نرجو فتح موضوع تقسيم التوحيد ...

[محمد عوض عبد الله]

[COLOR=black][ALIGN=JUSTIFY]لم اجد لموضوع نقد تقسيم التوحيد عند الوهابية اي موضوع يشفي الغليل ، بل كلمات متفرقة ، ولهذا نرجوا من الاخوة فتح هذا الموضوع على مصراعيه ، لانه للاسف ان اغلب الجامعات التقليدية اخذت عن جهل هذا التقسيم ، وتدرسه للطلبة وانا اشهد على ذلك كاحد خريجي قسم الدراسات الاسلامية ...وان شاء الله سيكون لنا مواضيع شيقة ومفيدة .
والله الموفق[/ALIGN][/COLOR]

[محمد ال عمر التمر]

http://www.al-razi.net/vb/showthread.php?s=&threadid=1870&perpage=5&pagenumber=1

[محمد عوض عبد الله]

[ALIGN=JUSTIFY]اخي محمد ال عمر التمر شكرا على ردك على الموضوع وتوقعت ردود اكثر واوسع !!،ولكن يبدوا ان الجميع يكتفي بما هو في الرابط ، وانا اريد ان اقول ان الموضوع يحتاج الى ردود اكبر واشمل على الوهابية ، لان الموضوع اخطر من ان يشارك فيه طلبة العلم [/ALIGN]فقط بل يحتاج الى العلماء للادلاء بارائهم ، ولنعلم ان الوهابية مصرون على هذا التقسيم وقد اصدر احدهم لعله العبادي _ كتاب رد فيه على الشيخ السقاف سماه اثبات التقسم للتوحيد ، وقد رد عليه بدر الوارد بكتاب سوف ارسله الى الموقع لانني امتاك نسخة من المؤلف ، ولهذا ارى ان الموضوع ليس عند الباجوري او غيره بل الموضوع اكبر من ذلك ، وخصوصا موضوع ايمان اهل الجاهلية بربوبية الله سبحانه وتعالى؟...
وسيكون لنا كلام كثير باذن الله في هذا الموضوع

[محمد مصطفى علوي]

تفضل أخي :

http://www.ghrib.net//vb/showthread.php?t=13692

[محمد ال عمر التمر]

في هذا الموقع تم بحث المسألة عدة مرات ابحث عنها
https://<br /> http://www.msobieh.c...opic.php?t=143

[محمد عوض عبد الله]

الوصلة لاتعمل
بارك الله فيك

[أحمد محمد نزار]

أنا أتساءل ياترى لماذا فريق يصر على وجود التقسيم بكل ماأوتي من قوى وفريق آخر يصر على نفي وجود ذلك التقسيم بكل ما أوتي من قوى أيضاً؟!!

هل العلة بالفعل في ذات التقسيم؟ أم العلة أو المشكلة فيما بني عليه!!

لم أجد جواباً مقعناً حتى اليوم فيمن ينفي وجود ذلك التقسيم من حيث التقسيم ذاته ولم أجد جواباً مقنعاً أيضاً عند من يصر على اتخاذ ذلك التقسيم ذريعة ليثبت به عقائده الفاسدة.

[محمد عوض عبد الله]

[ALIGN=JUSTIFY]الموضوع يا اخي كبير وليس سهل كما يظن البعض ، فمن يري التقسيم يجعله توقيفي لايمكن ان يتنازل عنه ، ومن يرى انه غلط كبير يعترض عل مجرد التقسيم في البداية لانه يفرق بهذا التقسيم بين الربوبية والالوهية وهذا من الاصل خطا ، كما انه يحمل معاني خاطئة مثل ايمان اهل الجاهلية بان الله هو الرب والخالق والرازق ولكنهم لايعطوه العبادة الخالصة في اعمالهم ...
هذا بخلاف توحيد الصفات المستحدث الذي وجد فب هذا التقسيم ، والذي احدثه هذا التقسيم ...
والله الموفق[/ALIGN]

[محمد ال عمر التمر]

اسف بشأن الوصلة هذا عنوان موقع د.صبيح وابحث عن موضوع تقسيم التوحيد في المنتديات

http://www.msobieh.com/main.html

وللدكتور عبدالرحمن حبنكة الميداني رد على موضوع تقسيم التوحيد في كتابة العقيدة الاسلامية

[أحمد محمد نزار]

[ALIGN=RIGHT]أخي العزيز محمد،،

قلت: (ومن يرى انه غلط كبير يعترض عل مجرد التقسيم في البداية لانه يفرق بهذا التقسيم بين الربوبية والالوهية وهذا من الاصل خطا كما انه يحمل معاني خاطئة مثل ايمان اهل الجاهلية بان الله هو الرب والخالق والرازق ولكنهم لايعطوه العبادة الخالصة في اعمالهم ...
هذا بخلاف توحيد الصفات المستحدث الذي وجد فب هذا التقسيم ، والذي احدثه هذا التقسيم ...(

هناك عدة مسائل بعدما عرفت منك العلة التي ينفي من أجلها النافون للتقسيم...

