علاقة الصفات بالذات

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • شريف شعبان محمد
    طالب علم
    • Feb 2012
    • 279

    #1

    علاقة الصفات بالذات

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. هذه أول مشاركة لي في هذا المنتدي. هل معني قول أهل السنة أن (الصفات لا عين و لا غير) أن الصفات ليست عين الذات في المفهوم بل غير الذات في المفهوم فالمفهوم من الذات غير المفهوم من العلم مثلا و ليست غير الذات في الخارج بل عين الذات في الخارج؟
  • شريف شعبان محمد
    طالب علم
    • Feb 2012
    • 279

    #2
    أين ردود المشايخ الكرام

    تعليق

    • جلال علي الجهاني
      خادم أهل العلم
      • Jun 2003
      • 4020

      #3
      أخي العزيز، هل لك أن تقرأ ما حرره العلامة سعد الدين التفتازاني في شرح العقائد النسفية في هذه المسألة ..

      كما يمكنك البحث في المنتدى، وستجد المسألة مبحوثة بشكل جيد ..

      وفقك الله
      إلهنا واجبٌ لولاه ما انقطعت
      آحاد سلسلة حفَّــت بإمكـانِ



      كتاب أنصح بقراءته: سنن المهتدين في مقامات الدين للإمام المواق
      حمله من هنا

      تعليق

      • شريف شعبان محمد
        طالب علم
        • Feb 2012
        • 279

        #4
        لقد قرأت الكثير مما كتب في المسألة و كأن الذي فهمته من كلام الشيخ سعيد فودة أن الصفات في الخارج عين الذات فأردت السؤال هل ما فهمته صحيح؟

        تعليق

        • محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
          مـشـــرف
          • Jun 2006
          • 3723

          #5
          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

          بعد إذنكم سيدي الشيخ جلال،

          أخي شريف،

          "هل معني قول أهل السنة أن (الصفات لا عين و لا غير) أن الصفات ليست عين الذات في المفهوم بل غير الذات في المفهوم فالمفهوم من الذات غير المفهوم من العلم مثلا و ليست غير الذات في الخارج بل عين الذات في الخارج"؟

          فقد سمعت سيدي الشيخ سعيد حفظه الله يذكره كما نقلتَه ناقلاً عن الإمام العضد في [المواقف]، فالموجود واحد والوجود واحد هو وجود الله تعالى، والمغايرة في المفهومات فقط.

          والسلام عليكم...
          فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

          تعليق

          • شريف شعبان محمد
            طالب علم
            • Feb 2012
            • 279

            #6
            و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته. جزاكم الله خيرا يا شيخ محمد لكن عندي اشكالات حول تقرير أن الصفات عين الذات في الخارج أرجو أن تحل لي تلك الإشكالات إن أمكن: 1. علي هذا لا يكون هناك إختلاف بيننا و بين المعتزلة و الإمامية و الإباضية و الزيدية و سائر الفرق أو يكون الإختلاف لفظي لا معنوي لأن مخالفي السادة الأشاعرة عندما يقولون أن الصفات عين الذات يقصدوا في الخارج لا في المفهوم لأن التغاير في المفهوم معلوم بداهة. 2. علي هذا التقرير تكون الصفات مجرد اعتبارات للذات كالصفات النفسية و السلبية فما وجه تسميتها بالمعاني. 3. يقرر السادة الأشاعرة أن صفات المعاني قديمة و القديم هو الأمر الوجودي الذي له وجود في الخارج لا في الذهن. 4. يقرر السادة الأشاعرة أن صفات المعاني يصح أن تري و من المعلوم أن الذي يصح أن يري عند جمهور السادة الأشاعرة هو الأمر الوجودي لا الأمر الإعتباري. 5. يقرر جمهور السادة الأشاعرة أن سيدنا موسي_علي نبينا و عليه الصلاة و السلام_ قد سمع الكلام القديم و السمع إنما يتعلق بالأمر الوجودي لا الإعتباري عند السادة الأشاعرة. و جزاكم الله خيرا.

            تعليق

            • عثمان محمد النابلسي
              طالب علم
              • Apr 2008
              • 438

              #7
              أخي شريف , جميع أسئلتك راجعة إلى السؤال الأول! أليس كذلك؟!
              فكُن من الإيمان في مَزِيد = وفي صفاءِ القلبِ ذا تَجديد
              بكَثْرة الصلاةِ والطاعاتِ = وتَرْكِ ما للنَّفس من شَهْوَات

              تعليق

              • شريف شعبان محمد
                طالب علم
                • Feb 2012
                • 279

                #8
                نعم أخي الكريم.

