طائفة "أهل الحديث" هل هم سنة؟

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • عبدالله محمد ناصر
    طالب علم
    • Jul 2007
    • 75

    #1

    طائفة "أهل الحديث" هل هم سنة؟

    سمعت احد الاخوان يذكر وجود طائفة اسمها " اهل الحديث " وهي ليست مختصه بالحديث بل بالعقيدة وهم مغايرين للاشاعرة والماتريدية رغم انهم من اهل السنة والجماعة فما صحت هذا الكلام وماهو فكر هذه الطائفة
    أرجوا التوضيح
  • سامح يوسف
    طالب علم
    • Aug 2003
    • 944

    #2
    أخي الفاضل عبد الله

    أهل الحديث هم طائفة من اهل السنة و الجماعة وهم لا يخالفون معتقد الأشاعرة و الماتريدية في شيء
    الجميع متفقون في مسائل الإلهيات فالجميع منزهون يثبتون لله عز وجل صفات الوجود و الوحدانية القدم والبقاء و القيام بالنفس و مخالفة الحوادث والحياة والعلم و القدرة والإرادة والكلام و السمع و البصر

    وفي المتشابهات كاليد والوجه والعين و الاستواء والنزول ونحوها اتفق الجميع علي تنزيه الله عز وجل عن الأعضاء و الأدوات و التغير و الحركات

    ثم كانت هناك طريقتان في فهم هذه النصوص :

    1- طريقة غالب السلف و أصحاب الحديث و بعض المتكلمين أهل السنة :وتسمي التفويض وهو التنزيه كما مر مع ربط نتائج النصوص بمقدماتها وفهم المعني الإجمالي للآية مع عدم الخوض في الألفاظ المتشابهة فليس التفويض تجهيلا كما يزعم أدعياء السلفية و إنما هو تنزيه وفهم لمعني إجمالي

    2- طريقة بعض السلف وغالب المتكلمين من أهل السنة : وتسمي التأويل وهو التنزيه كما مر مع تحديد معني تفصيلي لما ورد من المتشابهات وللتأويل هذا شروط منها أن يكون النص مستحيل الظاهر لقاطع نقلي أو عقلي و أن يصدر التأويل من عالم عارف بلغة العرب و أن يكون قريبا مستعملا في اللغة لا بعيدا مهجورا

    المهم أن الكل متفق علي تنزيه الله عن الأعضاء و الأدوات و التغير والحركات

    كل هذا يذكره متكلمو أهل السنة في عقائدهم كإمام الحرمين و الغزالي والنسفي وغيرهم

    ويذكره أصحاب الحديث في عقائدهم وانظر عقائد الطحاوي و الإسماعيلي و البغدادي والبيهقي وهم من أكابر أهل الحديث تجد هذا التنزيه واضحا منصوصا عليه

    فالخلاصة أن العقيدة واحدة لكن أصحاب الحديث يتوسعون في النقليات بينما يتوسع المتكلمون في العقليات للرد علي شبهات المخالفين من المعتزلة والمجسمة والله تعالي أعلم
    التعديل الأخير تم بواسطة سامح يوسف; الساعة 18-07-2007, 00:42.

    تعليق

    • عبد الرحمن عبد المجيد اليعلاوي
      طالب علم
      • Sep 2005
      • 201

      #3
      بسم الله الرحمن الرحيم
      و الصلاة و السلام على سيدنا محمد
      مصطلح أهل الحديث كلمة بريئة تحاول الوهابية أن تحتكرها لتغطي عورتها لقلة من يشاطرها مذهبها المنحرف ذلك لما كان غالبية أئمة الأمة أشاعرة أو ماتريدية .
      و مع ذلك لا بد من بيان أمرين مهمين :

