الأخت إنصاف، السلام عليك ورحمة الله وبركاته، جزاك الله خير الجزاء على هذه المعلومات القيمة، وجعلها الله في ميزان حسناتك يوم القيامة، آمين، والسلام
-
ان الحق لا يعرف بالرجال ... اعرف الحق تعرف اهله -
آمين و إيّاكم... و عليكم السلام و رحمة الله .. حياكم الله تعالى استاذ محمد عوض المحترم و جميعَ أحبابنا المقادسة و الخلايلة و حفظكم ونصركم و أهل الحرمين الشريفين و سائر المسلمين و رفع أقداركم في العالمين...
أرجو المعذرة فلم يتّفق لي أن أطّلع على مشاركتكم الطيّبة هذه قبل الآن... جزاكم الله في الدارَيْن خيراً، ونسألُهُ تعالى دوام العافية و التوفيق... آمين
ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
خادمة الطالبات
ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه
إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَهتعليق
-
أخت أنصاف
بالغت أولا فى الإنكار على من يتحدث فى علم الحديث من غير الجهابذة
ثم بالغت فى إنكار طرق الحديث بطرق لا تمت لعلم الحديث بصلة !!!
الحديث صححه جل علماء السلف
فتجيئين أنت للإعتراض ؟
لو شئت تخريجا تفصيليا دقيقا على خطى المحدثين حرفا بحرف فعلت !
و كثرة الطرق الضعيفة تجتمع لتصحيح الحديث !
فيما يسمونه (الصحيح لغيره)
و ظاهر رواية أبو داود ، ليس فيها بم أذن له صلى الله عليه و سلم أن يحدث !
و تلك علة تجعلها غير مقدمة على ما سواها !
شكراsigpicتعليق
-
مرحباً بكل استيضاح يُقصَدُ به معرفة الحقّ و الصواب، أمّا المِراءُ في العلم، فَإِنَّهُ يُقَسّي القلب، و يَصُدّ عن سبيل الله بمنع النفس عن التقبّل بسبب الإستكبار ، فليس كُلّ الناس مثل سادتنا الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم في التواضع و في الإنقياد للحقّ و قبوله من أيّ شخص كان مهما كان فقيراً أو بسيطاً أو خامِل الذكر... و كذلك البحث في أيّ علم مع من لا يُحسِنُهُ قد يكون فِتنَةً عليه و على بعض السامعين فضلاً عن تضييع الوقت ... كما أخشى ، إذا سأَلْتُ أحداً يُجادِلُ في العلم :" هل أخذتَ هذا عن أهله؟ " أن يَنْصَدّ أو يُعرِضَ أو تحملُهُ النفس على الإِدّعاء بالباطل، فَينفضح سريعاً، ( لإَنَّ سُنَّةَ الله سُبحانَهُ في خَلقِهِ أَنَّهُ يُكَذّبُ المُدّعين) ، أو يَفجُر بافتراء البُهتان و نحو ذلك .. على أَنَّ الخبير بِشَيْءٍ ما ، سَرعانَ ما يَنْكَشِفُ لهُ حجم المجادل له فيه بغير علم، بل من بداية كلامه يُدرِكُ مَدى إحسانه لما يَخُوضُ فيه و هل هو مُتَعَنٍّ أو مُتَعَدٍّ أو مُتَكّلّف أو خبير بصير يستوضِحُ عن إشكال عبارةٍ أو مُبتَدِئ مُسْـترشد؟؟؟ ... و هكذا ... وَ على كُلّ حال فلا بُدّ من تصحيح النيّة لله عزّ وَ جَلَّ في جميع الأمور و قبل كل خطوة.. و ترجيح حسن الظنّ بالمسلمين و تحصيل أدنى الآلات لإمكان الخوض في الموضوع ... فليس من الحِكمة أن نُفاوِضَ في أصول الفقه من نرى سمات الركاكة في اللغة العربيّة ظاهرةً عليه أَيَّما ظهور... وهكذا ...
