سؤال للأشاعرة؟

[عثمان حمزة المنيعي]

شكرا أخي أسامة ،

توافقني أن الأشاعرة لا يختلفون في أن القرآن هو كلام الله النفسي القديم
وليس اختلافا في المدلول إلا من قبيل الإجمال والتفصيل ، فبعضهم أجملَ وبعضهم فَصَّل
ولكنهم جميعهم يقولون أن الفرآن هو كلام الله النفسي القديم

وأما إلزام الحنابلة القول بالدال والمدلول
فهو لتفريقهم بين القرآن بالصوت القديم والفرآن بالصوت المخلوق
فما داموا يفرقون هذه التفرقة ، فلازم ذلك القول بالدال والمدلول

وأنت تعلم اخي أسامة أن القرآن نزل بلغة العرب
وتحداهم الله تعالى بقرآن نزل بلغتهم
ولغة العرب مخلوقة ، بما فيها من حروف وأصوات

فهل عند الحنابلة أن الصوت القديم هو بلغة العرب ؟

[اسامة محمد خيري]

شكرا أخي أسامة ،

توافقني أن الأشاعرة لا يختلفون في أن القرآن هو كلام الله النفسي القديم
وليس اختلافا في المدلول إلا من قبيل الإجمال والتفصيل ، فبعضهم أجملَ وبعضهم فَصَّل
ولكنهم جميعهم يقولون أن الفرآن هو كلام الله النفسي القديم

وأما إلزام الحنابلة القول بالدال والمدلول
فهو لتفريقهم بين القرآن بالصوت القديم والفرآن بالصوت المخلوق
فما داموا يفرقون هذه التفرقة ، فلازم ذلك القول بالدال والمدلول

وأنت تعلم اخي أسامة أن القرآن نزل بلغة العرب
وتحداهم الله تعالى بقرآن نزل بلغتهم
ولغة العرب مخلوقة ، بما فيها من حروف وأصوات

فهل عند الحنابلة أن الصوت القديم هو بلغة العرب ؟

لااعلم ماسر تصميمك فى قولك تفريقهم قران بصوت قديم وقران صوت مخلوق!!!!

تريد ان تقنع نفسك بشيء اخى او تلزمهم بشيء من مخترعاتك

لا ادرى سر تصميمك

وشرحت لك معنى الصوت عند الحنابلة من قبل راجعه

اما سؤالك الاخير نعم

القران لفظ ومعنى قديم

ستقول الباء والسين والميم عند الحنابلة قديمة

اقول نعم بلا ادنى شك او تلميع للكلام

لكن ملحووووظة هامة جدا تحتها مليون بل مليار خط

كيفية قبام هذا اللفظ بالذات العلية لانعلمه لانه حقيقة الصفة لا نعلمها اصلا مفوووضة ومااثبتنا قدم لفظ ومعنى الا اتباعا للسلف فى قدم مابين الدفتين حروفك من مخارج وجوارج وترتيب وتعاقب ربي منزه عن كل شيء من هذا كى لايقول لي احد ان ربنا تكلم بلغة عربية وحروف حادثة وتعاقب عندكم؟؟؟قل مابين الدفتين قديم فقط واسكت هذا دأب السلف

اما قولك عن الاساعرة اختلاف الاشاعرة اجمال وتفصيل وكلهم موافقون علي قدم المدلول طبعا لا اوافقك

راجع حاشية الشنوانى علي الجوهرة والقرافي علي الاربعين والشرح الكبير للجوهرة وليتك تشرحلي هذا التفصيل والاجمال واى سلف لكم فى كل هذا.....وهل انت مع الشنوانى فى رده ام القرافي واللقانى اجمال وتفصيل الذى تقوله هذا فى كون المدلول النفسي كله قديم ام لا هل تعلم معنى هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سل شيوخك

[اسامة محمد خيري]

كلام يحتاج تأمل من السيالكوتى



اياك تظن ان المسألة بهذه السهولة عند الاشاعرة المسالة عليها اشكالات فى غاية الصعوبة

[محمد عبد الله الاهدل]

قولك اخى محمد

القول بان الكلام ازلي يستدعي ان يكون المتكلم معه ازلي مثله لديك في قصة موسى ووحي الله لام موسى فهل ام موسى قديمه حتى يصح قول من قال بان كلام الله قديم*

هذه احد شبه المعتزلة والتى بسببها تفرق اهل السنة مذاهب والمسألة مشهورة فى كتب المتكلمين



منزه عن السكوت وصفات الحدوث فلايقال يتكلم كيفما شاء ويسكت كيفما شاء... وسكت عن اشياء اى احكام لاسكوت كلام كسكوتنا

القول بقديم النوع حادث الاحاد باطل

قلت لك من قبل اني من المفوضة ولكن احترم وجهات النظر الاخرى ولو نظرت لكلامي تجد اني قلت انه لو وجدت نظريتان يتقاتل اهلها فهذا لا يعني ان هذا اخر القول بل هناك العديد من النظريات التي يمكن ان تكون اصح
هذا من جهة وباقي ردك الحقيقة هي ان نصوص القران كلها تفيد بان هنا حوار بين الله ورسوله وبين الله وكفار قريش وبين الله وعباده المؤمنين فهل تنكر هذا

القدر في القران
هذا مثال دعنا نتكلم عنه
لا ينكر القدر مؤمن ايا كان نبي او غيره لكن لا يحتج به انما الحجة في كلامي هنا قول الله تعالى لموسى في مجمل من ايات الله يتكلم فيها عن عنايته بموسى اخبره بان هذه اللحظة التي يتكلم فيها ربنا معه كان على قدر : انظر الآيات : إِذْ أَوْحَيْنَا إِلَىظ° أُمِّكَ مَا يُوحَىظ° (38) أَنِ اقْذِفِيهِ فِي التَّابُوتِ فَاقْذِفِيهِ فِي الْيَمِّ فَلْيُلْقِهِ الْيَمُّ بِالسَّاحِلِ يَأْخُذْهُ عَدُوٌّ لِّي وَعَدُوٌّ لَّهُ غ وَأَلْقَيْتُ عَلَيْكَ مَحَبَّةً مِّنِّي وَلِتُصْنَعَ عَلَىظ° عَيْنِي (39) إِذْ تَمْشِي أُخْتُكَ فَتَقُولُ هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَىظ° مَن يَكْفُلُهُ غ فَرَجَعْنَاكَ إِلَىظ° أُمِّكَ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ غ وَقَتَلْتَ نَفْسًا فَنَجَّيْنَاكَ مِنَ الْغَمِّ وَفَتَنَّاكَ فُتُونًا غ فَلَبِثْتَ سِنِينَ فِي أَهْلِ مَدْيَنَ ثُمَّ جِئْتَ عَلَىظ° قَدَرٍ يَا مُوسَىظ° (40) وَاصْطَنَعْتُكَ لِنَفْسِي (41)

