سؤال فمن يجيب

[محمد محمود فرج]

لو سلمنا بالمقدمات التالية
1- فعل معين هو قبيح عقلا
2- الله عالم بقبح هذا الفعل
3- الله غني عن هذا الفعل
4-الله عالم بغناه عن هذا الفعل

فهل سيفعل الله هذا الفعل القبيح أم لا؟؟؟
أرجو الإجابة عن هذه السؤال مع التعليل
تحياتي

[عمر تهامي أحمد]

السؤال غير مرتبط بالمقدمات

السلام عليكم ورحمة الله
أخي محمد
ألا ترى معي أن المقدمات التي طرحتها والتي يُسلّم بها عقلا وشرعا لا علاقة لها بموضع استفسارك
فإننا وإن سلمنا بالمقدمات فلا نسلم بالسؤال أثناء قولك :
فهل سيفعل الله هذا الفعل القبيح أم لا؟؟؟
لإنه لا يتصور عقلا ولا شرعا أن الله يتصف بالقبح أو يفعله أو يأمر به
فالله جل شأنه وتقدست أسماؤه وصفاته يأمر بالخير ويحب الخير وهو الجمال والجلال شرعه خير وصلاح وفعله كذلك وقوله .. وأن القبح يتنافى مع ذاته وأسمائه وأمره وشرعه والله يقول : (مَّا أَصَابَكَ مِنْ حَسَنَةٍ فَمِنَ اللّهِ وَمَا أَصَابَكَ مِن سَيِّئَةٍ فَمِن نَّفْسِكَ وَأَرْسَلْنَاكَ لِلنَّاسِ رَسُولاً وَكَفَى بِاللّهِ شَهِيداً )النساء79
الحسنة من الله والسيئة من الإنسان
فكيف يقبل أن نطرح هذا السؤال فهل سيفعل الله هذا الفعل القبيح أم لا؟؟؟
وأعتقد أن السؤال المناسب للمقدمات التي طرحتها هو :
مادام الله يعلم بقبح الفعل وهو غني عنه فلماذا أوجده في الخلق . وإذا كان السؤال بهذه الصيغة عندئذ يكون جواب آخر ,
معذرة على تدخلي إن لم يعجبك
والسلام عليكم ورحمة الله







عمر التهامي

[وائل سالم الحسني]

Re: السؤال غير مرتبط بالمقدمات

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة عمر تهامي أحمد

لإنه لا يتصور عقلا ولا شرعا أن الله يتصف بالقبح أو يفعله أو يأمر به
فالله جل شأنه وتقدست أسماؤه ....

بلا يتصور عقلاً وشرعاً أن يفعل الله ما يشاء.
وهنا أذكرك بالمناطرة التي تمت بين الجبائي و أبي الحسن الأشعري , عندما قال:
الجبائي: سبحان من تنزه عن الفحشاء.
الأشعري: سبحان الذي لا يكون في ملكه إلا ماشاء.
الجبائي: أوا أمر الله بالمعصية ؟؟- أو هذا معناه -
الأشعري: أيعصى ربنا قهراً؟؟؟

إن قلت أن الله سبحانه وتعالى لا يفعل القبح , إذاً يكون هناك خلقاً في كون الله من غير أن يخلقه. الله يخلق القيح ويخلق مايشاء ولكن لايأمر به , فانتبه.

[عمر تهامي أحمد]

دقّة اللفظ في العقيدة

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
أخانا وائل ...

أوليس هناك فرق بين الفعل والخلق ؟؟
لاحظ نحن استعملنا كلمة يفعل
وقد كتب الأخ محمد في الأصل فهل سيفعل الله هذا الفعل القبيح أم لا؟؟
ألا تلاحظ بأن محور المناظرة بين إمامنا والمعتزلي كانت حول اللفظ االخلق وليس الفعل - وهذا ما فهمته -
تأمّل معي : نحن لا ننكر أن الله لا يتصف بالقبح ولا يأمر به
فلم ننكر أن الله لايفعل القبح ؟؟؟
واين وجه التنافي بين هذا القول وقول أبي الحسن الأشعري: سبحان الذي لا يكون في ملكه إلا ماشاء
وهذا لا يستلزم أيضا أن مشيئة الله المطلقة تعني بالضرورة فعل القبيح
مع تسليمنا بقدرة الله وان الأشياء لا تخرج عن نطاق ملكه
لابد أن تكون الألفاظ دقيقة في مجال العقيدة ..
والله أجل وأعلى وأعلم