و الآن ، أخ طه أرجُو أَنْ تُرشِدَني إلى الطُرُق التي لا تَمُتُّ لعلم الحديث بِصِلَةٍ ( على حدّ تعبيركم) سَلَكْتُها في إنكار طُرُق الحديث ؟؟ و أين وقعت منّي المُبالَغة ؟؟؟ مشكوراً
- ثُمَّ قُلْتُمْ حَضرَتُكُم أنَّ جُلّ علماء السَلَف صحَّحُوا الحديث المذكور ( بتلك الصيغة) و علماء السلف أُلوفٌ فَأَرجو أن تَذكُر لنا عشرةً منهم و في أيّ موضع نَصّوا على صحّة هذا السياق بنصّه المذكور؟؟؟ مشكوراً
- وَ أرجُو أن تُوضِحُوا لنا عن قول حَضْرَتِكُم:" لو شئت تخريجاً تفصيليّاً دقيقاً على خُطى المحدّثين حَرفاً بحرف لفعلت.." شِـئْت و فعلت" هل هما بخفض التاء لمخاطبة الأُنثى أم برفع التاء للمُتَكَلِّم؟؟؟ فَإِن كان للمُتَكَلّم فَحَبَّذا لو تُتحِفُونا بتحقيقات حضرَتِكُم وَ تزيدُونا بَصِيْرَةً على بَصيْرَتِنا ... ولكم جزيل الأجر و مزيد الشكر ... وَإنْ كان بخفض التاء لخطاب الأُنثى فقد بَيَّنْتُ للسادَة القُرّاء أَنَّني اقتصرتُ على ما يكفي الطالب وَ يُساعِدُهُ من خلال المُقارنة بما فَصَّلَهُ فَضيلة الأستاذ أشرف سُهَيْل و بقيّة الإخوة من ذكرهم رجال أسانيد الروايات التي استشهدوا بها و اختصرنا بذكر بعض الأمثلة مع بيان حال الكتب التي جعلوها غايَةَ اعتمادهم ... ...
- وَأخيراً فَعبارَةُ حَضرَتِكُم التاليَة :" و ظاهر رواية أبو داود ، ليس فيها بم أذن له صلى الله عليه و سلم أن يحدث ! و تلك علة تجعلها غير مقدمة على ما سواها ! " ، ليست جارِيَةً على سَـنَنِ أَهل الشَأن، فأَرجُو أن تُوضِحوا مقْصُودَكُم أكثر ، لتجنّب إساءَة الظنّ في حضرَتِكُم ، وَ إبعادِكُم عن تُهمة الخوض في العلم بغير علم ... مع جزيل الشكر .. و الله وليّ التوفيقربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
خادمة الطالبات
ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه
إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَهتعليق
-
أخت أنصاف
علم الحديث بحر خضم متلاطم
و كما قلت أنت لا يجب أن يخوض فيه غير أهله
و مشاركاتك بعاليه تعكس معلومات (عفوا) مبتدئ
و وجه المبالغة فى كلامك هو النقل حيث لا يمكن النقل ، و النص حيث لا ينفع نص ؟
سيتضح هذا الكلام عندما أقوم بتخريج الحديث كاملا و بألفاظة ،
و لكن هذا يحتاج إلى موضوع آخر مطول
أما عمن صحح هذا الحديث من السلف ، فهم كثير
و لكن
بعد أن أخرجه على منهاجهم ، أظهر أحكامهم على التفصيل الذى يليق بها !
أما عن قولك (الطعن فى الكتب)
فهذا عفوا (خرف محض) فلو أنكرنا كتب السنة ، فلنبحث عن نبى آخر !!!
و لكنا نستخرج (علة الكتاب) كمن يستخرج (الشعرة من العجين) !
و أظن أن الفارق شاسع بين إستخراج علة الشيء ، و إنكاره جملة !
أما عن كلامى على رواية أبو داود
فتلك سنن القوم !
و الأمر غير قابل للشرح لحاجته لمقدمات تستعصى ، لعمقها و لجتها
يقول شعبه لأحد تلامذته لما رآه متهاونا بالحديث (إتق خفقة الحديث ، فإن للحديث خفقة)
و الخفقة داء يأخذ فى القلب و لا يطول بصاحبه حتى يقتله !