ما يهمنا هو نهاية هذه الايات التي يخبره الله فيها انه جاء على قدر
هذا القول منه هل تكلم الله به في الازل ام في هذه اللحظة
القول بقدم القران وانه ازلي لا معنى له ولا يدل على شيء بل العكس هو يدل على عقيدة واحدة فقط وهي ان الله خلق الخلق وقدر مقاديرها ثم جلس واستراح سبحانه وتعالى لا يقال عنه هذا

لماذا لأنه لو قلت ان هذا حصل في القدم تكلم الله مع موسى وتكلم مع امه وتكلم مع غيره من الانبياء وتكلم مع الملائكة وتكلم مع السماوات فما هي الحياة الدنيا اصلا بكل ما فيها من احداث وملائكة تصريف وملك الموت وملك الخلق ووغيرها من الامور التي يحدثها الله يوميا

طالما ان الامر ليس هكذا ولا ينبغي ان تكون عقيدة المسلمين هي عقيدة اليهود فلما الاصرار على ان القران قديم
هو كما قلت من قبل قالت فرقة بقول فقالت الاخرى من باب المخالفة والمعارضة لها بقول اخر
ولو لاحظت نهاية الايات والتي يقول الله فيها : وَاصْطَنَعْتُكَ لِنَفْسِي (41) نقول الاصطناع من القدم ممكن بان يكون بصورة اختيار لكن في زمن موسى من حمل امه الى ولادته الى ان صار في بيت فرعون ثم الاحداث التي مر بها ثم بعثته هل كلها تقول انها حصلت في القدم
نعم علم الله لا يمكن انكاره لكن تقديره ايضا لا يمكن

اسمع القول قول ربنا لا قول الشافعي ولا احمد بن حنبل ولا غيره من العلماء ممن نعلم جيدا انه بشر غير معصوم مؤيد بالوحي فقول احمد بن حنبل عن القران انه قديم هذا يحتاج لدليل هو قال هذا القول ولما قال له الكرابيسي ان انكرت انه محدث كفرت وهذه قصة حقيقية لم يرد عليه او يتراجع عن قوله بانه محدث بل اصر على القول هذا ومات عليه وهذا القول منه لا زال ساريا بين اتباعه ولما تقول للحنابلة انظر الكرابيسي كفر شيخكم يقولون ان احمد بن حنبل قال فيه ولهذا تركه الناس ولا يرجعون لشيخهم ويقولون له من اين اتيت بقولك ان القران قديم

وهذا انت قلته وكررته

الكلام النفسي عند الاشاعرة موافق للكلام الازلي عند الحنابلة فى
قديم غير حادث
منزه عن الترتيب والتعاقب
لايتجدد منه شيء فالمتجدد الاسماع لا الكلام وهو الصفة الازلية

من اين اتى هؤلاء بهذه الاقوال
انت تطرحها هنا وكأنها مسلمة من المسلمات وهي كما قلت لك من اول مشاركة هي انهم يهربون من عقيدة البداء الى عقيدة جلس واستراح
لا فرق بين الاثنين فكلاهما اتت به اليهود لكن الله وصف كلامه بهذا و انا اعمل بظاهر القرآن واقول ان كلام الله محدث وهذا تدل عليه الايات وهذه اتينا ببعضها ويمكن الاستدلال بغيرها لكن تنبه لهذا

وقولك

وانا اقولك لك اخى محمد سلم تسلم واتبع سلف الامة ولا تقل كيف وفوض حقيقة كل هذا الي الله عز وجل وهذا مذهب الحنابلة فالمسألة من اشد المسائل اشكالا وبحر خضم غرق فيه الفحول لذلك قلت واكرر يكفى المسلم العامى اعتقاد القران مابين الدفتين قديم وهو المكتوب فى المصاحف دون الدخول فى الدال ولا المدلول ولا حتى الصوت والحرف و......وكل هذه التفاصيل والخلاف بين اهل السنة الاشاعرة واهل السنة الحنابلة وبين المعتزلة

هم ثلاث فرق المفوضة والمجسمة والاشاعرة فايهم تريد ان اكون
الشافعي رضي الله عنه قال امنت بما جاء عن الله على مراد وامنت بما جاء عن رسول الله على مراد رسول الله
فلنا بالمعنى المراد من النص ان كان قران او كان حديث عن الرسول بخلاف غيري ولهذا نقول في هذه الاية : مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مِّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ (2)
بما قال الله عن كتابه ومثله كلامه بانه محدث لا مخلوق ولا قديم ازلي

[محمد عبد الله الاهدل]

في اول مشاركة لي قلت ان الاشكال في انزال القران تبنى عليه عقائد مختلفة فارجع اليها

وهنا نقاش اخر حول الاحداث وليس القدر


كان الكلام عن القدر في القران

واليك دليل اخر

وهو السؤال من العباد لله

امر الله عباده وارشدهم الى سؤاله في عدة آيات وطبيعي ان يتجه المؤمن لربه يساله ويتضرع له لكن هذه الآية تحمل الكثير من الفوائد منقوله تعالى في سورة الرحمن : يَسْأَلُهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ غ كُلَّ يَوْمٍ هُوَ فِي شَأْنٍ (29)



معروف ان الكلام هنا من الله انه يخبر عن حال عباده في السماء والارض انهم يسالونه يوميا هو قال هذا عبادي يسألوني يوميا لكن ما معنى هو في شأن هذه الآية وردت قبلها امور الله يجريها او يقدرها او يخلقها هي في امره في الاخير يحدث هذا يوميا



الرَّحْمَظ°نُ (1) عَلَّمَ الْقُرْآنَ (2) خَلَقَ الْإِنسَانَ (3) عَلَّمَهُ الْبَيَانَ (4) الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِحُسْبَانٍ (5) وَالنَّجْمُ وَالشَّجَرُ يَسْجُدَانِ (6) وَالسَّمَاءَ رَفَعَهَا وَوَضَعَ الْمِيزَانَ (7) أَلَّا تَطْغَوْا فِي الْمِيزَانِ (8) وَأَقِيمُوا الْوَزْنَ بِالْقِسْطِ وَلَا تُخْسِرُوا الْمِيزَانَ (9) وَالْأَرْضَ وَضَعَهَا لِلْأَنَامِ (10) فِيهَا فَاكِهَةٌ وَالنَّخْلُ ذَاتُ الْأَكْمَامِ (11) وَالْحَبُّ ذُو الْعَصْفِ وَالرَّيْحَانُ (12) فَبِأَيِّ آلَاءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (13) خَلَقَ الْإِنسَانَ مِن صَلْصَالٍ كَالْفَخَّارِ (14) وَخَلَقَ الْجَانَّ مِن مَّارِجٍ مِّن نَّارٍ (15) فَبِأَيِّ آلَاءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (16) رَبُّ الْمَشْرِقَيْنِ وَرَبُّ الْمَغْرِبَيْنِ (17) فَبِأَيِّ آلَاءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (18) مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ يَلْتَقِيَانِ (19) بَيْنَهُمَا بَرْزَخٌ لَّا يَبْغِيَانِ (20) فَبِأَيِّ آلَاءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (21) يَخْرُجُ مِنْهُمَا اللُّؤْلُؤُ وَالْمَرْجَانُ (22) فَبِأَيِّ آلَاءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (23) وَلَهُ الْجَوَارِ الْمُنشَآتُ فِي الْبَحْرِ كَالْأَعْلَامِ (24) فَبِأَيِّ آلَاءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (25) كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ (26) وَيَبْقَىظ° وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ (27) فَبِأَيِّ آلَاءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (28)