      1 لا بد من تعيين أهل الحديث:
      فان كان المقصود بهم أئمة الأمة المشتغلين بالحديث كالحافظ ابن حجر و النووي و العراقي و البيهقي و القاضي عياض و شراح البخاري و مسلم و جل شراح كتب السنة كالعلامة الابي الأزهري و السنوسي شارح مسلم و غيرهم فان جل هؤلاء على مذهب الأشاعرة .
      2 أما ان كان المقصود بأهل الحديث أئمة السنة الناقلين لها فقط كالبخاري و مسلم و الامام أحمد و مالك و غيرهم...
      فان الأمر لا يسلم على اطلاقه لسببين :

      -الأمر الأول :
      لثبوت الـتأويل عند هؤلاء الأئمة كمالك و أحمد و غيرهم فكان التفويض غالبا عليهم كما تفضلتم بارك الله فيكم مع ثبوت التأويل في حالات فكان مذهبهم يخالف مذهب الوهابية و أسلافهم من المشبهة جملة و تفصيلا أي في التفويض و الـتأويل فكان المذهب تنزيهيا على اطلاقه فلا سبيل للوهابية و لا لأسلافهم أن يلصقوا مذهبهم المنحرف بمذهب أئمة السنة أهل الحديث .

      الأمر الثاني :

      أن المذهب العقائدي لبعض هؤلاء الأئمة الناقلين للسنة كان على مشرب أهل السنة المتكلمين و هذه صاعقة على رؤوس الوهابية يحاولون جاهدين التخلص منها كعادتهم تزييفا و تدليسا و تحريفا و لكن هيهات ثم هيهات أن يعلو الباطل الحق.
      فشتانا بين أكاذيب فهوم ملتقى أهل الحديث الوهابي مثلا و نقول أئمة السنة في عيار الحافظ ابن حجر العسقلاني و الامام الباجي و غيرهم كثير .
      و سأكتفي بنقلين لاثبات ذلك :
      1 النقل الأول يتعلق بالامام البخاري شيخ مسلم
      قال الحافظ ابن حجر في فتح الباري(1/323
      مع أن البخاري في جميع ما يورده من تفسير الغريب إنما ينقله عن أهل الفن كأبي عبيدة والنضر بن شميل والفراء وغيرهم، وأما المباحث الفقهية فغالبها مستمدة له من الشافعي وأبي عبيد وأمثالهما، [mark=FF0000]وأما المسائل الكلامية فأكثرها من الكرابيسي وابن كلاب ونحوهما .اهـ[/mark]


      النقل الثاني و يتعلق بالامام الدارقطني
      قال ـ الباجي ـ أخبرني الشيخ أبو ذر " الهروي" وكان يميل إلى مذهبه [ يعني الأشعري ] , فسألته : من أين لك هذا ؟
      قال : إني كنت ماشيا ببغداد مع الحافظ الدارقطني , فلقينا أبا بكر بن الطيب , فالتزمه الشيخ أبو الحسن وقبّل وجهه وعينيه , فلما فارقناه , قلت له : من هذا الذي صنعت به ما لم أعتقد أنك تصنعه وأنت إمام وقتك ؟!
      [mark=FF0000]فقال : هذا إمام المسلمين والذاب عن الدين هذا القاضي أبو بكر محمد بن الطيب [/mark]. قال أبو ذر : فمن ذلك الوقت تكررت إليه مع أبي , كل بلد دخلته من بلاد خراسان وغيرها لا يشار فيها إلى أحد من أهل السنة إلا من كان على مذهبه وطريقه . انتهى من سيرأعلام النبلاء .
      التعديل الأخير تم بواسطة عبد الرحمن عبد المجيد اليعلاوي; الساعة 18-07-2007, 08:30.
      أخوكم ميثاق
      بشرى لأهل السنة الموقع الاشعري الفرنسي الذي نسف عشرات المواقع الفرنسية الوهابية الممولة بالملايين من الدولارات .

      www.aslama.com
      المنبر الوحيد للأشاعرة بالفرنسية ضد الزحف التجسيمي زورونا لنصرة الحق بوركتم.
      أخوكم مالك بن أنس في الموقع الفرنسي.