                تعليق

                • سعيد فودة
                  المشرف العام
                  • Jul 2003
                  • 2444

                  #9
                  ما يقال عليه (صفات) هو في الخارج ليس عين ما يقال عليه (ذات) وليس غيره، ولكن هذا لا يستلزم التكثر المنافي للوجوب كما يتخيله الفلاسفة ومن تأثر بهم، فيوجد فرق بين الصفة والذات في المفهوم وفي ما يصدق عليه.
                  فلا يرد ما أوردته.
                  ويا ليتك أخي شريف تعرفنا بنفسك أكثر ...! مذهبك، دراستك، بلدك، ونحو ذلك مما يفيدنا تعيين شخصك ووصفك زيادة تعيين...وفقك الله
                  وليس لنا إلى غير الله تعالى حاجة ولا مذهب

                  تعليق

                  • عثمان محمد النابلسي
                    طالب علم
                    • Apr 2008
                    • 438

                    #10
                    فضيلة الشيخ ..

                    هل يفهم من قول الإمام العضد بأن الصفات ليست عين الذات بحسب المفهوم ولا غير الذات بحسب الهوية , اختيارَه القول بأن الصفات عين الذات في الخارج؟
                    فكُن من الإيمان في مَزِيد = وفي صفاءِ القلبِ ذا تَجديد
                    بكَثْرة الصلاةِ والطاعاتِ = وتَرْكِ ما للنَّفس من شَهْوَات

                    تعليق

                    • شريف شعبان محمد
                      طالب علم
                      • Feb 2012
                      • 279

                      #11
                      كم أنا سعيد لرد فضيلة الشيخ سعيد فودة. أنا يا سيدي من مصر عمري 27 عاما عرفت الدين منذ حوالي 7 سنوات منها 5 سنوات تقريبا كنت وهابيا إلي أن يسر الله سبحانه لي سبيل الهداية إلي مذهب السادة الأشاعرة من خلال ملتقي النخبة فمنتدي الأزهريين و منتداكم الكريم و كان كتبكم سيدي من أوائل ما قرأت منذ من الله علي بالإقتناع بمذهب السادة الأشاعرة و بالنسبة لدراستي فأنا ما درست علي شيخ _لدرجة أني حفظت القرأن الكريم من غير شيخ_ لا عندما كنت وهابيا و لا بعد الإهتداء إلي مذهب السادة الأشاعرة لسببين أولهما عدم وجود شيخ ولا صديق و الثاني صعوبات في التعامل مع الناس. فأنا أسعي قدر المستطاع للتعلم من خلال القراءة و من خلال المنتديات فأنا متابع جيد للمنتديات الثلاث التي ذكرت سابقا_و إن كنت لم أسجل إلا من أيام في منتداكم و في منتدي الأزهريين للسؤال عما يشكل علي_ و من خلال إستفتاء دار الإفتاء الأردنية و الإماراتية و الشيخ أحمد شريف النعسان مفتي منطقة الباب حلب و لكني أقرأ بلا نظام فلا أدعي أني طالب علم و لكن أزعم أن الله يسر لي بعض المعرفة بالدين ولله الحمد علي كل حال.

                      تعليق

                      • شريف شعبان محمد
                        طالب علم
                        • Feb 2012
                        • 279

                        #12
                        و بالنسبة لسؤالي عن مسألة الصفات فلأني كنت فهمت من خلال قرأتي في شرح الشيخ البيجوري علي الجوهرة أن المراد بأن الصفات لا غير أن الصفات و إن كانت غير الذات إلا أنها غير غير منفك و أن المضر هو تعدد ذوات القدماء لا ذات موصوفة بصفات قديمة و لكن عندما قرأت في منتداكم في تلك المسألة فهمت من قولكم أن الصفات عين الذات في الخارج فأحببت أن أستفسر فسجلت في المنتدي وسألت.

                        تعليق

                        • شريف شعبان محمد
                          طالب علم
                          • Feb 2012
                          • 279

                          #13
                          ( الصفات ليست عين الذات في المفهوم بل غير الذات في المفهوم و ليست غير الذات في الخارج لأن معني الغيرين ما بينهما إنفكاك في وجود أو زمان أو حيز و الصفات ملازمة للذات و إن كانت زائدة علي الذات في الخارج) هذا هو فهمي لقول السادة الأشاعرة. فهل هو صحيح سيدي و أرجو أن تدعو الله لي بالهداية و صلاح القلب.

                          تعليق

                          • سعيد فودة
                            المشرف العام
                            • Jul 2003
                            • 2444

                            #14
                            أخي شريف شعبان: نعم هذا صحيح. بارك الله فيك وزادك علما وفهماً.
                            وليس لنا إلى غير الله تعالى حاجة ولا مذهب

                            تعليق

                            • شريف شعبان محمد
                              طالب علم
                              • Feb 2012
                              • 279

                              #15
                              جزاكم الله خيرا شيخنا الكريم . علي ما تقدم شيخنا هل من يقول أن الصفات عين الذات فاسق كالمعتزلة الذين ينفون صفات المعاني أم صاحب بدعة خفيفة أم ليس بمبتدع أصلا كونه لم ينف الصفة و إن لم يحققها في الخارج؟ و لي سؤال عن أفعال العباد و سؤال عن التحسين العقلي فهل أسألهما هنا أم أفتح لكل منهما مشاركة جديدة؟

                              تعليق

                              يعمل...