هل من شرح لعبارة: الله ليس داخل العالم ولا خارجه؟

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • اسماعيل فؤاد حسين
    طالب علم
    • Dec 2006
    • 5

    #1

    هل من شرح لعبارة: الله ليس داخل العالم ولا خارجه؟

    السلام عليكم

    هل من شرح لعبارة: الله ليس داخل العالم ولا خارجه؟... التي أرى فيها تناقض.

    والسلام عليكم
  • سعيد فودة
    المشرف العام
    • Jul 2003
    • 2444

    #2
    ابحث تجد ....
    وليس لنا إلى غير الله تعالى حاجة ولا مذهب

    تعليق

    • سامح يوسف
      طالب علم
      • Aug 2003
      • 944

      #3
      ليأذن لي سيدي أبو الفداء حفظه الله بكلمات بسيطة فأقول:
      أخي إسماعيل :
      نحن متفقان أن الله ليس داخل العالم
      والذي يعتقد أن الله خارج العالم
      يقال له هل العالم حادث أم قديم ؟
      فإن قال قديم كفر
      وإن قال حادث يقال له وماذا يكون العالم ؟
      سيقول : هو كل موجود سوي الله عز وجل
      فنقول : إذن خارج العالم عدم محض فكيف يقال : ذات الله في العدم ؟

      ونقول أيضا الدخول والخروج من صفات الاجسام المتحيزة والله ليس بجسم قطعا فلا يوصف بدخول ولا خروج كما ان الري والعطش من صفات المخلوقات فلا يوصف الله عز وجل لا بهذا ولا بذاك
      ونقول كما قال الإمام الطحاوي رحمه الله في عقيدته الغراء " " تعالى (يعني الله عز وجل) عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات ولا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات ""
      هذا جواب مبسط جدا وفي المنتدي أكثر من مقال حول الموضوع
      والله الموفق

      تعليق

      • نائل سيد أحمد
        طالب علم
        • Jan 2006
        • 303

        #4
        جزاكم الله خيراً .
        وا إسلاماه!!
        صرخة جديدة يطلقها المسجد الأقصى لتتيه مع صرخاته التي
        سبقتها ... وماذا بعد ذلك يا أمة الإسلام؟؟؟
        رسالة من أحد الحراس ..

        تعليق

        • جمال حسني الشرباتي
          طالب علم
          • Mar 2004
          • 4620

          #5
          المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل فؤاد حسين
          السلام عليكم

          هل من شرح لعبارة: الله ليس داخل العالم ولا خارجه؟... التي أرى فيها تناقض.

          والسلام عليكم
          السلام عليكم

          المشكلة هي في طريقة التعلم


          فالمتعلم لا يسأل منكرا


          المتعلم يسأل مستفسرا


          كان من الممكن أن يكتفي بقوله--

          أشرحوا لي كيف لا يكون الله داخل ولا خارج العالم
          للتواصل على الفيس بوك

          https://www.facebook.com/jsharabati1

          تعليق

          • علوي باعقيل
            طالب علم
            • Mar 2005
            • 657

            #6
            المفروض من باب الأدب أن يسأل عن العالم لا عن الله فالذي خلق العالم هو الله . فيكون السؤال بهذه الطريقة :
            أين موقع العالم من الله ؟ هل داخل فيه أم خارج عنه ؟
            مع أن هذا السؤال يوجهه الجاهل بحقيقة نفسه والمخلوق بشكل عام ، لأنه يظن أنه شغل حيزا في وجود الله !!
            على العموم ، بالاتفاق ليس هو -أعني العالم- داخلا فيه . وبالاتفاق هو خارج عنه ، وأقصد بالتحديد نفي كونه داخلا فيه ، لا بمعنى أنه خارج عنه في جهة منه .
            لكن أين هو ؟؟ أين جهته ؟؟ أين مكانه ؟؟ هذا هو حقيقة سؤال الحشوي ولا معنى إلزام الأشعري بالتناقض .

            أنت تقول مثلا : فلان ليس داخل بيتي ، لا تريد إلا أن تثبت خلو بيتك منه لا أكثر ولا أقل . أما أين هو فلا يهمك . وكذلك لو أردت هذا المعنى عند قولك : فلان خارج بيتي ، فلا تريد من هذه العبارة تحديد مكان فلان أصلا ولا تحديد جهته سواء بالنسبة إلى البيت أو إلى غيره . لكن تريد إثبات خلو البيت من فلان أو عدم تواجد فلان في البيت . فهذا هو معنى الخروج المتفق بين الأشاعرة والحشوية .
            فإذا كان الكل متفق على أن العالم ليس داخلا في ذات الله بل خارج عنه بالمعنى الذي أوضحته فلا تناقض إذن ، وعلى الحشوي أن يفهم هذا الأمر جيدا . ولا يعد يلزم الأشعري بالتناقض .

            وأما السؤال أين العالم من الله تعالى ، فهذا موضوع آخر لا دخل للتناقض فيه ، فليفهم .

            وللحديث بقية ..

            والسلام
            التعديل الأخير تم بواسطة علوي باعقيل; الساعة 11-12-2006, 09:54.

            تعليق

            • محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
              مـشـــرف
              • Jun 2006
              • 3723

              #7
              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

              بعد إذنكم أضيف بأنَّه لا خارج للعالم...

