السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. يشتمل مذهب السلفيين المعاصرين علي ثلاثة مسائل كفر أهل العلم المتلبس بها:1. القول بأن صفات الأفعال قديمة النوع حادثة الأحاد و قائمة بذات الباري عندهم و هذا هو القول بحلول الحوادث في ذات الباري. 2. قول بعضهم أن العالم قديم بالنوع. 3. القول بالتجسيم. ما رأي المشايخ؟
-
-
بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على آله و صحبه و من والاه أما بعد :
معذرة على تطفلي إذ لست من المشايخ و لا من تنتظر إجاباتهم و لكن لعل أو عسى نستثير المشايخ بأسئلتنا، و أحب أن نفعل كما فعلنا مع الإمامية فتذكر لنا من قال بكفر المتلبس بما ذكرت و ما دليله...
للتعلم فقط...[frame="9 80"]سبحان الله و بحمده أستغفر الله و لا حول و لا قوة إلا بالله و لا إله إلا الله والله أكبر، اللهم صل و سلم و بارك على سيدنا و حبيبنا محمد أحب الخلق إلى الحق و على آله و صحبه
إلهي أنت مقصودي و رضاك مطلوبي[/frame] -
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
أخي شريف،
بعض العلماء أكفر من يقول بقول من ذكرت، وبعضهم لم يفعل، فبين السادة العلماء رضي الله عنهم خلاف في تكفير المجسِّم.
أما القول بقدم نوع العالم فأكثر هؤلاء لا يفهمونه ولا يفهمون لِمَ يقولونه!
أما ابن تيمية فقد قاله بناء على قوله إنَّ الله تعالى أكمل وهو فاعل -وإن أوهم في العبارة وموَّه-.فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنينتعليق
-
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته. نعم شيخي الكريم هناك خلاف في كفر المجسم فالسادة الشافعية_ في المعتمد_ علي عدم التكفير خلافا للثلاثة و لكن لا خلاف _علي ما أعلم_ في كفر من قال بحلول الحوادث في ذات الباري _ سبحانه و تعالي _؛ أليس كذلك شيخي الكريم؟ و بالنسبة لمسألة قدم العالم _فيما أعلم_ لا فرق بين من إعتقد الكفر عن تقليد و جهل أو عن نظر و إستدلال؛ و جزاكم الله خيراتعليق
-
ولكن لا خلاف بين المسلمين أن المجسم كافر.
والأدلة كثيرة على تكقير المجسمة.
المجسم كافر بالإجماع ولا خلاف بين المسلمين في تكفير المجسم والمشبه,
.تعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
أخي الكريم شريف،
لا اتِّفاق كذلك على تكفير من قال بتغيُّر الله تعالى.
والمشبِّهة لا يقولون بقدم العالم، ومن قال منهم بقدم نوعه فلم يقصد قدم ذات غير الله تعالى...
والذي لا اختلاف فيه هو تكفير من قال بقدم موجود مع الله تعالى، وابن تيمية ومن تبعه لا يقولونه.
أخي منصور،
لا إجماع على تكفير المجسِّم، واختلاف العلماء مذكور مشهور مناقش كثيراً في هذا المنتدى المبارك بحمد الله تعالى.
والسلام عليكم...فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنينتعليق
-
الشيخ الفاضل محمد أبو غوش ؛و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته: _ قولكم (والذي لا اختلاف فيه هو تكفير من قال بقدم موجود مع الله تعالى، وابن تيمية ومن تبعه لا يقولونه.) شيخي الكريم النوع عندهم وجودي لا إعتباري و إلا لسلموا بحدوث النوع كونهم يحكمون بحدوث الأفراد فهم شيخي الكريم يتصورون النوع أمرا في الخارج مغاير للأفراد الحادثة مشارك لله تعالي في قدمه _ قولكم (لا اتِّفاق كذلك على تكفير من قال بتغيُّر الله تعالى.) من من أهل العلم صرح بهذا شيخي الكريم؟تعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
أخي الكريم،
الذي أعلمه أنَّهم لا يقولون إنَّ النوع وجوديٌّ لا اعتباريٌّ!
بل ابن تيمية ينفي هذا تماماً إذ يصرِّح بحدوث كلِّ موجود إلا الله تعالى.
قولك: "و إلا لسلموا بحدوث النوع كونهم يحكمون بحدوث الأفراد".
أقول: لا يلزم هذا، بل لو فرضناها سلسلة من البشر بعضهم مخلوق بعد بعض لا من أوَّل، فليس هناك في هذه السلسلة من الموجودات إلا أفرادها، وليس هناك موجود غير الأفراد.
وهنا الأفراد جميعاً حادثون، لكنَّ السلسلة لا بداية لها.
أمَّا عدم تكفير القائل بالتَّغيُّر وحلول الحوادث فإنَّما تجرَّأتُ عليه تبيعاً للإمام تقيِّ الدِّين السُّبكيِّ رحمه الله تعالى ورضي عنه في عدم تكفيره لابن تيمية، فهو لم يكفره مع قوله بالتغيُّر، ولا بدَّ أن يكون الإمام التقي قد اطَّلع على ذلك منه.
