العقل

[محمد عبد الله مصطفى]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.
سؤال يحيرني كثيرا, و هو كالتالي:
إذا كان العقل محدودا و هو لا يستطيع الحكم إلا عن طريق الحواس ووجود معلومات في الدماغ. فهل البحث في الصفات يجوز للعقل الخوض فيها. لأن المجسمة يتهمون السادة الأشاعرة بتقديم العقل على النقل في مسألة الصفات على حد قولهم-.
وما هو تعريف العقل عند السادة الأشاعرة.
حفظكم الله و رعاكم. و السلام عليكم.

[جلال علي الجهاني]

العقل محدود، جملة تحتاج إلى توضيح.
فالعقل ألة للإدراك، ولكن هذه الآلة تدرك بشكل صحيح، إذا كانت تسير على القوانين الصحيحة التي أنشئت عليها.
ولذلك يكون حكمها صحيحاً.

لكن بسبب أن وسائل الإدراك فيها نقص، كما أشرت، مع التحفظ الواضح على قولك: لا يستطيع الحكم إلا عن طريق الحواس، لا يمكن للعقل أن يكون له الإدراك الكامل إذا كان يتجاوز حدود الوسائل التي يمكن أن يدرك بها.

أما وجه التحفظ في كلمتك السابقة، فهو أن الحواس وسيلة للإدراك، وليست هي سبب الإدراك.

والله الموفق ..

[ماهر محمد بركات]

بالاضافة لما ذكره الشيخ جلال :

فان الأشاعرة لايخوضون في حقيقة الصفات بل يخوضون في آثار الصفات ومتعلقاتها وفرق بين الاثنين .
فحقيقة الصفة وماهيتها لاسبيل للحس الى الوصول اليها ولا للعقل الى معرفتها لأن كنه الاله وصفاته لايحيط به عقل ولاادراك ولاحس .
أما التعلق والأثر التابع للصفة فهو خاضع للمشاهدة والحس وخاضع للفهم والادراك فلايمتنع الحديث عنه .

والأشاعرة لايعرفون الصفة بحقيقتها ولكن بمتعلقها وأثرها فليس هناك أي اشكال في ذلك .
كما أن الأشاعرة لايقدمون العقل على النقل أبداً بل يقول ذلك من لايفهم مذهبهم فيفتري عليهم الكذب ويقولهم (بتشديد الواو المكسورة) مالايقولون .

[محمد عبد الله مصطفى]

العقل

السلام علبكم
جزاكم الله على أجوبتكم.
أخي جلال هلا شرحت من فضلك قولك - فهو أن الحواس وسيلة للإدراك، وليست هي سبب الإدراك- فما هو الإدراك. وما معنى سبب الإدراك.
هل الإدراك هو العقل و هو التفكبر أم هناك شيئ اخر.
ما رأيكم في هذا التعريف للعقل:
العقل هو نقل الواقع بواسطة الحواس للدماغ و معلومات سابقة تفسر هذا الواقع.
شكرا لكم جزيل الشكر.

[محمد عبد الله مصطفى]

السلام عليكم
أخي جلال يقول الشيخ سعيد فودة حفظه الله في : أقسام الحكم العقلي، وبيان معناها والعلاقة بين العقل وبين النقل:

مدارك العلوم: العلوم التي نحصل عليها لها أسباب، آي آلات يتم بها الإدراك، والأصل في هذا قوله تعالى "والله أخرجكم من بطون أمهاتكم لا تعلمون شيئاً، وجعل لكم السمع والأبصار والأفئدة، لعلكم تشكرون" وفي هذه الآية الكريمة أحكام كثيرة نذكر منها هنا ما يلائم هدفنا، أول فائدة نستفيدها من الآية هي أن الإنسان عند ولادته يكون خالياً من العلوم، الكلية والجزئية، فلا يولد مع الإنسان شيء من العلوم.

إذن فهو لم يفرق بين الوسيلة للإدراك وبين سبب الإدراك.
و لكم جزيل الشكر

[أمين نايف ذياب]

لماذا التخبط في تعريف العقل ايها الأشاعرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا التخبط في تعريف العقل ايها الأشاعرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

العقل ليس آلة في المعرفة ؟

الدماغ ليس العقل

العقل إدراك (أي فاعلية) حقائق الأشياء .

العقل : يدرك عبر سبل متعددة .