              وذلك بأنَّ (خارج) ظرف مكان...

              فلو كان للعالم خارج لكان هناك موجود خارج العالم...

              ولكنَّ العلم هو كلُّ ما سوى الله سبحانه وتعالى...

              فيكون هذا الموجود داخل العالم...

              ومهما قلنا إنَّ للعالم خارج فلا يكون إلا داخله وضمنه...

              فلا خارج للعالم...

              وهذا ثابت علمياً...

              فالكون متوسع لا في المكان...

              وعليه...

              فالوصف بالدخول والخروج يقتضي إثباتين:

              إثبات مكانين...

              وإثبات أنَّ الموصوف بكونه داخلاً أو خارجاً جسم له حجم...

              فلمّا لم يكن الله سبحانه وتعالى محدوداً بالمكان -بل هو سبحانه وتعالى لا في مكان مطلقاً وليس في كلّ مكان- كان باطلاً القول بكونه خارجاً عن العالم أو داخلاً فيه...

              وإنَّما التناقض أن يجتمع النفي والإثبات في الحكم كقولنا: (زيد خارج الدار وداخلها) أو (زيد لا خارج الدار ولا داخلها)

              فلأنَّ المقصود منَّا عند قولنا: (زيد) هو هذا الجسم...

              فلا يخلو هذا الجسم المعين من كونه في مكان...

              وهنا إمَّا أن يكون داخل داره مثلاً أو خارجها...

              والسلام عليكم...
              فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

              تعليق

              • سعيد راضي
                طالب علم
                • Sep 2006
                • 35

                #8
                أخي الكريم

                تجد بغيتك على هذا الرابط

                http://www.aslein.net/showthread.php...C7%D1%CC%E5%BF

                تعليق

                • ماهر محمد بركات
                  طالب علم
                  • Dec 2003
                  • 2736

                  #9
                  الأخ السائل :

                  ليس لي أن أتكلم كثيراً بعد أن تفضل مشايخي الكرام بما تفضلوا به ..

                  لكن فقط أريد أن ألفتك الى نقطة واحدة ذكرها الأفاضل آنفاً وددت أن تركز عليها وهي مفتاح الفهم لكل من تستعصي عليه هذه المسألة ..

                  هل يوجد للعالم خارج ؟؟
                  هل هناك شيء اسمه خارج العالم ؟؟

                  العالم : هو كل موجود سوى الله تعالى .
                  الآن ماذا نعني بقولنا : (خارج العالم) ؟؟

                  قولنا (خارج العالم) هو اثبات لشيء موجود ولاشك أنه سوى الله تعالى فيكون من العالم فكيف يكون من العالم ويكون في نفس الوقت خارج العالم ؟؟!!
                  هذا تناقض واضح لايقول به عاقل .

                  نخلص مما سبق أنه لايصح اثبات شيء اسمه (خارج العالم ) بل هو أمر عدمي محض فلا معنى للقول أن الله تعالى خارج العالم ..
                  ولايصح أن يكون تعالى داخل العالم لأنه يلزم منه الحلول لذلك نقول هو ليس داخل العالم ولاخارجه .

                  وقد تسأل الآن : قولكم ليس خارج العالم وليس داخله أليس اثبات لوجود شيء اسمه (خارج العالم) وقد تقدم أنه أمر عدمي لاوجود له ؟؟

                  أقول : نعم لاوجود له في الخارج ولكن له وجود في وهم ومخيلة المبتدعة فصح النفي بناء على هذا التوهم وان كان هو أمر غير موجود حقيقة .

                  أرجو أن تتأمل في هذه النقطة وستجد أنه لايصح القول أن الله تعالى خارج العالم لعدم وجود شيء اسمه (خارج العالم) وللوازم أخرى باطلة لاداعي للخوض فيها الآن , ولايصح القول (أنه داخل العالم) للزوم حلوله تعالى في مخلوقاته وهو كفر ..

                  فالصحيح أن نقول (أن الله تعالى غير العالم)

                  والله تعالى أعلم .
                  ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

                  تعليق

                  • أحمد سيد الأزهري
                    طالب علم
                    • Jan 2006
                    • 238

                    #10
                    الاخوة الكرام/
                    أفدتم بارك الله فيكم

                    وأذكركم برسالة الأستاذ سعيد:

                    حسن المحاججة في بيان أن الله تعالى لا داخل العالم ولا خارجه
                    دينُ النبيِّ محمدٍ آثارُ ** نِعْمَ المَطِيَّةُ للفتى أخبارُ

                    تعليق

                    • مهند بن عبد الله الحسني
                      طالب علم
                      • Oct 2006
                      • 334

                      #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة سعيد فودة
                      ابحث تجد ....
                      الذي فهمته من إشارة سيّدي الأستاذ سعيد فودة حفظه الله أنّه يقصد غالبًا توضيحه وتفصيله في نقض التدمرية ص65 أو رسالته حسن المحاججة ، أو المباحثة في موضوع هيثم حمدان . والله أعلم .

                      تعليق

                      • اسماعيل فؤاد حسين
                        طالب علم
                        • Dec 2006
                        • 5

                        #12
                        بارك الله فيكم جميعا

                        تعليق

                        يعمل...