28 اية اتت بعدها الآية التي استشهدنا بها وكل ما قبلها تكلم الله فيها عن احداث حصلت في القدم مثل خلق ادم والجان او ما قبله مثل خلق السماء والارض و احداث تحصل يوميا مثل اخراج اللؤلؤ والفواكه هل هذه كلها احداث حصلت في الماضي ايضا هذه احداث نراها بعيننا يتكلم الله في كتابه عنها
لو اردت ان تنصف لقلت ان الله علم وعلمه واسع وهو لا يتعارض مع الاحداث التي يجريها يوميا على سطح الارض او الكون كله وهذا من معاني كل يوم هو في شان وهو هنا يصف ما يفعله يوميا بعنايته لخلقه انسهم وجنهم والحيوان والنبات

ثم في الآيات التي بعدها صار الكلام عن المستقبل لاحظ الكلام عن الماضي ثم قوله تعالى عن نفسه كل يوم هو في شأن يعني الحاضر بالنسبة لنا او اليوم الذي نحن فيه ثم صار الكلام عن المستقبل يوم تقوم الساعة قال تعالى فيها : سَنَفْرُغُ لَكُمْ أَيُّهَ الثَّقَلَانِ (31) فَبِأَيِّ آلَاءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (32) يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَن تَنفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ فَانفُذُوا غ لَا تَنفُذُونَ إِلَّا بِسُلْطَانٍ (33) فَبِأَيِّ آلَاءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (34) يُرْسَلُ عَلَيْكُمَا شُوَاظٌ مِّن نَّارٍ وَنُحَاسٌ فَلَا تَنتَصِرَانِ (35) فَبِأَيِّ آلَاءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (36) فَإِذَا انشَقَّتِ السَّمَاءُ فَكَانَتْ وَرْدَةً كَالدِّهَانِ (37) فَبِأَيِّ آلَاءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ (38) فَيَوْمَئِذٍ لَّا يُسْأَلُ عَن ذَنبِهِ إِنسٌ وَلَا جَانٌّ (39)

لا نتكلم عن تفسير هذه الآيات انما هذه الآيات هل ستقول هي قديمة ايضا كيف وسياق الآيات يقول خلاف ذلك

[محمد عبد الله الاهدل]

قولك اخى محمد

هذه هي المشاركة الاولى التي المحت اليها ولو تمعنت جيدا لوجدت فيها ما يفيد وهو ان نزول القران مرة واحدة تبنى عليه عقائد ونزوله مرات متعددة تبنى عليه عقائد والحقيقة ان القران نزل مفرقا او عدة نزلات كانت لجبريل على الرسول في مدة 23 سنة
من انكر هذا نقول له هذه آيات القران تشهد على هذا

موضوع يستحق المتابعة

لكن لي ملاحظة
هل نزل القران مرة واحدة ام عدة مرات يعني هل كان نزول القران للسماء وليس للرسول مرة واحدة او عدة مرات

او بمعنى اخر اكثر وضوحا وهو ان جبريل لم يكن يسمع من الله بل يطلع على القران الذي نزل من اللوح المحفوظ الى بيت العزة

الكلام في هذه النقطة اصلا لا يمكن تجاهله وهناك من يؤمن به حقيقة ومن يؤمن به على استحياء نقصد النزول الواحد مع محاولات التهرب من لوازم القول لكن نضع هذه الاقوال للدلالة على صحة وجودها

[محمد عبد الله الاهدل]

دليل ثالث او نظرة ثالثة هي مقتبسة من المشاركة رقم 222

http://www.aslein.net/showthread.php...185#post121185

قلت فيها :

اطلاق صفة القدم على كلام الله ليست مشكلة لكن الاشكال في كلام الله ووحيه مع الانبياء وغيرهم

هنا الحوار الخاص بين الانبياء والله سبحانه وتعالى
لاحظ في قصة مريم الملائكة تكلم مريم بينما مع زكريا نجده يدعو ربه ان يهب له غلاما زكيا فاستجاب الله له هذا فهل الاستجابة هذه من القدم يعني الله هنا
كلمهم في الماضي ولما حان موعد هؤلاء الانبياء في الظهور في هذا العصر لم يتكلم معهم ابدا ولم يحدث هذا القول منه كيف والخطاب واضح
ومع ابنه يحي الم يقل له خذ الكتاب بقوة
في قصة داوود ايضا نجد امر الله للجبال بان تردد معه
في قصة ابراهيم في رميه في النار قبل ان ينزل فيها جعلها الله بردا وسلاما وهذا كان بان كلم الله النار
وايضا مع ابراهيم قال له ارني كيف تحي الموتى الى اخر القصة هل كان هذا الكلام منه نفسي في القدم
في الاسراء والمعراج مع رسولنا صلى الله عليه وسلم لما اسري به الى السماء وكلم الله هل كان كلام الله له منذ القدم او في لحظته
يونس بن متى مثله : {وَإِنَّ يُونُسَ لَمِنَ الْمُرْسَلِينَ * إِذْ أَبَقَ إِلَى الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ * فَسَاهَمَ فَكَانَ مِنَ الْمُدْحَضِينَ * فَالْتَقَمَهُ الْحُوتُ وَهُوَ مُلِيمٌ * فَلَوْلَا أَنَّهُ كَانَ مِنَ الْمُسَبِّحِينَ * لَلَبِثَ فِي بَطْنِهِ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ * فَنَبَذْنَاهُ بِالْعَرَاءِ وَهُوَ سَقِيمٌ * وَأَنْبَتْنَا عَلَيْهِ شَجَرَةً مِنْ يَقْطِينٍ * وَأَرْسَلْنَاهُ إِلَى مِائَةِ أَلْفٍ أَوْ يَزِيدُونَ * فَآمَنُوا فَمَتَّعْنَاهُمْ إِلَى حِينٍ}
فهذه الايات تدل على الفعل ايضا

واخبر الله عن النبي الذي لم يذكر اسمه في القران وذكرت قصته فقط في قوله تعالى : ( أو كالذي مر على قرية وهي خاوية على عروشها قال أنى يحيي هذه الله بعد موتها فأماته الله مائة عام ثم بعثه قال كم لبثت قال لبثت يوما أو بعض يوم قال بل لبثت مائة عام فانظر إلى طعامك وشرابك لم يتسنه وانظر إلى حمارك ولنجعلك آية للناس وانظر إلى العظام كيف ننشزها ثم نكسوها لحما فلما تبين له قال أعلم أن الله على كل شيء قدير ( 259 ) )