الأولى:
سؤالي هل يعقل أن يوجد في اللغة لفظان مختلفان ولهما نفس المعنى مئة بالمئة؟!

فأنا أوافق على وجود هذا التقسيم من حيث الأصل، وأقصد أن الأصل في فهمنا للنصوص الشرعية يعتمد على اللغة التي سبكت بها تلك النصوص الشرعية.

فأنا أقطع قطعاً جازماً أن الرحمن هو الرحيم بلا شك ولكن أقطع ايضاً بأنه من العبث أن يأتي إنسان ويدعي أن وجود هذين اللفظين لايدل على أي تفريق بينهما؟! فمدلول الرحمن غير مدلول الرحيم ولو هما لفظان للذات الإلهية المقدسة.


الثانية:
قولك: (كما انه يحمل معاني خاطئة مثل ايمان اهل الجاهلية بان الله هو الرب والخالق والرازق ولكنهم لايعطوه العبادة الخالصة في اعمالهم)

في الحقيقة لا أجد (حتى هذه اللحظة وإن وجدت رجعت إلى الصواب) أي ضرر لو اعتقدنا أن أهل الجاهلية يؤمنون بأن الله هو الرب!!! لأنه لايعني مجرد أن من يؤمن شخص بأن الله هو الرب يدخل في زمرة المؤمنين...

لأنه لو جرد العقل ولم يوجد رسل أبداً وتفكر الإنسان العاقل لأدرك وصدق وآمن بأن هناك خالق هو رب هذا الكون ومع ذلك هل هو في مصطلحنا الشرعي يسمى مؤمن؟ لا بل للإيمان أركان ستة والركن مالايقوم الشيء إلا به وعليه فمن كفر بركن عد من الكفار لا من المؤمنين...

فإن تفهمنا هذه النقطة عرفنا أن الفرق بين تصديق (إيمان) أهل الجاهلية وإيمان الصحابة مثلاً لعرفنا أن إيمان الصحابة هو الإيمان الحقيقي حسب اصطلاحنا لمفهوم الإيمان وسببه أنهم أقاموا أركان الإيمان وأخص منها الإيمان بالرسل فالصحابة آمنوا بالله الخالق الذي أخبر به رسولهم أما باقي قريش فلم يؤمنوا بما جاء به الرسول وهنا فرق شاسع.

وهذه النقطة وضحتها أثناء نقاشي مع الأخ ماهر وياحبذا لو يتكرم الشيخ سعيد مثلاً بإعطاء رأيه فيها لأنني لا أجد فيها إلا الصواب حسب ما أعلم.[/ALIGN]

[محمد عوض عبد الله]

اخي احمد نزار ما قصدته هو ان الله سبحانه وتعالى قد ذكر في اكثر من اية صفات الربوبية والالوهية متداخلة مع بعضها البعض ، فالرب هو الاله والاله هو الرب ،والله تعالى يقول "ان الذين [U]قالوا ربنا الله ثم استقاموا تتنزل عليهم الملائكة " وقال الله في سورة القصص قل ارايتم ان جعل الله عليكم الليل سرمدا الى يوم القيامة من اله غير الله ياتيكم بضياء افلا تسمعون ، قل ارايتم ان جعل الله عليكم النهار سرمدا الى يوم القيامة من اله غير الله ياتيكم بليل تسكنون فيه افلا تبصون "
وان فتشت في تفسير هذه الايات لن تجد فرق بين الرب والاله في الشريعة الاسلامية فلم يفرقوها تقليدا لابن بطة العكبري المجسم والحراني !!وابتاعه.
ولو الموضوع يتسع لوضعت عشرات الادلة !.....
واما النقطة الثانية : فهو امر خطير في الفكر الاسلامي ، ان ندعي ان اهل الجاهلية مؤمنون ايمان ربوبية كامل ، ولو عرفت ان الوهابيين يقولون ان اهل الجاهلية مؤمنون اكثر من بعض اهل الاسلام اليوم لانهم بزعمهم انهم مؤمنون بربوبية الله سبحانه وتعالى ، ولو كانت الربوبية تختلف عن الالوهية لما اكتفى الله سبحانه وتعالى بالميثاق الذي اخذه على عالم الذر حيث قال: است بركم قلوا بلى ، ولم يقل الاهكم ايضا ، واخر نقطة هي موضوع سؤال القبر عندما تسالنا الملائكة تسالنا عن الرب ولم تسالنى عن الاه وتكتفي بذلك ..