      تعليق

      • عبدالله محمد ناصر
        طالب علم
        • Jul 2007
        • 75

        #4
        جزاك الله خير على الجواب الشافي الكافي الذي وضح وبين المسألة ودعاكم الصالح لنا

        تعليق

        • عبد الرحمن عبد المجيد اليعلاوي
          طالب علم
          • Sep 2005
          • 201

          #5
          بسم الله الرحمن الرحيم
          و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و على آله و صحبه و حزبه
          بارك الله فيكم و نفعنا الله بكم اخواني الفضلاء

          النقل الثالث و يتعلق بالامام ابن حبان :
          يقول الذهبي في سير أعلام النبلاء عند ترجمة الامام ابن حبان :
          وقال أبو إسماعيل الأنصاري : سمعت يحي بن عمارة الواعظ وقد سألته عن ابن حبان ، فقال :[mark=FF3300] نحن أخرجناه من سجستان ، كان له علم كثير ، ولم يكن له كبير دين ، فأنكر الحد لله ، فأخرجناه . [/mark]قلت (أي الذهبي): إنكاركم عليه بدعة أيضاً ، والخوض في ذلك مما لم يأذنْ به الله ، ولا أتى نص بإثبات ذلك ولا بنفيه ، ومن حسن إسلام المرء تركه ما لا يعنيه ، وتعالى الله أنْ يحد أو يوصف إلا بما وصف به نفسه.

          و قال الامام السبكي في طبقات الشافعية :
          [mark=FF3300]و من ذلك قول بعض المجسمة فى أبى حاتم ابن حبان لم يكن له كبير دين نحن أخرجناه من سجستان لأنه أنكر الحد لله فياليت شعرى من أحق بالإخراج من يجعل ربه محدودا أو من ينزهه عن الجسمية [/mark].

          أوّل الحافظ ابن حبان ، ت354 هـ ، في صحيحه 1 - 502 ، حديث : حتى يضع الرب قدمه فيها : أي جهنم ، فقال :

          هذا الخبر من الأخبار التي أطلقت بتمثيل المجاورة ، وذلك أن يوم القيامة يلقي في النار من الأمم والأمكنة التي يعصى الله فيها فلا تزال تستزيد حتى يضع الرب جل وعلا موضعاً من الكفار والأمكنة فتمتلئ فتقول : قط قط ، تريد : حسبي حسبي ، لأن العرب تطلق في لغتها اسم القدم على الموضع ، قال الله جل وعلا : لهم قدم صدق عند ربهم ، يريد : موضع صدق ، لا أن الله جل وعلا يضع قدمه في النار ، جلّ ربنا وتعالى عن مثل هذا وأشباهه اهـ


          قال ابن حبان في الثقات أنه كلما حلت به شده زار قبر الامام علي بن موسى الرضا
          إبن حبان - الثقات - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 456 )

          ومات علي بن موسى الرضا بطوس من شربة سقاه إياها المأمون فمات من ساعته وذلك في يوم السبت آخر يوم سنة ثلاث ومائتين وقبره بسنا باذ خارج النوقان مشهور يزار بجنب قبر الرشيد قد زرته مرارا كثيرة وما حلت بي شدة في وقت مقامي بطوس فزرت قبر علي بن موسى الرضا عليه السلام ودعوت الله إزالتها عنى إلا أستجيب لي وزالت عنى تلك الشدة وهذا شئ جربته مرارا فوجدته كذلك أماتنا الله على محبة المصطفى وأهل بيته صلى الله عليه وعليهم أجمعين .