والله تعالى أعلم.
والسلام عليكم...فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنينتعليق
-
الأخ محمد أبو غوش،
ثبت عن أحمد والشافعي وغيره الإجماع على تكفير المجسم وكذا المشبه،
هذا لا خلاف فيه،
ولا يوجد مسوغ لتأويل كلام المجسمة الصريح بل من شك في كفر المشبهة الصريح فقد أهلك نفسه، ومن شك في كفر المجسمة الصريح فقد كفر.
الأدلة كثيرة وموجودة على تكفير المجسم والمشبه بلا خلاف،
الذي لم يكفر المجسمة هم المداهنون الذي هلكو بسبب تهاونهم في أحكام أصول الدين.تعليق
-
بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على آله و صحبه و من والاه أما بعد :
شيخنا الفاضل الكريم منصور أحمد العبد حياك الله و بارك فيك...
اعذر جهلي و قلة علمي شيخنا لكنني لم أتمالك نفسي إذ وجدتك تقول : الأدلة كثيرة وموجودة على تكفير المجسم ....
فليتك تسعفني بها و دمت بالخير موصولا...[frame="9 80"]سبحان الله و بحمده أستغفر الله و لا حول و لا قوة إلا بالله و لا إله إلا الله والله أكبر، اللهم صل و سلم و بارك على سيدنا و حبيبنا محمد أحب الخلق إلى الحق و على آله و صحبه
إلهي أنت مقصودي و رضاك مطلوبي[/frame]تعليق
-
الشيخ الفاضل محمد أبو غوش: السلام عليكم و رحمة الله و بركاته؛ _ليس يلزم من عدم نقل تكفير الإمام تقي الدين السبكي_ رحمه الله_ للشيخ ابن تيمية أن لا يكون قائلا بكفره و إلا فقد ذكر في رسالته في الرد علي ابن تيمية في مسألة فناء النار ذكر نقل ابن حزم_ رحمه الله_ للإجماع علي كفر القائل بفناء النار ذكر ذلك مقرا له بل صرح التقي الحصني_ رحمه الله_ في رسالته (دفع شبه من شبه و تمرد ) _علي ما أذكر_ذكر أن الشيخ ابن رجب الحنبلي_ رحمه الله_ كان يقول( معذور السبكي في تكفيره) أي ابن تيمية .
_ و لم أفهم شيخي الكريم كيف يكون ابن تيمية مصرحا بأن كل الأفراد حادثة و أن النوع إعتباري لا وجودي ثم يكون قائلا بأن الله لم يزل خالقا بالفعلتعليق
-
الأخ حسين،
إليك بعض الأدلة.
.
تنزيه الله عن التجسيم وعن الجسمية .
.
قال الإمام الشافعي رضي الله عنه: "المجسم كافر" (رواه الحافظ السيوطي في كتابه الأشباه والنظائر).
.
والإمام أحمد بن حنبل قال: من قال الله جسم لا كالأجسام كفر، ذكره صاحب الخصال وهو من مشاهير الحنابلة.
.
. . . . قال أبو الوفاء علي بن عقيل البغدادي شيخ الحنابلة في زمانه (513 هـ) ما نصه ( أصول الدين (ص/ 73)): "تعالى الله أن يكون له صفة تشغل الأمكنة، هذا عين التجسيم، وليس الحق بذي أجزاء وأبعاض يعالج بها" اهـ.
.
وقال ابو الحافظ أبو زكريا محيي الدين بن شرف النووي الشافعي الأشعري (676) ما نصه (الأسماء والصفات (ص/ 400)) إن الله تعالى ليس كمثله شىء , منزه عن التجسيم والانتقال والتحيز في جهة وعن سائر صفات المخلوق "ا.هـ.
.
وقد ألَّف الشيخ شهاب الدين أحمد بن يحيى بن إسماعيل الكِلابي الحلبي الأصل المعروف بابن جَهْبَل (733 هـ) رسالة في الرد على بعض مجسمة عصره ، قال تاج الدين السبكي ما نصه : "ووقفتُ له - أي لابن جهبل- على تصنيف صنّفَه في نفي الجهة ردَّا على المجسم لا بأس به، وهو هذا " اهـ.. ثم ذكر هذه الرسالة بكاملها. وذَكر ابنُ جَهْبَل أنه ضَمَّنَ رسالته هذه عقيدة أهل السنة والرد على المشبهة المجسمة والحشوية والمتسترين بالسلف، ومما قاله: " ومذهب السلف إنما هو التوحيد والتنزيه دون التجسيم والتشبيه، والمبتدعة تزعم أنها على مذهب السلف " اهـ.
.
وقال الشيخ محمد الخطيب الشربيني المصري (977 هـ) مانصه" ثبت بالدليل القطعي أنه - تعالى- ليس بمتحيز لئلا يلزم التجسيم " ا.هـ.
.
وغيرها وغيرها من الأدلة الصريحة في نفي الجسمية عن الله.