الكلام بينه وبين الله تعالى انظره جيدا

[اسامة محمد خيري]

قلت لك من قبل اني من المفوضة ولكن احترم وجهات النظر الاخرى ولو نظرت لكلامي تجد اني قلت انه لو وجدت نظريتان يتقاتل اهلها فهذا لا يعني ان هذا اخر القول بل هناك العديد من النظريات التي يمكن ان تكون اصح
هذا من جهة وباقي ردك الحقيقة هي ان نصوص القران كلها تفيد بان هنا حوار بين الله ورسوله وبين الله وكفار قريش وبين الله وعباده المؤمنين فهل تنكر هذا

القدر في القران
هذا مثال دعنا نتكلم عنه
لا ينكر القدر مؤمن ايا كان نبي او غيره لكن لا يحتج به انما الحجة في كلامي هنا قول الله تعالى لموسى في مجمل من ايات الله يتكلم فيها عن عنايته بموسى اخبره بان هذه اللحظة التي يتكلم فيها ربنا معه كان على قدر : انظر الآيات : إِذْ أَوْحَيْنَا إِلَىظ° أُمِّكَ مَا يُوحَىظ° (38) أَنِ اقْذِفِيهِ فِي التَّابُوتِ فَاقْذِفِيهِ فِي الْيَمِّ فَلْيُلْقِهِ الْيَمُّ بِالسَّاحِلِ يَأْخُذْهُ عَدُوٌّ لِّي وَعَدُوٌّ لَّهُ غ وَأَلْقَيْتُ عَلَيْكَ مَحَبَّةً مِّنِّي وَلِتُصْنَعَ عَلَىظ° عَيْنِي (39) إِذْ تَمْشِي أُخْتُكَ فَتَقُولُ هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَىظ° مَن يَكْفُلُهُ غ فَرَجَعْنَاكَ إِلَىظ° أُمِّكَ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ غ وَقَتَلْتَ نَفْسًا فَنَجَّيْنَاكَ مِنَ الْغَمِّ وَفَتَنَّاكَ فُتُونًا غ فَلَبِثْتَ سِنِينَ فِي أَهْلِ مَدْيَنَ ثُمَّ جِئْتَ عَلَىظ° قَدَرٍ يَا مُوسَىظ° (40) وَاصْطَنَعْتُكَ لِنَفْسِي (41)

ما يهمنا هو نهاية هذه الايات التي يخبره الله فيها انه جاء على قدر
هذا القول منه هل تكلم الله به في الازل ام في هذه اللحظة
القول بقدم القران وانه ازلي لا معنى له ولا يدل على شيء بل العكس هو يدل على عقيدة واحدة فقط وهي ان الله خلق الخلق وقدر مقاديرها ثم جلس واستراح سبحانه وتعالى لا يقال عنه هذا

لماذا لأنه لو قلت ان هذا حصل في القدم تكلم الله مع موسى وتكلم مع امه وتكلم مع غيره من الانبياء وتكلم مع الملائكة وتكلم مع السماوات فما هي الحياة الدنيا اصلا بكل ما فيها من احداث وملائكة تصريف وملك الموت وملك الخلق ووغيرها من الامور التي يحدثها الله يوميا

طالما ان الامر ليس هكذا ولا ينبغي ان تكون عقيدة المسلمين هي عقيدة اليهود فلما الاصرار على ان القران قديم
هو كما قلت من قبل قالت فرقة بقول فقالت الاخرى من باب المخالفة والمعارضة لها بقول اخر
ولو لاحظت نهاية الايات والتي يقول الله فيها : وَاصْطَنَعْتُكَ لِنَفْسِي (41) نقول الاصطناع من القدم ممكن بان يكون بصورة اختيار لكن في زمن موسى من حمل امه الى ولادته الى ان صار في بيت فرعون ثم الاحداث التي مر بها ثم بعثته هل كلها تقول انها حصلت في القدم
نعم علم الله لا يمكن انكاره لكن تقديره ايضا لا يمكن

اسمع القول قول ربنا لا قول الشافعي ولا احمد بن حنبل ولا غيره من العلماء ممن نعلم جيدا انه بشر غير معصوم مؤيد بالوحي فقول احمد بن حنبل عن القران انه قديم هذا يحتاج لدليل هو قال هذا القول ولما قال له الكرابيسي ان انكرت انه محدث كفرت وهذه قصة حقيقية لم يرد عليه او يتراجع عن قوله بانه محدث بل اصر على القول هذا ومات عليه وهذا القول منه لا زال ساريا بين اتباعه ولما تقول للحنابلة انظر الكرابيسي كفر شيخكم يقولون ان احمد بن حنبل قال فيه ولهذا تركه الناس ولا يرجعون لشيخهم ويقولون له من اين اتيت بقولك ان القران قديم

وهذا انت قلته وكررته



من اين اتى هؤلاء بهذه الاقوال
انت تطرحها هنا وكأنها مسلمة من المسلمات وهي كما قلت لك من اول مشاركة هي انهم يهربون من عقيدة البداء الى عقيدة جلس واستراح
لا فرق بين الاثنين فكلاهما اتت به اليهود لكن الله وصف كلامه بهذا و انا اعمل بظاهر القرآن واقول ان كلام الله محدث وهذا تدل عليه الايات وهذه اتينا ببعضها ويمكن الاستدلال بغيرها لكن تنبه لهذا

وقولك


هم ثلاث فرق المفوضة والمجسمة والاشاعرة فايهم تريد ان اكون
الشافعي رضي الله عنه قال امنت بما جاء عن الله على مراد وامنت بما جاء عن رسول الله على مراد رسول الله
فلنا بالمعنى المراد من النص ان كان قران او كان حديث عن الرسول بخلاف غيري ولهذا نقول في هذه الاية : مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مِّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ (2)
بما قال الله عن كتابه ومثله كلامه بانه محدث لا مخلوق ولا قديم ازلي

اخ محمد هو حضرتك عقيدتك ايه بالظبط!!!!

اشعرى ام معتزلي ام ماذا!!!!!!!!!!!!!!!!

المحدث الانزال لا القران حبيبي وراجع التفاسير اقوال كثيرة فى الرد علي المعتزلة

قال القرطبي

قوله تعالى: { مَا يَأْتِيهِمْ مِّن ذِكْرٍ مِّن رَّبِّهِمْ مُّحْدَثٍ } «مُحْدَثٍ» نعت لـ«ـذكر». وأجاز الكسائي والفراء «مُحْدَثاً» بمعنى ما يأتيهم محدثاً؛ نصب على الحال. وأجاز الفراء أيضاً رفع «مُحْدَث» على النعت للذِّكر؛ لأنك لو حذفت «مِن» رفعت ذكراً؛ أي ما يأتيهم ذكر من ربهم مُحدَث؛ يريد في النزول وتلاوة جبريل على النبي صلى الله عليه وسلم، فإنه كان ينزل سورة بعد سورة، وآية بعد آية، كما كان ينزله الله تعالى عليه في وقت بعد وقت؛ لا أن القرآن مخلوق. وقيل: الذكر ما يذكرهم به النبي صلى الله عليه وسلم ويعظهم به

اتعب قليلا وابحث

كن كما شئت انا عن نفسي فى المسألة حنبلي للنخاع ولله الحمد

وكل كلامك تكرار واجبت عليه من قبل تكرر نفس الكلام اخى الفاضل

وكل كلامك هى هى شبه المعتزلة فى خلق القران

وانصحك نصيحة

فى الحوار والنقاش خير الكلام ماقل ودل دعك من فضول الكلام

ربك لاعنده زمان ولا مكان ولا ..... وكل الاشياء حاضره عنده فى الازل فى مرتبة امكانها مرئية ومسموعة لايتجدد له سمع ولابصر والمقام فوق نطاق العقول.........