          النقل الرابع و يتعلق بأئمة الحنابلة الأشاعرة

          قال الشيخ ابن تيمية رحمه الله في مجموع الفتاوى (4/166):
          «فما زال في الحنبلية من يكون ميله إلى نوع من الإثبات الذي ينفيه طائفة أخرى منهم، ومنهم من يمسك عن النفي والإثبات جميعا.
          ففيهم جنس التنازع الموجود في سائر الطوائف لكن نزاعهم في مسائل الدق ؛ وأما الأصول الكبار فهم متفقون عليها، ولهذا كانوا أقل الطوائف تنازعا وافتراقا لكثرة اعتصامهم بالسنة والآثار؛ لأن للإمام أحمد في باب أصول الدين من الأقوال المبينة لما تنازع فيه الناس ما ليس لغيره، وأقواله مؤيدة بالكتاب والسنة واتباع سبيل السلف الطيب.
          ولهذا كان جميع من ينتحل السنة من طوائف الأمة - فقهائها ومتكلمتها وصوفيتها - ينتحلونه، ثم قد يتنازع هؤلاء في بعض المسائل، فإن هذا أمر لا بد منه في العالم، والنبي صلى الله عليه وسلم قد أخبر بأن هذا لا بد من وقوعه وأنه لما سأل ربه أن لا يلقي بَأْسُهم بينهم منع ذلك.
          فلا بد في الطوائف المنتسبة إلى السنة والجماعة من نوع تنازع لكن لا بد فيهم من طائفة تعتصم بالكتاب والسنة كما أنه لا بد أن يكون بين المسلمين تنازع واختلاف، لكنه لا يزال في هذه الأمة طائفة قائمة بالحق لا يضرها من خالفها ولا من خذلها حتى تقوم الساعة.
          ولهذا لما كان أبو الحسن الأشعري وأصحابه منتسبين إلى السنة والجماعة كان منتحلا للإمام أحمد ذاكرا أنه مقتد به متبع سبيله، وكان بين أعيان أصحابه من الموافقة والمؤالفة لكثير من أصحاب الإمام أحمد ما هو معروف [mark=FF3300]حتى إن أبا بكر عبد العزيز يذكر من حجج أبي الحسن في كلامه مثل ما يذكر من حجج أصحابه، لأنه كان عنده من متكلمة أصحابه.
          وكان من أعظم المائلين إليهم التميميون أبو الحسن التميمي وابنه وابن ابنه ونحوهم ؛ وكان بين أبي الحسن التميمي وبين القاضي أبي بكر بن الباقلاني من المودة والصحبة ما هو معروف مشهور.[/mark]

          قال الحافظ ابن عساكر في تبيين كذب المفتري ص/221
          : ([mark=FF3300]وكان أبو الحسن التميمي الحنبلي يقول لأصحابه: تمسكوا بهذا الرجل- أي بالباقلاني- فليس للسنة عنه غنى أبدا. قال: وسمعت الشيخ أبا الفضل التميمي الحنبلي رحمه الله وهو عبد الواحد بن أبي الحسن بن عبد العزيز بن الحارث يقول: اجتمع رأسي ورأس القاضي أبي بكر محمد بن الطيب- يعني الباقلاني- على مخدة واحدة سبع سنين. قال الشيخ أبو عبد الله: وحضر الشيخ أبو الفضل التميمي يوم وفاته العزاء حافيا مع إخوته وأصحابه وأمر أن ينادي بين يدي جنازته: "هذا ناصر السنة والدين، هذا إمام المسلمين، هذا الذي كان يذب عن الشريعة ألسنة المخالفين، هذا الذي صنف سبعين ألف ورقة ردا على الملحدين "، وقعد للعزاء مع أصحابه ثلاثة ايام فلم يبرح، وكان يزور تربته كل يوم جمعة في الدار[/mark]" اهـ.
          أخوكم ميثاق
          بشرى لأهل السنة الموقع الاشعري الفرنسي الذي نسف عشرات المواقع الفرنسية الوهابية الممولة بالملايين من الدولارات .

          www.aslama.com
          المنبر الوحيد للأشاعرة بالفرنسية ضد الزحف التجسيمي زورونا لنصرة الحق بوركتم.
          أخوكم مالك بن أنس في الموقع الفرنسي.