شكرا
و إلى اللقاء فى (تخريج الحديث)sigpicتعليق
-
-
أَنْقُلُ هنا جوابنا المختصر على تعليقات حضرتكم هناك:
أخ طه ، ها قد أعطيناكم الفرصة لتظهروا أحسن ما عندكم ، و الآن فقد تأكَّدتُ من عدّة أمور ظهرت لي منذ بداية اعتراضكم و لكنّي أعرضتُ عنها إيثاراً لحسن الظنّ و تمديداً للفرصة كي تُظهروا عُذرَكُم في الإعتراض ، الأمر الأوّل أنَّكُم لم تُنْعِمُوا النظر فيما كتبتُ في المشاركة ذات الرقم 10 وما بعدها 12 - 13 - 14 - 15 - في الكلام على أصل الموضوع على الرابط التالي:" http://www.aslein.net/showthread.php?t=14104 و لا أُريد أن أقول أنَّكم لم تفطنوا إلى ما اشرنا إليه بإيجاز، لطبيعة الإنترنت و احوال أوقاتنا في رمضان الكريم فضلاً عن وضعي الصحّيّ و أَنّي ما كتبت إلاّ للضرورة مع مراعاة حال المبتدئين أمثالي ... فلم ترحمونا و لم تلتفتوا إلى شيْءٍ من ذلك ... فحسبنا الله و نعم الوكيل ... - الأمر الثاني أنَّكُم ما زِدّتُم على تتبُّع فضيلة الأستاذ أشرف سهيل إلاّ نزراً يسيراً لم يُؤَثّرْ شيئاً في لُبّ الموضوع .. بل تتبّع الأُستاذ أشرف كان أشمل و أوسع و ما اضطررتُ لكتابته هناك ما كتبتُهُ إلاّ بعد استقراء جميع ما كتب السادةُ الإخوة المُشاركون على تلك الصفحة ... و أعلى ما تمسّكوا به رواية أبي يعلى رحمه الله تعالى و قد أشرنا إلى ما فيها مع مراعاة الأدب مع سادتنا الحفّاظ المتقدّمين ... و أمّا سياقُ أبي داوُد رحمه الله تعالى الذي خلا من تلك الزيادات الشاذّة فلم يَتَّجِهْ لي وجهُ اعتراضكم عليها حتّى الآن و وجه تقديمكم لسياق رواية أبي يعلى عليها، كما لم تُسَمّوا لنا عشرة من الأُلوف من علماء السلف الذين قُلتُمْ بِأَنَّ جُلَّهُم قد صحّحوا السياقات التي اشتملت على تلك الزيادات الشاذّة... فَأرجو أن تراجعوا - مشكورين - ما كتبناه وتتأمّلوا جَيّداً قبل إضاعة وقتٍ جديد بالإعتراض ثانيةً .. فَإِنَّني بفضل الله أجتنب الحشو و إضاعة الوقت في كتابة ما لا طائل له... فَأَرجو مراجعة المشاركات التي أشرنا إليها...
وَ أزيد هُنا :" صَدَقْتُم اُستاذ طه، بل الأمة الضعيفة أَقَلّ من مُبْتَدِئَة، و قد ذَكَّرنا حضرات السادة القُرّاء في بداية المشاركة الأُولى (رقم 10) أَنَّ علم الحديث لا يُعطيكَ بعضَهُ حتّى تُعطيهِ كُلَّكَ، و أَنَّنا اضطُرِرنا للبيان ، ...
... معاذَ الله أن يُحمَلَ كلامنا على الطعن في تلك الكتب أو إنكار فضلها و لكن أشرنا إلى إمكان مزيد التتبّع و الإستدراك الذي بدَأَ به أمير الحُفّاظ مولانا ابن حجر على مجمع الزوائد... ثُمَّ النسخة المطبوعة من المطالب العالية حذفوا منها التحقيقات الموجودة في حواشي المخطوطة التُركِيّة ... و لم أخترع لفظَةً من عندي و لكن نقلتُ قول الحافظ ابن حجر بعبارته نفسه عن نظرته لحال تصنيفاته تبرِئَةً لِذِمَّتِه من أن يَنْسبَ القاصِرُونَ إليه قُصُوراً ما ... وَ أَنَّهُ كان في نيّته إعادة التنقيح و التتبّع و لكن لم تتيسّر له الفرصة و لم يَجِد أَعواناً... رحمه الله تعالى وجزاهُ الله عنّا و عن الأُمَّة خير الجزاء و جميع السادة الحُفّاظ و العلماء المرضيّين ...ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
خادمة الطالبات
ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه
إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَهتعليق
-
أنا لا أتتبع على أحد سيدتى
و لو فعلت لما كان فعلى لائقا أبدا
و لا يعنينى كلمات أحد ولا أطعن فى أحد
فإن لى منهجا
سترينه بقليل من الصبرsigpicتعليق
-