اتى امر الله فلاتستعجلوه

والاشارة تكفى اللبيب

[محمد عبد الله الاهدل]

اخ محمد هو حضرتك عقيدتك ايه بالظبط!!!!

اشعرى ام معتزلي ام ماذا!!!!!!!!!!!!!!!!

المحدث الانزال لا القران حبيبي وراجع التفاسير اقوال كثيرة فى الرد علي المعتزلة

قال القرطبي

قوله تعالى: { مَا يَأْتِيهِمْ مِّن ذِكْرٍ مِّن رَّبِّهِمْ مُّحْدَثٍ } «مُحْدَثٍ» نعت لـ«ـذكر». وأجاز الكسائي والفراء «مُحْدَثاً» بمعنى ما يأتيهم محدثاً؛ نصب على الحال. وأجاز الفراء أيضاً رفع «مُحْدَث» على النعت للذِّكر؛ لأنك لو حذفت «مِن» رفعت ذكراً؛ أي ما يأتيهم ذكر من ربهم مُحدَث؛ يريد في النزول وتلاوة جبريل على النبي صلى الله عليه وسلم، فإنه كان ينزل سورة بعد سورة، وآية بعد آية، كما كان ينزله الله تعالى عليه في وقت بعد وقت؛ لا أن القرآن مخلوق. وقيل: الذكر ما يذكرهم به النبي صلى الله عليه وسلم ويعظهم به

اتعب قليلا وابحث

كن كما شئت انا عن نفسي فى المسألة حنبلي للنخاع ولله الحمد

وكل كلامك تكرار واجبت عليه من قبل تكرر نفس الكلام اخى الفاضل

وكل كلامك هى هى شبه المعتزلة فى خلق القران

وانصحك نصيحة

فى الحوار والنقاش خير الكلام ماقل ودل دعك من فضول الكلام

ربك لاعنده زمان ولا مكان ولا ..........

اتى امر الله فلاتستعجلوه

والاشارة تكفى اللبيب

قلت لك من الاساس مفوض ولكن في نفس الوقت احترم اقوال الاخرين
وردك هنا كما نقلته او بالذات القول منك

المحدث الانزال لا القران حبيبي وراجع التفاسير اقوال كثيرة فى الرد علي المعتزلة

هذه اولا ليست حجة المعتزلة بل الكرابيسي وهو في خلاف مع احمد بن حنبل
ثانيا اقوال المفسرين قلنا انهم ليسوا معصومين يعني اقوالهم هذه يمكن ردها بما يرد من قول المعصوم محمد صلى الله عليه وسلم صاحب الشرع او قول الله سبحانه وتعالى وقد سبق وان تكلمت في مشاركتي الاولى فارجع اليها عن نزول القران هل نزل كله في ليلة واحدة كما يفهم من سورة القدر ام لا وقلت ان هذا القول تنبني عليه عقائد مختلفة انت لم تعلق على هذه وتركتها
كل تعليقك مبني على ان القران نزل جملة واحدة كما في الاية او سورة القدر : إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةِ الْقَدْرِ (1)

وهذه الاية اختلفت فيها الاقوال وهذا الاختلاف نوهت بانه ينبني عليه عقائد نختلفة انت اخترت ان القران نزل جملة واحدة وانا لم اختر هذا لذا تجد في كلامي اختلاف عن كلام غيري معك ممن سبق وان حاورتهم ولغرابة القول مني شككت في اني معتزلي مع ان الامر اهون من هذا بكثير اختر أي كتاب تفسير مثلا القرطبي على الرابط

http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/qortobi/sura97-aya1.html

في هذا الرابط تقدر تغير كتاب التفسير
لكن القرطبي ذكر اقوالا في تفسير الآية ثم ختمها بهذا

قال ابن العربي : ( وهذا باطل ; ليس بين جبريل وبين الله واسطة ، ولا بين جبريل ومحمد عليهما السلام واسطة ) .

يعني جبريل يسمع كلام الله ثم ينزل بالوحي
ثم هب ان القران نزل جملة واحدة كما يقول المفسرون وننقل لك قولهم نقلا عن ابن عباس : قال ابن عباس وغيره : أنزل الله القرآن جملة واحدة من اللوح المحفوظ إلى بيت العزة من السماء الدنيا ، ثم نزل مفصلا بحسب الوقائع في ثلاث وعشرين سنة على رسول الله صلى الله عليه وسلم .

لديك اشكالان
الاول وهو كيف لجبريل ان ينزل الى الرسول بدون اذن وهذا له دليل وسبب نزول انظر قوله تعالى : وَمَا نَتَنَزَّلُ إِلَّا بِأَمْرِ رَبِّكَ غ لَهُ مَا بَيْنَ أَيْدِينَا وَمَا خَلْفَنَا وَمَا بَيْنَ ذَظ°لِكَ غ وَمَا كَانَ رَبُّكَ نَسِيًّا (64)
والقصة تجدها على الرابط

http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura19-aya64.html

حدثني محمد بن سعد ، قال: ثني أبي، قال ثني عمي، قال: ثني أبي، عن أبيه، عن ابن عباس، قوله ( وَمَا نَتَنزلُ إِلا بِأَمْرِ رَبِّكَ) إلى (وَمَا كَانَ رَبُّكَ نَسِيًّا ) قال: احتبس جبرائيل عن النبيّ صلى الله عليه وسلم، فوجد رسول الله صلى الله عليه وسلم من ذلك وحزن، فأتاه جبرائيل فقال : يا محمد ( وَمَا نَتَنزلُ إِلا بِأَمْرِ رَبِّكَ لَهُ مَا بَيْنَ أَيْدِينَا وَمَا خَلْفَنَا وَمَا بَيْنَ ذَلِكَ وَمَا كَانَ رَبُّكَ نَسِيًّا ).

