لم يجب السيد حسن السقاف وننتظر الإجابة من الشيخ سعيد

[العنود عبدالله الرني]

---------------------------------------------------------------------------

هل يوجد دس في كتاب خلق أفعال العباد



قال الإمام البخاري في كتابه "خلق أفعال العباد"

باب ما ذكر أهل العلم للمعطلة الذين يريدون أن يبدلوا كلام الله

- قال وهب بن جرير : "الجهمية الزنادقة إنما يريدون أنه ليس على العرش إستوى" ص8

- قال حماد بن زيد : "القرآن كلام الله نزل به جبرائيل، ما يجادلون إلا أنه ليس في السماء إله" ص8

- قال ابن المبارك : "لا نقول كما قالت الجهمية إنه في الأرض ههنا، بل على العرش استوى" وقيل له : كيف تعرف ربنا ؟ قال : " فوق سماواته على عرشه " ص8

- قال سعيد بن عامر : " الجهمية أشر قولا من اليهود والنصارى، قد اجتمعت اليهود والنصارى وأهل الأديان أن الله تبارك وتعالى على العرش، وقالوا هم : ليس على شيء " ص9

- قال علي : " إحذر من المريسي وأصحابه فإن كلامهم يستجلي الزندقة وأنا كلمت أستاذهم جهما فلم يثبت لي أن في السماء إلها " ص9

- قال الفضيل بن عياض : " إذا قال لك الجهمي أنا أكفر برب يزول عن مكانه، فقل : انا أؤمن برب يفعل ما يشاء " ص14

- حذر يزيد بن هارون عن الجهمية وقال : " من زعم ان الرحمن على العرش استوى على خلاف ما يقر في قلوب العامة فهو جهمي " ص15

- قال ضمرة بن ربيعة عن صدقة، سمعت سليمان التيمي يقول : لو سئلت اين الله ؟ لقلت في السماء، فإن قال فأين كان عرشه قبل السماء؟ لقلت على الماء، فإن قال : فأين كان عرشه قبل الماء؟ لقلت : لا أعلم " ص15

- قال محمد بن يوسف : " من قال إن الله ليس على عرشه فهو كافر، ومن زعم أن الله لم يكلم موسى فهو كافر " ص15

- قال ابن عباس رضي الله عنهما : " لما كلم الله موسى، كان النداء في السماء وكان الله في السماء " ص19




ومن الطرائف أن الإمام الحافظ المزي كان يغيظ بقرأة هذا الكتاب أشاعرة عصره

فقد قرأ فصلا من كتاب أفعال العباد للبخاري في الجامع فسمعه بعض الشافعية فغضبوا وقالوا نحن المقصودون بهذا !!!!!

ورفعوه إلى القاضي الشافعي فأمر بحبسه !!!

ذكر هذه القصة ابن حجر في الدرر ج1 ص170

[العنود عبدالله الرني]

لاأدري هل الشيخ اطلع على السؤال
تعقبه أسئلة أخرى مهمة حول صفة الكلام

[جمال حسني الشرباتي]

لا أظن أن طريقة عرض السؤال مناسبة---


لا دخل لنا بإجابة أو عدم إجابة السقاف--وخصوصا أنّ الأمر مختلط عنده فلا تعرف له وجهة

أرجو أن تنقل سؤالك إلى رابط آخر بدون هذا العنوان المقيت

[سليم بن حمودة الحداد]

السلام عليكم ورحمة الله

أريد فقط أن أسأل الاخ العنود ان كان سأل نفسه -قبل أن يسأل عن
اطلاع الشيخ السقاف و امامنا الشيخ سعيد على تلك الروايات-
ان كان أمير المؤمنين في الحديث ابن حجر العسقلاني أعظم شراح
الجامع الصحيح قد قرأ تلك الروايات ؟؟ و لماذا لم يعمل بما يظهر منها و لم يقل بعلو الله تعالى على العرش علوا حسيا كالحشوية والمجسمة؟؟
و هل قرأها أئمة أهل السنة و سادة علمائهم ومحدثيهم: كالنووي
و البيهقي و ابن عساكر و ابن العربي و عز الدين بن عبد السلام
وابن دقيق العيد و تقي الدين السبكي و ابنه تاج الدين و ابن حجر الهيتمي و ولي الدين العراقي و المازري و غيرهم وغيرهم من جماهير علماء أمة النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟؟

هل سألت نفسك لماذا لم يعمل هؤلاء الجهابذة معلّمو المسلمين على مدى الاجيال بظاهر تلك الروايات -ان صحت- ؟؟؟
فما أجبت به عن أولئك الأعلام رحمهم الله تعالى نجيبك به عن شيخنا
سعيد و الشيخ السقاف و غيرهم من العلماء المعاصرين...

