القائم في نظرية الكموم ، ذلك أن الذرة وأجزائها فيما نعرفه الآن عنها هي تكوين مجرد يتصل بالوجود اتصالاً هلامياً غير خاضع لحتم الأجسام المتجسدة ، وإن صفات الأشياء إنما تظهر باجتماع أجزائها بالفعل ، لا بل إن التحيز بمفهومه المعاصر على المستويات الذرية وتحت الذرية إنما هو تراكب أحوال مختلفة لدالة الموجة بأطوار مختلفة يجتمع بعضها عل بعض حتى تؤلف ما نسميه الرزمة الموجية "
بل وتتعجب عندما يتكلم عن المعدوم هل هو شيء أو لا ؟ فيقول هو شيء بل وشيء عظيم ناصراً لرأي المعتزلة وأن المعدوم إبستمولوجياً فيه ملايين الأشياء التي تظهر إنطلوجياً كأنها مخزن كبير للحقيقة وهذا ما نجده في الانفجارات الذرية الهائلة في ذرات صغيرة .
وتتعجب أكثر عندما يعرج على طفرة النظام وهي أن الجسم يمر (من نقطة أ إلى ج دون المرور بنقطة ب ) النظام لم يستطع أن يفسر الفكرة أكثر من قوله طفرة ، وأنت تعلم الإرهاب الفكري يزدري نظرية الكسب والطفرة ، ودلل على أن سرعة الحركة داخل النواة فنلاحظ يختفي فيها النيترون ويظهر في مكان أخر فجأة دون المرور بمسافة بينهما .
ولعل هذا ما سيكشف لنا بالمستقبل : كيف استطاع عفريت من الجن أن ينقل عرش بلقيس من اليمن إلى فلسطين برمشة عين دون المرور بالسعودية ولا ترك أثراً عند نقله ، ولعل الأيام تسير بنا يا نصر الدين العثماني فنعتبر المحادثة بالنت والمنتدى شيئاً متخلفاً وتستعيض عنها بضغطة زر في جهازك الخلوي فيحولك إلى أثير وينقلك بجانبي في العراق بلحظات فنتحدث عن الجوهر الفرد ثم تعود إلى بلدك بلا فيزه ولا جواز !!!! والله أعلم .

[نصر الدين أحمد العثماني]

بارك الله فيك قد استفدت منكلامك عن الجوهر الفرد
كثيرا جزاك الله خير جزاء

[حمزة الكتاني]

الجوهر الفرد هو فكرة فلسفية قديمة، استفاد منها المتكلمون في إثبات الصانع، ولا حقيقة لها في الوجود، إنما متوهمة، حسبما حرره العلامة البطاوري في شرحه على السنوسية...

[جلال علي الجهاني]

الجوهر الفرد هو فكرة فلسفية قديمة، استفاد منها المتكلمون في إثبات الصانع، ولا حقيقة لها في الوجود، إنما متوهمة

في المنتدى عدد لا بأس به من المواضيع تناقش هذا القول وتنقضه ..

وفقك الله ..

[نصر الدين أحمد العثماني]

أخي الكريم حمزة الكتاني
1/ أين أجد كتاب العلامة البطاوري في شرحه على السنوسية..
2 / تأمل ما قاله سيدي سعيد فودة في رده على ابن رشد بارك الله فيك حيث قال =(...لم يدَّعِ أحد من المتكلمين أن وجود جوهر فرد معلوم بنفسه، ومعنى هذه العبارة أنه معلوم بالبديهة، بل إنهم ادعوا أنه معلوم بالبرهان ، وأقروا أن الاستدلال عليه صعب، ولا يوجد في ذلك خلاف ....)

[حمزة الكتاني]

أخي الكريم الكتاب موجود في الأسواق المغربية، وكلام ابن رشد يدل على أنه موجود في الأنظار والأفهام لا في الواقع، خلافا لما رشحه الأستاذ سعيد فودة...والله أعلم...

على كل؛ العلم المعاصر ينفي وجود شيء اسمه الجوهر الفرد...اللهم أن يكون الفوتون؟...وحتى هو ينقسم..والعلماء يستعملون أساليب زمانهم لإثبات الصانع، في زماننا هناك أساليب أخرى تقنع الخصم، كالإعجاز القرآني والنبوي، وهي أولى من الفلسفات التي لا يفهمها أربابها بله أن يفهموها لغيرهم...

[جلال علي الجهاني]

العلم المعاصر ينفي وجود شيء اسمه الجوهر الفرد

أين توجد البحوث الدالة على ذلك؟

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي حمزة،

كونك جاهلاً في نفسه لا يعني كونه للكلِّ!

وكم من عائب علماً لجهله به.

[حمزة الكتاني]

أين توجد البحوث الدالة على ذلك؟

البينة على المدعي سيدي الكريم، أين هي البحوث العلمية التي تثبت وجوده، التجريبية لا الفلسفية....على كل؛ أنا حسبي ما ذكرته من فائدة في الموضوع، ولا أحب التعمق في مثله..

[محمد الصافي جابري]

الفوتون؟......