ربما تكون هذه حادثة اخرى غير التي وردت في سورة الضحى او ربما هي لكن الايات : وَالضُّحَىظ° (1) وَاللَّيْلِ إِذَا سَجَىظ° (2) مَا وَدَّعَكَ رَبُّكَ وَمَا قَلَىظ° (3)

انظر تفسيرها

http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura93-aya3.html

لكن من النص في قوله بعد القسم ما ودعك ربك يستفاد منها ان الكلام بين الله ونبيه هنا لحظي ولم يكن كلامه من القدم


ثم هنا تعليق وهو اذا كان جبريل لديه القران كاملا فلما لم ينزله كله على الرسول و كفار قريش قد سبق وان طلبوا منه ان يأتيهم به كاملا مثل موسى انظر : وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْلَا نُزِّلَ عَلَيْهِ الْقُرْآنُ جُمْلَةً وَاحِدَةً غ كَذَظ°لِكَ لِنُثَبِّتَ بِهِ فُؤَادَكَ غ وَرَتَّلْنَاهُ تَرْتِيلًا (32)

الاشكال الثاني وهو اذا اقررنا بان جبريل لديه المصحف كاملا في بيت العزة او في أي سماء حسب ما يكون فكيف يختار جبريل الآيات لاحظ في الاشكال الاول كان عن الزمن وفيه انه لا ينزل الا بأذن الله وفي هذا الاشكال هو في الآيات كيف يختارها او كيف يعرف ان هذه الآيات هي المطلوب انزالها
وهذه عرضتها بسورة المجادلة والا سيكون بالصورة التالية
حصلت الحادثة كمثال المجادلة اتت للرسول وجادلت فسمع الله مقالتها فيأمر الله جبريل ان ينزل بهذه الآيات من القران الذي في السماء بدون ان يكون هناك وحي للقران ويبقى عليك ان تنكر ان الله امر جبريل بهذا يعني لم يكلم الله جبريل بهذا الامر وهذا الانكار لا اقصد به ان تقول ان هذا لم يحصل بل ان ترد هذا القول بدليل لتنفي ان الله كان متكلما ولم يزل

القول بقدم القران هذا في حد ذاته سبب اشكال للحشوية وانظر قول ابن تيمية رجع لقول المعتزلة واستدل بقولهم لكن نترك هذا ونطرح اشكالا ثالثا وهو
الاشكال الثالث تزعم ان القران قديم او غيرك يزعم كابن الجوزي نقول له هل ترتيب سور القران في القران الموجود في المصاحف الان هو نفسه الموجود في المصحف الذي نزل على جبريل
لا يوجد اجماع ولو كان المصحف الموجود الان كما تزعم انه قديم لكان هذا المصحف هو نسخة طبق الاصل من المصحف الذي نزل في ليلة القدر او نزل على جبريل والاختلاف فيهما واضح فالنسخ فيما كان ينزل على الرسول وايضا في ترتيب السور ففي مصحف عثمان اجتهدوا في الترتيب بينما في مصحف المنزل على جبريل لا يكون فيه اجتهاد صحابة
صحيح ان ترتيب الايات وقفي لكن ترتيب السور ليس بهذه الصورة هناك اجتهاد كما في سورة براءة

وفي الاخير كما قلت من قبل نحترم وجهات النظر ايا كانت وهي تعبر عن عقول هؤلاء الناس ومدى الذكاء الذي كانوا يتمتعون به مع ان هذا الاختلاف بالطبع يعطي صورة عن صراع هذه المذاهب مع بعضها

[محمد عبد الله الاهدل]

ربك لاعنده زمان ولا مكان ولا ..... وكل الاشياء حاضره عنده فى الازل فى مرتبة امكانها مرئية ومسموعة لايتجدد له سمع ولابصر والمقام فوق نطاق العقول.........

هذه ماذا تقول فيها

القدر في القران
هذا مثال دعنا نتكلم عنه
لا ينكر القدر مؤمن ايا كان نبي او غيره لكن لا يحتج به انما الحجة في كلامي هنا قول الله تعالى لموسى في مجمل من ايات الله يتكلم فيها عن عنايته بموسى اخبره بان هذه اللحظة التي يتكلم فيها ربنا معه كان على قدر : انظر الآيات : إِذْ أَوْحَيْنَا إِلَىظ° أُمِّكَ مَا يُوحَىظ° (38) أَنِ اقْذِفِيهِ فِي التَّابُوتِ فَاقْذِفِيهِ فِي الْيَمِّ فَلْيُلْقِهِ الْيَمُّ بِالسَّاحِلِ يَأْخُذْهُ عَدُوٌّ لِّي وَعَدُوٌّ لَّهُ غ وَأَلْقَيْتُ عَلَيْكَ مَحَبَّةً مِّنِّي وَلِتُصْنَعَ عَلَىظ° عَيْنِي (39) إِذْ تَمْشِي أُخْتُكَ فَتَقُولُ هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَىظ° مَن يَكْفُلُهُ غ فَرَجَعْنَاكَ إِلَىظ° أُمِّكَ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ غ وَقَتَلْتَ نَفْسًا فَنَجَّيْنَاكَ مِنَ الْغَمِّ وَفَتَنَّاكَ فُتُونًا غ فَلَبِثْتَ سِنِينَ فِي أَهْلِ مَدْيَنَ ثُمَّ جِئْتَ عَلَىظ° قَدَرٍ يَا مُوسَىظ° (40) وَاصْطَنَعْتُكَ لِنَفْسِي (41)

ما يهمنا هو نهاية هذه الايات التي يخبره الله فيها انه جاء على قدر
هذا القول منه هل تكلم الله به في الازل ام في هذه اللحظة

[عثمان حمزة المنيعي]

أخي أسامة ،

قول بعض الأشاعرة بقدم اللفظ والمعنى هل هو كقول الحنابلة بقدم الحروف والأصوات ؟
ولا يلزم أن يكون القول بقدم اللفظ قولا بأن قيام اللفظ بذاته تعالى بالصفة التي ينطقه بها البشر

فهل القرآن كلام الله القديم عند الحنابلة هو لغة عربية مخلوقة بصوت قديم ؟

إن الحروف كما يؤديها البشر مخلوقة
فكيف يتكلم الله تعالى بكلامه القديم بهذه الحروف المخلوقة التي ينطق بها البشر
المسألة ليست في التفويض وإنما في الجواز والاستحالة

إن قال الحنابلة يتكلم بها كلامه القديم بصفتها التي ينطقها بها البشر
فهو قول بأن الله يتكلم كلامه القديم بمخلوق ، لأن ما يقدر البشر على نطقه فهو مخلوق

وإن قال الحنابلة لا يتكلم بها كلامه القديم بصفتها التي ينطقها بها البشر
فهو قول بالدال والمدلول ،
بحيث أن صفة نطق البشر للقرآن دال على صفة كلام الله القديم بالقرآن
و صفة كلام الله القديم بالقرآن مدلول لصفة نطق البشر للقرآن

[اسامة محمد خيري]

أخي أسامة ،

قول بعض الأشاعرة بقدم اللفظ والمعنى هل هو كقول الحنابلة بقدم الحروف والأصوات ؟
ولا يلزم أن يكون القول بقدم اللفظ قولا بأن قيام اللفظ بذاته تعالى بالصفة التي ينطقه بها البشر