لعلَّ نقل جزابي هناك يُفيدُ الناظِر هُنا أيضاً:" أخ بَرّاق ، قذ وفَّرنا عليكم الوقت، و جئناكم بخلاصة التحقيق... أَمّا أحاديث الديك فلا يصحّ منها سِوى حديثين: - 1- " لا تَسُبُّوا الديك فَإِنَّهُ يُوقِظُ للصلاة " و - 2 - " إذا سمعتم صياح الدِيَكَة فَاسأَلوا الله من فضله فَإِنَّها رَأَتْ ملائكةً " و ما سوى هذين الأثرين من روايات الديك فلا يخلو إسنادُ واحدٍ منها من مقال... ثُمَّ إنَّ الخُروج عن الموضوع تضييع لوقت ثالث الآن ... فكلامُنا على الزيادات الشاذّة "" أينَ كُنْتَ وَ أَيْنَ تكون -- و حيثُ كُنتَ "" و كُلّ رواية سقيمة مثلها تشتمل على زعمِ تظريفٍ للخالقِ في خَلْقِهِ ، تعالى اللهُ رَبُّنا عن ذلك عُلُوّاً كبيراً .. جَلَّ عن الشَبيه و النظير فَضْلاً عن أن يفتقر وُجُودُهُ الذاتيُّ الأَزَلِيُّ إلى عٍلَّةِ ظَرفِيَّةٍ لا يستغني عنها بزعم فلاسفة الوَثَنِيّة الإغريقيّة و أتباعهم من المُشَبّهةِ و سائر عَبَدة المحدُودات و المُفْتَقِرات ... أمّا إقحامُ حضرتك لسياق رواية الحاكم هنا فَإِمّا تشغيبٌ يدلُّ على عدم ضبط فحوى البحث وَ إمّا زيادة تهويلٌ بلا حاجة، لأنَّ المقصود مُنحَصِرٌ في إثبات أَنَّ كُلّ رواية فيها هذه الزيادات الشاذّة أو المنكرة: " أين كنت و أين تكون ، و حيثُ أَنت، و حيثُ كنت و حيثُ تكون " ليس لها اسنادٌ قائمٌ تقُومُ به حُجَّةٌ في الأحكام العمليّة فضلاً عن الإعتقاديّة لا سِيَّما في التوحيد و الصفات العلِيّة... أمّا ما فيه :" سبحانك رَبَّنا ما أعظمك " و إجمال تسبيح ذلك الديك الذي يُسَبّحُ فَتُسَبّحُ ملائكة السموات بتسبيحه و كذلك ما ورد في تسبيح الرعد الذي قَد يَنْتَهِزُهُ بعضُ المُغْتَرّين لِيُشَوّشَ بهِ وَ يُمَوّهَ على الضُعفاء فلسنا الآن بصدد الكلام على طُرُقِهِ ... ثُمَّ إِنَّهُ لا مَوقعَ لإحتجاجك بما فيه رواة مجاهيل و ضعفاء لتطويل الأستعراض... و عاد البحثُ إلى حصر الكلام في رواية ابن المقْبُريّ فقد ذكرَ أهلُ الشَأْنِ أَنَّهُ تغيّرَ و اختلطَ لنحوِ أربع سنواتٍ قبل وفاتِهِ رحمه الله تعالى ، وَ قد أشرنا منذ البداية أَنَّ سيّدنا و مولانا سُلطانَ المُحَدّثينَ الإمامَ البُخارِيَّ رضي الله عنه و بقيّة أصحاب الكُتب السِتّة ، رحمهم الله و رضي عنهم، لم يُخَرّجوا في كُتُبِهِم من رواية الصِغار عنه ... فَإِمّا أنْ نُحَكِّمَ بَيْنَنا أهل الشَأْنِ وَ إِمّا أنْ نََكُفَّ عَن التمادي في تشويش زُوّار مُنْتَدانا العزيز ... و اللهُ وليُّ المُؤْمنين...ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
خادمة الطالبات
ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه
إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَهتعليق
-
أحاديث الديك لا يصح منها ... ؟
و ماذا عن قول الحاكم و ابن عربى ؟
و قولك إسناد خال من مقال ، فاعلمى أن الأسانيد المتكلم فيها تجتمع لتصحيح الحديث !!!sigpicتعليق
-
لا يُعرَفُ عَن أحَدٍ من الأئمّة إطلاقُ قَبُولِ الزيادة
أَعُودُ فَأَقْتَبِسُ بعض العبارات من مشاركتي الأُولى في هذا الموضوع
SIZE] http://www.aslein.net/showthread.php?t=14104 رقم: (10) كتبتُ : " ... التصحيح و التضعيفَ وَ الترجيحَ وَ الفَصْل في درجاتِ الروايات و كشف العلل و الإضطراب سنداً و متناً هُو من اختصاص الجهابذة مِنْ أَيْقاظِ الحُفّاظ المُتَمَرّسين المُتْقِنِين ، وقد قالوا : " عِلْمُ الحديثِ لا يُعطيكَ بَعضَهُ حَتّى تُعطِيْهِ كًلَّكَ "
... الفَصْلُ في درجاتِ الروايات و التصحيح من اختصاص كبار الحُفّاظ العارفين المُتَبَحّرين المُتَمَكّنين الأيْقاظِ المُحتاطين المُتَفَطّنين لِخفايا العِلَل ... ...