عمر التهامي

[أمجد الأشعري]

Re: سؤال فمن يجيب

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة محمد محمود فرج
لو سلمنا بالمقدمات التالية
1- فعل معين هو قبيح عقلا
2- الله عالم بقبح هذا الفعل
3- الله غني عن هذا الفعل
4-الله عالم بغناه عن هذا الفعل

فهل سيفعل الله هذا الفعل القبيح أم لا؟؟؟
أرجو الإجابة عن هذه السؤال مع التعليل
تحياتي

الاخ السائل حفظه الله ,
لا اعلم ما وجه الرابط بين مقدماتك والسؤال فقولك هل سيفعل الله هذا الفعل القبيح ام لا لا يرتبط بأي صورة منطقية بين المقدمات المذكورة والسؤال ...
المقدمات المذكورة يسلم بها الجميع الا ان ربطها بالسؤال هو ما لا اتفق معك به ..
وعليك قبل البدأ بالسؤال تحديد المفاهيم التالية فهي محل اختلاف :
الفعل القبيح : هل هو قبيح لذاته ام هو قبيح لان الله قبحه ؟
فعل الله وفعل العباد : هل تقول بقول اهل السنة وهي الكسب ام تقول بأن العبد فاعل بالاختيار ؟
ثم عليك تغيير نص السؤال بناء على الاجابات التي ستجيبنا بها ...

[عمر تهامي أحمد]

الأخ أمجد
أنت تعيد الموضوع إلى سكته الصحيحة وقد قلتُ هذا الكلام في أول رد
(أخي محمد
ألا ترى معي أن المقدمات التي طرحتها والتي يُسلّم بها عقلا وشرعا لا علاقة لها بموضع استفسارك
فإننا وإن سلمنا بالمقدمات فلا نسلم بالسؤال أثناء قولك :
فهل سيفعل الله هذا الفعل القبيح أم لا؟؟؟

ومع أن السؤال ليس مرتبطا بالمقدمات فإني مصر على الفكرة التي طرحتها ردا على أخي وائل





ــــــــــــــ[HR]
والله أجل ّوأعلى وأعلم

[محمد محمود فرج]

الأخوة :
شكرا لكم على ردودكم
لكن ما أريد قوله ببساطة هل تصلح المقدمات المذكورة لاثبات أن الله لا يفعل قبيحا .
و بالمناسبة فهذا الدليل الذي كان يستخدمه المعتزلة لاثبات ذلك و ما زال يستخدمه الشيعة من روافض و زيدية .
فهم لا يسلمون بما نعتقد به نحن أهل السنة من أن قبح الأشياء و حسنها إنما بالشرع لا العقل و بالتالي فلا يقبحه منه تعالى فعل أي شيء
لكن سؤالي
بناء على مقدماتهم بما فيها من باطل و صواب
أي لو سلمنا بها
فهل يؤدي ذلك إلى النتيجة أن الله لا يفعل قبيحا
أم أن المقدمات ناقصة
و لأزيد الأمر وضوحا
أعتقد أننا نستطيع الاعتراض عليه بالاضافة إلى ما ذكره الفخر الرازي في الأربعين في أصول الدين بالتالي:
هذا القياس هو قياس غائب على شاهد إذ أنه يستنتج من أن الانسان المتصف بتلك المقدمات لا يفعل القبيح

أو نقول
أن هذا القياس لربما يحتاج لمقدمة خامسة و هي الإرادة الخيرة كما توصف في علم الأخلاق و بدون اثباتها لله فإن القياس لا يكون منتجا

و السؤال ؟
هل القياس صحيح بالمقدمات الأربع المذكورة
أم أن الاعتراضيين المذكورين صحيحين
أم أن هناك اعتراضات اخرى
-----------

و الفكرة ببساطة هو أنني لا أعرف لم لم يعترض الفخر الرازي على الاستدلال المذكور باي من الاعتراضين السابقين