فهل القرآن كلام الله القديم عند الحنابلة هو لغة عربية مخلوقة بصوت قديم ؟

إن الحروف كما يؤديها البشر مخلوقة
فكيف يتكلم الله تعالى بكلامه القديم بهذه الحروف المخلوقة التي ينطق بها البشر
المسألة ليست في التفويض وإنما في الجواز والاستحالة

إن قال الحنابلة يتكلم بها كلامه القديم بصفتها التي ينطقها بها البشر
فهو قول بأن الله يتكلم كلامه القديم بمخلوق ، لأن ما يقدر البشر على نطقه فهو مخلوق

وإن قال الحنابلة لا يتكلم بها كلامه القديم بصفتها التي ينطقها بها البشر
فهو قول بالدال والمدلول ،
بحيث أن صفة نطق البشر للقرآن دال على صفة كلام الله القديم بالقرآن
و صفة كلام الله القديم بالقرآن مدلول لصفة نطق البشر للقرآن

يااخى الفاضل والله لو تدبرت كلامى جيدا فى هذا الموضوع ستعلم كل اجابات اسئلتك

فرق بين قيام اللفظ والحرف فيك وفى الله انت كى تنطق اللام مثلا يجب ان يلمس اللسان الحلق لابد من جوارح

الله منزه عن كل شيء من هذا

ستقول اذن كيف يكون كلامه حرف ولفظ من غير ادوات ومخارج

اجبت عليه من قبل فى الموضوع فليبحث

مشكلتك تظن ان قيام اللفظ والحرف بالله كمثلك

الم كلام الله الازلي القديم انت تنطقها بمخارج وتعاقب الله ليس كذلك

ستقول كيف ينطقها الله بلا ترتيب وتعاقب ولابد من ترتيب وتعاقب

ساقول لك فوض وسبق ان ذكرت الرد علي المقترح فى شرح الارشاد

سنقول مثل الرازى محتاج مستشفي للمجانين وليس من زمرة العقلاء

اقول لك

وانت محتاج مستشفي فى اثبات رؤية للذات من غير مسافة وجهة و....(هذه عقيدتى ولا انكرها وافوض)

كما فوضت فى هذا فوض فى هذا

هنا سؤال هام جدا وخطير جدا ارجو من اشعرى الاجابة وهو فى منتهى العمق

الاساعرة تقول بالدال والمدلول

حلو

الم دال مخلوق

مدلولها هل قديم ام حادث عند الاشاعرة

لو قلت مدلولها حادث فلن اكمل معك فى الحوار

لو قلت قديم اطرح عليك سؤال

هل هذا المدلول مسموع

لو قلت لا تكون خالفت شيخك الاشعرى

لو قلت نعم

اقول لك السؤال

عندما تسمع مدلول الم القديم اشرحلي كيف !!!!!

وهذا السؤال اراه فى منتهى الاهمية واجابته هامة جدا عند الاشاعرة

هل مدلول الحروف المقطعة قديم ام حادث

ولو قديم هل مسموع ام لا

ولو مسموع قولوا لنا كيف وكلام الله عندكم منزه عن اللفظ والحرف و......

لا احد يجيبنى ويقول قديم مسموع وعندما تسمعه ستفهم منه الم ولكن لن تسمع الم !!!!!!!!!!!!!

[اسامة محمد خيري]

قلت لك من الاساس مفوض ولكن في نفس الوقت احترم اقوال الاخرين
وردك هنا كما نقلته او بالذات القول منك



هذه اولا ليست حجة المعتزلة بل الكرابيسي وهو في خلاف مع احمد بن حنبل
ثانيا اقوال المفسرين قلنا انهم ليسوا معصومين يعني اقوالهم هذه يمكن ردها بما يرد من قول المعصوم محمد صلى الله عليه وسلم صاحب الشرع او قول الله سبحانه وتعالى وقد سبق وان تكلمت في مشاركتي الاولى فارجع اليها عن نزول القران هل نزل كله في ليلة واحدة كما يفهم من سورة القدر ام لا وقلت ان هذا القول تنبني عليه عقائد مختلفة انت لم تعلق على هذه وتركتها
كل تعليقك مبني على ان القران نزل جملة واحدة كما في الاية او سورة القدر : إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةِ الْقَدْرِ (1)

وهذه الاية اختلفت فيها الاقوال وهذا الاختلاف نوهت بانه ينبني عليه عقائد نختلفة انت اخترت ان القران نزل جملة واحدة وانا لم اختر هذا لذا تجد في كلامي اختلاف عن كلام غيري معك ممن سبق وان حاورتهم ولغرابة القول مني شككت في اني معتزلي مع ان الامر اهون من هذا بكثير اختر أي كتاب تفسير مثلا القرطبي على الرابط

http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/qortobi/sura97-aya1.html

في هذا الرابط تقدر تغير كتاب التفسير
لكن القرطبي ذكر اقوالا في تفسير الآية ثم ختمها بهذا

قال ابن العربي : ( وهذا باطل ; ليس بين جبريل وبين الله واسطة ، ولا بين جبريل ومحمد عليهما السلام واسطة ) .

يعني جبريل يسمع كلام الله ثم ينزل بالوحي
ثم هب ان القران نزل جملة واحدة كما يقول المفسرون وننقل لك قولهم نقلا عن ابن عباس : قال ابن عباس وغيره : أنزل الله القرآن جملة واحدة من اللوح المحفوظ إلى بيت العزة من السماء الدنيا ، ثم نزل مفصلا بحسب الوقائع في ثلاث وعشرين سنة على رسول الله صلى الله عليه وسلم .

لديك اشكالان
الاول وهو كيف لجبريل ان ينزل الى الرسول بدون اذن وهذا له دليل وسبب نزول انظر قوله تعالى : وَمَا نَتَنَزَّلُ إِلَّا بِأَمْرِ رَبِّكَ غ لَهُ مَا بَيْنَ أَيْدِينَا وَمَا خَلْفَنَا وَمَا بَيْنَ ذَظ°لِكَ غ وَمَا كَانَ رَبُّكَ نَسِيًّا (64)
والقصة تجدها على الرابط

http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura19-aya64.html

حدثني محمد بن سعد ، قال: ثني أبي، قال ثني عمي، قال: ثني أبي، عن أبيه، عن ابن عباس، قوله ( وَمَا نَتَنزلُ إِلا بِأَمْرِ رَبِّكَ) إلى (وَمَا كَانَ رَبُّكَ نَسِيًّا ) قال: احتبس جبرائيل عن النبيّ صلى الله عليه وسلم، فوجد رسول الله صلى الله عليه وسلم من ذلك وحزن، فأتاه جبرائيل فقال : يا محمد ( وَمَا نَتَنزلُ إِلا بِأَمْرِ رَبِّكَ لَهُ مَا بَيْنَ أَيْدِينَا وَمَا خَلْفَنَا وَمَا بَيْنَ ذَلِكَ وَمَا كَانَ رَبُّكَ نَسِيًّا ).