والسلام عليكم و رحمة الله

[العنود عبدالله الرني]

يا
اخي نحن في حيز البحث والتحقيق العلمي
وسبر للكتب
وهناك عبارات طامة بكل معنى الكلمة
فحقق وإلا دع الميدان للفوارس

[سعيد فودة]

[ALIGN=JUSTIFY]لم يهتم العلماء بالنظر في هذه الروايات
أولا: لأنها ليست عن معصومين فلا يجب علينا اعتمادها.
ثانيا: لأنها آحاد، وبعضهم قدح في نسبتها إلى من رويت عنهم.
ثالثا: لأنها مع كونها في ظاهرها تخالف القواطع من الأدلة، إلا أنه يمكن تأويلها، وحملها على ما لا يخالف القواطع، وإن كان ذلك بجهد وقد لا يسلمه الخصوم.
وليست هذه النصوص بأخطر من الأحاديث والآيات التي تمسك بعض الحشوية بما ظهر لهم منها فقالوا بالتجسيم والتشبيه. وقد وجب تأويل الآيات والأحاديث إجمالا، لاستحالة صدور شيء منها على ما يخالف القواطع.
فكيف بما ورد عن غير المعصوم.
وأخيرا أرجو منك مراجعة ما ذكره الأخ الفاضل هاني علي الرضا حول نفس الموضوع.
والله الموفق. [/ALIGN]

[العنود عبدالله الرني]

جزاك الله تعالى شيخي الفاضل
وأسعدك وجعلنا فداك ياشيخ سعيد فودة
أعجبني كلامك
وأستفسر عن مايلي :
رابط الأخ هاني
ومارأيك في عقيدة البخاري في الصوت وإثباته له
وهل هذه النصوص الصعبة تمثل عقيدة البخاري على تأويل في بعضها مع التعسف
وأنا معك في ردها لأنها من غير معصومين ولكن كأن البخاري ارتضاها
فما رأيكم
نفعنا الله بكم

[ماهر محمد بركات]

http://www.al-razi.net/vb/showthread.php?s=&threadid=2755

[العنود عبدالله الرني]

الرابط قرأته وفيه تحميل الكلام مالا يحتمله

[أحمد درويش]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين

والصلاة والسلام على بدر التمام ونور الظلام وشفيع الأنام

وهذه إجابة العنود بيراع خادم الحافظ عبد الله بن الصديق رحمه الله تعالى

لاحظوا أن هؤلاء العلماء لا يؤلون إلا اضطرارا وقوتهم بالمهارة بآيات القرآن (كحرب نفسية)

استعدوا لنظرة تحليلية من (مجمع الطحاوية)

مقدما بين يدي لكم (الآية هادمة كل الجهات)

ولا تنس نص الطحاوية - أخالكم لا تستظهرونه!

وَ هُوَ بَيْنَ الغُلُوِّ وَ التَّقْصيرِ
وَ التَّشْبيهِ وَ التَّعْطيلِ
وَ الجَبْرِ وَ القَدَرِ
وَ الأَمْنِ وَ اليَأْسِ
فَهذا دِينُنا وَ اعْتِقادُنا ظاهِراً وَ باطِناً

فهذا جملة ما يحتاج إليه من هو منور قلبه من أولياء الله تعالى، وهي درجة الراسخين في العلم، لأن العلم علمان، علم في الخلق موجود، وعلم في الخلق مفقود.فإنكار العلم الموجود كفر، وادعاء العلم المفقود كفر، ولا يثبت الإيمان إلا بقبول العلم الموجود وترك طلب العلم المفقود.

(1)
- قال وهب بن جرير : "الجهمية الزنادقة إنما يريدون أنه ليس على العرش إستوى" ص8

("ليس على العرش إستوى")
(الرحمن على العرش استوى)

وهذا واضح فهو يدافع عن نص القرأن! فافهم - فافهمي

(2)
- "القرآن كلام الله نزل به جبرائيل، ما يجادلون إلا أنه ليس في السماء إله"

(أنه ليس في السماء إله)
)وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الحَكِيمُ العَلِيمُ )
هذه اسميها (هادمة كل الجهات لله تعالى)
فتعرض المنطق القرآني الجامع المانع للرد على المجسمة ومن يريد أن يصف الله بالجهة
كسيف ذي حدين
إذا أراد المجسم أن يصفه فى الارض (جهة) قطعته بحد السيف (الأول) (وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ) أو (الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى)

إذا أراد المجسم أن يصفه فى السماء (جهة) قطعته بحد السيف (الثاني) (وَفِي الأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الحَكِيمُ العَلِيمُ ) فافهم - فافهمي

(3) "لا نقول كما قالت الجهمية إنه في الأرض ههنا"
(قلت - درويش - الآن يوجه لهم حد سيف هادمة الجهات (الأول) (وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ) أو (الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى)
ولذا قال "بل (على العرش استوى)"
وقيل له : كيف تعرف ربنا ؟
(قلت - درويش - :السائل جهمي يقول الجهمية إنه في الأرض ههنا فلا بد أن يرد بالحد الأول)
قال : " فوق سماواته على عرشه " مستقاه من حد السيف (الأول) (وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ) أو (الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى) فافهم - فافهمي