العقل المبحوث عنه كأول الأدلة هو وجود قدرة على النظر أي التفكر بالوقائع ( الواقع موضع التفكير) ومنها يستدل

هذا هو العقل المبحوث عنه وليس العقل الحسي عند الطفل من سن التمييز أو قبل ذلك يعرف أمه وأبيه وأخيه وأخته وداره وكتابه ويشتري من دكان الحارة وهذه كلها أعمال عقلية لكن ليس هذا هو محل البحث

ما هو محل البحث ادراك العقل أن الفعل لا يصح إلا من قادر

والكون حادث بعد أن لم يكن بدلالة العقل بسبب التفريق بين الوجود الحسي والأحوال التي عليها الوجود الحسي كان السابقون يسمونها الجواهر والأعراض والمعتزلة الجدد يسمونها الوجود الحسي والأحوال التي تعتري هذا الوجود الحسي

الآحوال حادثة محلها الوجود الحسي لا تنفك عنه ولا ينفك عنها تلازم مدرك معلوم

من اوجد الثاني في الأول ؟

وهكذا تنمو المدركات في نسق واضح ليقال بعد ذلك أن هذا الوحود محدث بعد ان لم يكن احدثه قادر لا يعجز وعالم لا يجهل وحي لايموت وواجب الوجود (قديم نقيض محدث) استند كل موجود له ولم يستند في وجوده لأحد فعل كل وجود بإرادته الحادثة لا في محل هذا هو العقل ومن اراد منعه من الاستدلال بسبب من الأسباب فهو ممكن من ذلك .

[محمد سفر العتيبي]

الحمد لله الواهب المنان الذي ميز الإنسان بالعقل عن المعتزلة وسائر الحيوان!!

نحمده حمداً كثيراً ونصلي على رسوله المبعوث رحمة, وهادياً ومبشراً للعالمين.

فيما مضى كنت أناقش أحد المعتزلة في مسألة التقبيح والتحسين العقلي, فقلت له: ....................

ولم يكد يقرأ ردي حتى بُهِت, وكاد أن يصاب الجنون!!!

حاول إقناعي بشيء ما, فألغيت قناعاته برمتها,

حاول أن يبرهن على صواب العكس, فخرج مقتنعاً أن العكس هو الصواب!!

دخل بإرادته بوجه, فخرج بإرادتي بوجه آخر.

كان مبتدئاً, أي معتزلياً

[جمال حسني الشرباتي]

الحمد لله الواهب المنان الذي ميز الإنسان بالعقل عن المعتزلة وسائر الحيوان!!

ليست عبارة صحيحة من أخ لنا نرجو فيه خيرا

[محمد سفر العتيبي]

ليست عبارة صحيحة من أخ لنا نرجو فيه خيرا

العب غيرها
هل أنت متخصص في متابعة ردود محمد سفر العتيبي!!!!

هل ورد ذكر الأخ القدير: أمين نايف ذياب, في ردي السابق!!

مشكلة أمين نايف, انه يجهل مايقوله المعتزلة القدماء, يجهل التاريخ وحقائقه, وكان سيء الحظ في قراءته, ومصادره, ويزن الجميع وكانهم أكفاء أنداد, ((راجع نقاشاتي معه في موقع جسد الثقافة)) -- هذا كل مافي الأمر, بل إن جل كتاباته هنا, ليست ككتابات المعتزلة القدماء, فليته يدرك هذا وهو يضع رجلاً في القبر, لعل الله يختم له بالجنة, ((في العقد الثامن من عمره, أي أكبر مني بنحو 45 سنة))

لو تسلم من العجلة!!!!

دخل إلى قلبي انطباع, من جملة ردودك هنا, حيث فهمت أنك أشعري!! ردودك تنبئ عن مستوى عقل رجل أشعري!!

[جمال حسني الشرباتي]

أقول لك ولكل أعداء الخلافة العثمانية الذين حمل مؤسس مذهبهم السلاح ضدها مع آل سعود --سلاما سلاما --فلا حاجة لنا لهذا المستوى من العقل الوهابي!!!!

[سعيد فودة]

هدئ نفسك قليلا يا أخ محمد سفر العتيبي
فلا يصح منك التعريض بالمعتزلة بأنهم من جملة الحيوانات. حيث قلت(ميز الإنسان بالعقل عن المعتزلة وسائر الحيوان!!)اهـ فجعلتهم من الحيوان، وأخرجتهم من حقيقة الإنسان.
هذا هو الذي أشار إليه الأخ جمال. ومعه حق.
نعم رأيك في أمين نايف فيه قدر كبير من الصحة. ولكن هذا شيء وما أشرنا إليه من كلامك شيء آخر.
ولا داعي للبدء بهذا الأسلوب بالتعريض أيضا بعقل الأشاعرة المفهوم من قولك (ردودك تنبئ عن مستوى عقل رجل أشعري)اهـ،
أنا لا أملي عليك ما تقول، ولكن أسلوبك هذا سيكون له آثار في طريقة الرد عليك من الإخوة. فلا تغفل عن هذا.

والله الموفق.

[أمين نايف ذياب]

العتيبي هنا اهلا وسهلا

العتيبي هنا اهلا وسهلا

عتيبي تعلم مناقشاتي لك في جسد بلغت ربما فوق مائة


قل يا عتيبي كيف آمنت بالله فقط بعقلك أم بغيره


انتظر جوابك