ربما تكون هذه حادثة اخرى غير التي وردت في سورة الضحى او ربما هي لكن الايات : وَالضُّحَىظ° (1) وَاللَّيْلِ إِذَا سَجَىظ° (2) مَا وَدَّعَكَ رَبُّكَ وَمَا قَلَىظ° (3)

انظر تفسيرها

http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura93-aya3.html

لكن من النص في قوله بعد القسم ما ودعك ربك يستفاد منها ان الكلام بين الله ونبيه هنا لحظي ولم يكن كلامه من القدم


ثم هنا تعليق وهو اذا كان جبريل لديه القران كاملا فلما لم ينزله كله على الرسول و كفار قريش قد سبق وان طلبوا منه ان يأتيهم به كاملا مثل موسى انظر : وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْلَا نُزِّلَ عَلَيْهِ الْقُرْآنُ جُمْلَةً وَاحِدَةً غ كَذَظ°لِكَ لِنُثَبِّتَ بِهِ فُؤَادَكَ غ وَرَتَّلْنَاهُ تَرْتِيلًا (32)

الاشكال الثاني وهو اذا اقررنا بان جبريل لديه المصحف كاملا في بيت العزة او في أي سماء حسب ما يكون فكيف يختار جبريل الآيات لاحظ في الاشكال الاول كان عن الزمن وفيه انه لا ينزل الا بأذن الله وفي هذا الاشكال هو في الآيات كيف يختارها او كيف يعرف ان هذه الآيات هي المطلوب انزالها
وهذه عرضتها بسورة المجادلة والا سيكون بالصورة التالية
حصلت الحادثة كمثال المجادلة اتت للرسول وجادلت فسمع الله مقالتها فيأمر الله جبريل ان ينزل بهذه الآيات من القران الذي في السماء بدون ان يكون هناك وحي للقران ويبقى عليك ان تنكر ان الله امر جبريل بهذا يعني لم يكلم الله جبريل بهذا الامر وهذا الانكار لا اقصد به ان تقول ان هذا لم يحصل بل ان ترد هذا القول بدليل لتنفي ان الله كان متكلما ولم يزل

القول بقدم القران هذا في حد ذاته سبب اشكال للحشوية وانظر قول ابن تيمية رجع لقول المعتزلة واستدل بقولهم لكن نترك هذا ونطرح اشكالا ثالثا وهو
الاشكال الثالث تزعم ان القران قديم او غيرك يزعم كابن الجوزي نقول له هل ترتيب سور القران في القران الموجود في المصاحف الان هو نفسه الموجود في المصحف الذي نزل على جبريل
لا يوجد اجماع ولو كان المصحف الموجود الان كما تزعم انه قديم لكان هذا المصحف هو نسخة طبق الاصل من المصحف الذي نزل في ليلة القدر او نزل على جبريل والاختلاف فيهما واضح فالنسخ فيما كان ينزل على الرسول وايضا في ترتيب السور ففي مصحف عثمان اجتهدوا في الترتيب بينما في مصحف المنزل على جبريل لا يكون فيه اجتهاد صحابة
صحيح ان ترتيب الايات وقفي لكن ترتيب السور ليس بهذه الصورة هناك اجتهاد كما في سورة براءة

وفي الاخير كما قلت من قبل نحترم وجهات النظر ايا كانت وهي تعبر عن عقول هؤلاء الناس ومدى الذكاء الذي كانوا يتمتعون به مع ان هذا الاختلاف بالطبع يعطي صورة عن صراع هذه المذاهب مع بعضها

وشهد شاهد من اهلها ابن العربي الاشعرىليس بين جبريل والله واسطة كما ليس بين محمد وجبريل واسطة اذن ماسمعه جبريل من الله تلاه علي سيدنا محمد ستقول كيف وهذا بلاترتيب وتعاقب وهذا ترتيب وتعاقب

اقول لك فوض

اعلق تعليق بسيط علي قصة المجادلة

وهل تظن ان الله بعد ان سمع قول المجادلة فى مالم يزل اصدر حكمه وتكلم؟؟؟؟

لو اطنبت لك فى هذا المقام سيجن عقلك وللعلم هذه احد المسائل التى الزم بها الرازى الاشاعرة فى حلول الحوادث فى الذات وعندى الزام الرازى قوى جدا علي الاشاعرة لذلك قلت لك المسألة فى غاية العمق

اكرر قول ابن العربي

ومن جهالة المفسرين أنهم قالوا: إن السفَرة ألقته إلى جبريل في عشرية ليلة، وألقاه جبريلُ إلى محمد عليهما السلام في عشرين سنة. وهذا باطلٌ ليس بين جبريل وبين الله واسطة. ولا بين جبريل ومحمد صلى الله عليهما واسطة.

[محمد عبد الله الاهدل]

وشهد شاهد من اهلها ابن العربي الاشعرىليس بين جبريل والله واسطة كما ليس بين محمد وجبريل واسطة اذن ماسمعه جبريل من الله تلاه علي سيدنا محمد ستقول كيف وهذا بلاترتيب وتعاقب وهذا ترتيب وتعاقب

اقول لك فوض

اعلق تعليق بسيط علي قصة المجادلة

وهل تظن ان الله بعد ان سمع قول المجادلة فى مالم يزل اصدر حكمه وتكلم؟؟؟؟

لو اطنبت لك فى هذا المقام سيجن عقلك وللعلم هذه احد المسائل التى الزم بها الرازى الاشاعرة فى حلول الحوادث فى الذات وعندى الزام الرازى قوى جدا علي الاشاعرة لذلك قلت لك المسألة فى غاية العمق

اكرر قول ابن العربي

ومن جهالة المفسرين أنهم قالوا: إن السفَرة ألقته إلى جبريل في عشرية ليلة، وألقاه جبريلُ إلى محمد عليهما السلام في عشرين سنة. وهذا باطلٌ ليس بين جبريل وبين الله واسطة. ولا بين جبريل ومحمد صلى الله عليهما واسطة.

وهذا الذي نحن بصدده اقوال المفسرين لا حجة فيها
وغيرهم الا ينطبق الكلام عليه
اذا كان هذا صحيح فلما تمنع ان يكون القران بهذه الصورة يسمع جبريل من الله الوحي او يتلقاه من الله لفظا ومعنى وينزل به على محمد بهذه الصورة التي اخذها عن الله

[اسامة محمد خيري]

وهذا الذي نحن بصدده اقوال المفسرين لا حجة فيها
وغيرهم الا ينطبق الكلام عليه
اذا كان هذا صحيح فلما تمنع ان يكون القران بهذه الصورة يسمع جبريل من الله الوحي او يتلقاه من الله لفظا ومعنى وينزل به على محمد بهذه الصورة التي اخذها عن الله

هذه عقيدة الحنابلة ولم اقصد ان ابين جهالات المفسرين او ان اقول اقوالهم لاحجة فيها لا

كل السادة المفسرين نعال اقدامهم فوق رأسي واولهم المفسرين من اهل السنة الاشاعرة وهم جمهور المفسرين