[محمد عوض عبد الله]

[ALIGN=JUSTIFY]اخي محمد ال عمر التمر سمعت كثيرا عن الدكتور عبد الرحمن الميداني ، وقد رايت له كتب غية في العمق والعلمية ، فهل هو اشعري من اهل السنة والجماعة، ومن اي بلد هو ، بارك الله فيك.[/ALIGN]

[محمد ال عمر التمر]

نعم هو من أهل السنة ولكن له اختيارات فتستطيع ان ترى من كتبه أن له اسلوب فكري معاصر ووالده الشيخ حسن حبنكة الميداني رحمه الله المتوفى عام 1980 م من كبار علماء الشام في العصر الحالي وغالب علماء الشام حاليا اخذوا عنه وكان من الصالحين نفعنا الله بعلومه ولابنه عبدالرحمن ترجمه له مطبوعة وللشيخ عبدالرحمن ايضا ترجمة مطبوعة بقلم زوجته

[أحمد محمد نزار]

[ALIGN=RIGHT]أخي محمد،،

أنا أفهم بالطبع قصدك والموضوع ليس غريباً علي وأنا أوافقك تماماً بأن الله هو الإله والإله هو الله

فأنا أوافق على عدم وجود فرق من حيث أن كلاً من الربوبية والألوهية تعود لذات واحدة وهو الله عز وجل

لكن ما لا أوافق عليه هو كالآتي أكرره:
مفردة (الربوبية) = مفردة (الألوهية)

هذه معادلة خاطئة من حيث اللغة العربية إذ لاترادف في الحقيقة بين الألفاظ والترادف الذي نطلقه على الألفاظ إنما هو ترادف مجازي من حيث اقتراب المعاني بشكل شديد ولكن علماء اللغة يفرقون حتى بين ما نسميه المرادفات ويسمونها علماء اللغة الإنجليزية (Shades of differentiation) أي فروق بسيطة جداً، وهذا في النهاية يؤكد أنه لاعبث من وجود هذين اللفظين والعبث كل العبث يكون إن خالفنا وعاء الشريعة الإسلامية وهو اللغة!

أرجو أن تكون وجهة نظري واضحة لك الآن أخي العزيز

أما بالنسبة للنقطة الثانية التي أثرتها وهي إيمان الجاهلية فلازلت أستغرب من نفيك لإيمانهم؟!!

أولاً: لو رجعنا لمعنى الإيمان لوجدناه في اللغة هو التصديق وحتى الكفار هم مؤمنون من حيث أن الكافر يؤمن بخلاف ما أؤمن به فهو يؤمن بعدم وجود الله مثلاً فإذا هو مؤمن وسمي كافراً من كفر أي غطى وستر أي ستر الحقيقة الأصلية...

ثانياً: قدمت لك بأنه لا ضير من أن يكون أهل الجاهلية يؤمنون بالله ولكن لانسميهم مؤمنين بالمعنى الإصطلاحي الشرعي والفرق وضحته سابقاً بأن الإيمان بالله لايقبل إلا عن طريق الرسول في حالة وجود رسول فلو قال أحد أنني فكرت وتجردت فصدقت وآمنت بأن هناك إله واحد قادر خلق كل هذا الكون لكان صادقاً ولصح أن نسميه أنه يؤمن بما صرح به وربما كان اسم الإله المتداول في لغته هو (الله) وقال أؤمن بالله هل هذا مؤمن؟ نعم مؤمن بشيء واحد فقط بالله عز وجل وهو الركن الأول من أركان الإيمان ولكن ياهل ترى هل آمن ببقية الأركان؟؟!! لا فهو كافر بمصطلحنا الشرعي إذاً لأنه لم يأخذ إيمانه عن الرسول المبلغ.
ثالثاُ: دعك أخي من ترهات الوهابية بقولهم أن أهل الجاهلية مؤمنون أكثر من بعض أهل الإسلام فمثل هذه الدعوى تناقش وتمحص كما بينت في ثانياً

وأخيراً ثق أخي أنني من الذين يستميتون في الدفاع عن مذهب أهل الحق مذهب السادة الأشاعرة والماتريدية الذين هم أهل السنة ولكني لا أحب أن أعتقد شيئاً تقليداً أو تعصباً أعمى لمذهب حتى أناقشه وأتبين بالأدلة الصارمة الحتميته [/ALIGN]

[محمد عوض عبد الله]

[ALIGN=JUSTIFY]افهم من كلامك سيدي انك تقول ان اهل الجاهلية يومنوا بالله ايمان وجود اى انهم يقرون بوجود الله سبحانه وتعالى ، وهذا ياسيدي ان حدث فهو قليل كاولئك الذين قال الله بهم انهم جحدوا بها واستيقنتها انفسهم ، ولكن ياسيدي هولاء هم قلائل اما الجموع من الكفار فكانوا يستهزئون من المومنين وعندما كان الرسول يقول لهم اسجدوا للرحمن قالوا وما الرحمن؟ " ودائما كانوا يقولوا " اجعل الالهة اله واحد ان هذا لشئ عجاب "، ويقول الله " واتخذوا من دون الله الهة لعلهم ينصرون "، بل قال احدهم للنبي " من يحي العظام وهي رميم "،ولانهم كانوا كافرين وكانوا ينسبون الاعمال لغير الله سبحانه بخلاف راي الوهابية ، قل الله لهم " وما كان معه من اله اذا لذهب كل اله بما خلق ولعلا بعضهم على بعض " ، ايكون هؤلاء مؤمنون ام كافرون نافون لوجد الله سبحانه ،
واقول حتى لااطيل ان كان هناك بعض الايات تدل انهم قالوا ان الذي يرزق ويخلق الله ، في بالطبع تقع منهم عند عدم القدرة على المحاججة عند اصعاقهم بالحق ولايسطيعون الرد.[/ALIGN]