.تعليق
-
بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على آله و صحبه و من والاه أما بعد :
شيخنا الفاضل الكريم منصور أحمد العبد حياك الله و شكر لك ما قدمته لنا، و نحمد الله أن جعل لدينه من يذبون عنه و يحمون حياضه....
شيخنا الكريم منصور إنما طلبت الأدلة، فهل لك أن تضع أصبعك على موضع الدليل فيما نقلته؟؟؟[frame="9 80"]سبحان الله و بحمده أستغفر الله و لا حول و لا قوة إلا بالله و لا إله إلا الله والله أكبر، اللهم صل و سلم و بارك على سيدنا و حبيبنا محمد أحب الخلق إلى الحق و على آله و صحبه
إلهي أنت مقصودي و رضاك مطلوبي[/frame]تعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم شريف،
ما نقلتَ عن الإمام ابن رجب رحمه الله صحيح قد فاتني، ولكنِّي استندتُ إلى ترحُّم الإمام السبكي على ابن تيمية في رسالته [شفاء السقام].
قولك: "كيف يكون ابن تيمية مصرحا بأن كل الأفراد حادثة و أن النوع اعتباري لا وجودي،
ثم يكون قائلا بأن الله لم يزل خالقا بالفعل"؟
أقول: لا تناقض بين العبارتين، فإنَّ ابن تيمية يقول إنَّ الله تعالى لم يزل خالقاً بمعنى أنَّه تعالى قد خلق زيداً ثمَّ عمراً ثمَّ أحمد ثمَّ محمود ثمَّ عيسى ثمَّ محمد... فكلُّ فرد من هؤلاء مخلوق واحداً بعد واحد.
فالله تعالى عند ابن تيمية لم يزل خالقاً بالفعل إذ هو خالق كلَّ فرد بعد فرد.
أخي منصور،
قولك: "ثبت عن أحمد والشافعي وغيره الإجماع على تكفير المجسم وكذا المشبه".
أقول: أين هذا؟
أين أجد النَّقل عن الإمامين وبأيِّ سند؟
وهل تقول إنَّهما قالا بالإجماع على تكفير المجسِّم أو أنَّهما أكفراه فقط؟
قولك: "بل من شك في كفر المشبهة الصريح فقد أهلك نفسه، ومن شك في كفر المجسمة الصريح فقد كفر".
أقول: يلزمك تكفير كثير جداً من السادة العلماء الأكابر بهذا!
قولك: "الذي لم يكفر المجسمة هم المداهنون الذي هلكو بسبب تهاونهم في أحكام أصول الدين".
أقول: فيلزمك كذلك أن يكون كلُّ أولئك العلماء مداهنين!
كالإمام الغزاليِّ في [الاقتصاد في الاعتقاد]، والإمام الفخر في [تأسيس التَّقديس] قال إنَّ في تكفيرهم قولين، وغيرهما كثير من الأئمَّة الأعلام.
انظر هذا الرابط، ودعك من دعوى الإجماع، فإنَّها مكذوبة.
http://www.aslein.net/showthread.php?t=5275
أمَّا ذكرك الأدلَّة على تنزيه الله تعالى عن الجسميَّة فأوَّلاً نحن نعلمها ونقول بها! وليس الدَّليل على تنزُّه الله تعالى عن الجسميَّة دليلاً على كفر من قال بها!
والفرق كبير بين القولين.
ثمَّ هل قول الإمام الشافعيِّ أو الإمام أحمد رضي الله عنهما في ذاته دليل شرعيٌّ على تنزُّه الله تعالى عن المكان؟!
ثمَّ قولك: "قال الإمام الشافعي رضي الله عنه: "المجسم كافر" (رواه الحافظ السيوطي في كتابه الأشباه والنظائر).
أقول: ما سنده؟
قولك: "والإمام أحمد بن حنبل قال: من قال الله جسم لا كالأجسام كفر، ذكره صاحب الخصال وهو من مشاهير الحنابلة".
أقول: ما سنده؟
قولك: "قال أبو الوفاء علي بن عقيل البغدادي شيخ الحنابلة في زمانه (513 هـ) ما نصه ( أصول الدين (ص/ 73)): "تعالى الله أن يكون له صفة تشغل الأمكنة، هذا عين التجسيم، وليس الحق بذي أجزاء وأبعاض يعالج بها".
أقول: ما مدخليَّة هذا في تكفير المجسِّم؟! وماذا يعني النَّقل عن أحد العلماء أصلاً؟!
هل هذا دليل شرعيٌّ على نفي الجسمية عن الله تعالى؟!
والسلام عليكم...فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنينتعليق
-
الأخ حسين،
.
سألت عن الأدلة على تكفير المجسم وقد نقلت لك قولي الإمام الشافعي والإمام أحمد، وكفى بهما أدلة على تكفير المجسم.
.
قال الإمام الشافعي رضي الله عنه: "المجسم كافر" (رواه الحافظ السيوطي في كتابه الأشباه والنظائر).
.
والإمام أحمد بن حنبل قال: من قال الله جسم لا كالأجسام كفر، ذكره صاحب الخصال وهو من مشاهير الحنابلة.
.
وكفى بهما أدلة على تكفير المجسم.تعليق
تعليق