2 - مَنْ لَمْ يَكُنْ حافِظاً أَوْ فقيهاً ذا خبرةٍ و مِراسٍ وَ دِرْبَةٍ في علوم الحديث فقُصارى أَمْرِهِ أَنْ يَنْقُلَ من تحقيقات أهل الشأن إنْ كانَ قد تَأَهَّلَ للنقل.
... قال مولانا الحافظُ ابنُ حَجَر العسقلانيّ رحمه الله تعالى في النُخْبَةِ ( وَ ما بينَ المعقوفتين هكذا: [...] من توضيحاتي ):" وَخَبَرُ الآحادِ بِنَقْلِ عَدلٍ تامِّ الضبطِ مُتَّصِل السَنَدِ غير مُعَلَّل و لا شاذّ هو الصحيحُ لِذاتهِ و تتفاوَتُ رُتَبُهُ بِتفاوُتِ هذه الأوصافِ و مِنْ ثَمَّ قُدِّمَ صَحيحُ البُخاريّ ثُمَّ مُسلِم ثُمَّ شَرطُهُما، فَإِنْ خَفَّ الضَبْطُ فالحَسَنُ لِذاتِه و بِكَثْرَةِ طُرُقِهِ [قَد] يُصَحَّحُ، فَإِنْ جُمِعا [ الوصف بالحسن و الصِحّة ] فَلِلتَّرَدُّد في الناقِلِ حَيْثُ التَفَرُّدُ وَإلاّ فَبِاعتِبارِ إِسنادَيْنِ، وَزِيادَةُ راويْهِما مَقْبُولَةٌ ما لَمْ تَقَعْ مُنافِيَةً لِمَنْ هُوَ أَوْثَقُ، فَإِنْ خُولِفَ بِأَرْجَحَ فالراجِحُ [ إسْمُهُ ] المَحفُوظُ و المَرجُوحُ [هُوَ] الشاذُّ، ومعَ الضَعْفِ فالراجِحُ [ اسمُهُ ] المَعروفُ و مُقابِلُهُ : المُنْكَرُ..." و بيَّنَ بعدَ كلامٍ دقيقٍ في غاية النفاسة والأهمّيّة عن تفصيلٍ للإمامِ الشافعيّ رضي الله عنه، أَنَّ الزيادَةَ [ في الرواية ] لو كانت عندَهُ مَقبولَةً على الإطلاق من غَيْرِ تفصيلٍ في الترجيح لما كانت مُضِرَّةً بِحديث صاحبها... و قال قُبَيْلَ ذلك:" وَ المَنْقُولُ عَنْ أَئِمَّةِ الحَديْثِ المُتَقَدِّمِيْنَ [ رحمهم الله تعالى ] كَعبد الرحمن بن مهديّ و يحي القطّان و أحمد بن حنبل و يحي بن مَعِين و عليّ بن المَدينيّ و البُخاريّ و أبي زُرعة و أبي حاتم و النَسائيّ و الدارقُطنِيّ و غيرهم اعتبارُ الترجيح فيما يتعلّق بالزيادة و غيرها، وَ لا يُعرَفُ عَن أحَدٍ منهم إطلاقُ قَبُولِ الزيادة". وَ أَرجو مُراجعة نُزهة النظر شرح النُخْبَة ابتداءًا من كلام الحافظ على قوله:" و من ثَمَّ قُدِّمَ صَحيح البخاريّ "... إلى نِهاية كلامه عن مُختلف الحديث و قبل الشروع في شرح الناسخ و المنسوخ...ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
خادمة الطالبات
ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه
إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَهتعليق
-
بارك الله فيك أخت إنصاف .. فمثل هذه الزيادات لعلها تعتبر علة في المتن بحد ذاتها لمخالفتها نصوصا أخرى أقوى منها وعليها الإجماع وخصوصا مع صعوبة الجمع بينها أو تعسف التأويل لها .. فالبحث عن علة في السند من باب أولى .. والله أعلم{واتقوا الله ويعلمكم الله}تعليق
تعليق