(4) " الجهمية أشر قولا ... أن الله تبارك وتعالى على العرش، وقالوا هم : ليس على شيء "
(قلت - درويش - :السائل جهمي يقول الجهمية إنه في الأرض ههنا فلا بد أن يرد بالحد الأول)
(وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ) أو (الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى) فافهم - فافهمي

(5) " إحذر من المريسي وأصحابه فإن كلامهم يستجلي الزندقة وأنا كلمت أستاذهم جهما فلم يثبت لي أن في السماء إلها "
(قلت - درويش - :السائل جهمي يقول الجهمية إنه في الأرض ههنا فلا بد أن يرد بالحد الأول)
(وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ) أو (الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى) فافهم - فافهمي

(6) " إذا قال لك الجهمي أنا أكفر برب يزول عن مكانه، فقل : انا أؤمن برب يفعل ما يشاء "
(قلت - درويش - هذا استدراك من الجهمي الذي يشير إلى (العلم غير الموجود) (ينزل ربنا) فرد عليه ببراعة خروجا من فخ التشبيه
للأصول الواصفة لله (بالعلم الموجود) هروبا من التشبيه لفضاء التنزيه - فافهم فافهمي

(7) حذر ..عن الجهمية " من زعم ان الرحمن على العرش استوى على خلاف ما يقر في قلوب العامة فهو جهمي "
(قلت - درويش - هنا يضرب بحدي السيف الأول والثاني معا) فافهم - فافهمي
)وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الحَكِيمُ العَلِيمُ )
وهو ما يقر فى قلوب العامة من التنزيه وهو عقيدة عواجز نيسابور وما تمناه الغزالي!

(8) لو سئلت اين الله ؟ لقلت في السماء، فإن قال فأين كان عرشه قبل السماء؟ لقلت على الماء،
فإن قال : فأين كان عرشه قبل الماء؟ لقلت : لا أعلم "

(قلت - درويش - هنا يضرب بحدي السيف الأول والثاني معا لأن العرش فى-فوق السماء والماء فى الأرض) فافهم - فافهمي
)وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الحَكِيمُ العَلِيمُ )
(9) " من قال إن الله ليس على عرشه فهو كافر، ومن زعم أن الله لم يكلم موسى فهو كافر "
(قلت - درويش - هنا يضرب بحدي السيف الأول والثاني معا لأن العرش فى-فوق السماء وموسى كان فى الأرض) فافهم - فافهمي
)وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الحَكِيمُ العَلِيمُ )

(10) " لما كلم الله موسى، كان النداء في السماء وكان الله في السماء "
(قلت - درويش - هنا حبر الأمة ترجمان القرآن تلميذ سيدنا الإمام على كرم الله وجهه باب مدينة العلم يضرب بحدي السيف الأول لأن موسى كان فى الأرض
ثم يضرب بالحد الثاني ء في السماء وكان الله في السماء) فافهم - فافهمي
)وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الحَكِيمُ العَلِيمُ )

ولا تنس نص الطحاوية - أخالكم لا تستظهرونه!

وَ هُوَ بَيْنَ الغُلُوِّ وَ التَّقْصيرِ
وَ التَّشْبيهِ وَ التَّعْطيلِ
وَ الجَبْرِ وَ القَدَرِ
وَ الأَمْنِ وَ اليَأْسِ
فَهذا دِينُنا وَ اعْتِقادُنا ظاهِراً وَ باطِناً

هذا والله ورسوله أعلم

انتظر (مجمع الطحاوية)
واستغيثكم بالدعاء للنجاح الوهبي لا الكسبي

والسلام

[العنود عبدالله الرني]

أكرمك الله على قدر نيتك وعلمنا وإياك علما وهبيا وكسبيا

[أحمد درويش]

أكرمك الله

اللهم آمين على قدر كرمه وعطائه ونية وقسمة رسوله (إنما أنا قاسم والله يعطي)

لا أظنكم تريد أن تتعبنى أنا أريد الكسبي بطريق وهبي والله على كل شئ قدير

أما نيتى فطلبت العام السالف من حضرة النبي أن ما تبقى من دقائق عمرى تنفق على ما يحب ويرضى فخرج
مجمع الأحاديث والآن العمل دائب فى (مجمع الطحاوية( ولا أدر غدا ما يفعل الله بى

أريت اليوم فبل الإستيقاظ رؤية عجيبة (أن سيدنا أبا بكر -رضى الله عنه - كان يعلمه سيدنا موسى كيف يخدم سيدنا محمد صلى الله عليهما وآلهما وصحبهما وسلم"

والسلام