          تعليق

          • عبدالله محمد ناصر
            طالب علم
            • Jul 2007
            • 75

            #6
            بارك الله فيك أخوي عبدالرحمن عالموضوع الطيب

            تعليق

            • عبد الرحمن عبد المجيد اليعلاوي
              طالب علم
              • Sep 2005
              • 201

              #7
              بسم الله الرحمن الرحيم

              و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و على آله و صحبه و حزبه

              النقل الخامس و يتعلق بالامام ابن خزيمة رحمه الله

              لاشك أن في كتاب التوحيد لابن خزيمة من الطامات التي لا يقبلها مسلم سليم الاعتقاد . و الغريب أن يعتمد الكتاب اليوم و يطبعه أقوام دون تعليقات و لسان حالهم يقول هذه عقيدتنا و العياذ بالله.

              و الأغرب من كل هذا أن ابن خزيمة رجع عن هذا الاعتقاد الفاسد و الوهابية في تجاهل تام .

              رجع الامام ابن خزيمة رحمه الله عن تلك الاعتقادات الفاسدة كما نبه على ذلك
              الامام ابن حجر في الفتح و الامام البيهقي في الاسماء و الصفات فقال هذا الاخير أن ابن خزيمة رجع الى عقيدة السلف . قال الفقير ميثاق فاذا كانت عقيدة السلف هي عقيدة التشبيه التي كتبها في كتابه التوحيد و التي تعتمدها الوهابية دينا فما هي عقيدة السلف التي رجع اليها .
              و قبل عرض كلام الامامين أنسخ كلام الامام ابن خزيمة نفسه حيث يعتذر لمن لامه عن تجاهله لدقائق علم الكلام أنه ليس من رجال هذا الفن و أنه فقيه ينقل الحديث كما سمعه.

              1 اعتذار الامام ابن خزيمة :

              قال البيْهقيُِّ في "الأسمَاء والصفات" ص256
              قال ابنُ خزيمَة لمَنصور الصيْدَلاني : مَا صنْعتُكَ ؟
              قال مَنصورٌ : أنا عطَّار .
              فقال ابنُ خزيمة : تحسنُ صنعة الأساكفة ؟
              قال : لا
              قال : تحسن صنعة النجاريين ؟
              قال : لا
              [mark=FF3300]قال ابنُ خزيمة : إذا كانَ العَطَّار لا يُحسن غير مَا هو فيه فمَا تنكرون عَلَى فقيْهٍ راوى حديث أنَّهُ لا يُحسِن الكلام ؟ .انتهى[/mark]وعقَّبَ الكوثريُّ رحمه الله على هذه العبَارة بقولِهِ : وقدْ أنصَفَ مِن نفسِهِ حيْث اعترف أنَّهُ يَجهل علمَ الكلام ، وكان الوَاجبُ على مثلِهِ أنْ لا يَخوض في علمِ الكلام فتزل له قدمٌ .انتهى


              2 ابن حجر ينقل تراجع ابن خزيمة

              قال ابن حجر في الفتح
              وكذا نقل عن محمد بن أسلم الطوسي أنه قال : الصوت من المصوت كلام الله وهي عبارة رديئة لم يرد ظاهرها وإنما أراد نفي كون المتلو مخلوقا ,[mark=FF3300] ووقع نحو ذلك لإمام الأئمة محمد بن خزيمة , ثم رجع وله في ذلك مع تلامذته قصة مشهورة , وقد أملى أبو بكر الضبعي الفقيه أحد الأئمة من تلامذته ابن خزيمة اعتقاده وفيه لم يزل الله متكلما ولا مثل لكلامه ; لأنه نفى المثل عن صفاته كما نفى المثل عن ذاته , ونفى النفاد عن كلامه كما نفى الهلاك عن نفسه , فقال ( لنفد البحر قبل أن تنفد كلمات ربي ) وقال ( كل شيء هالك إلا وجهه ) فاستصوب ذلك ابن خزيمة ورضي به[/mark]
              .http://hadith.al-islam.com/Display/D...oc=0&Rec=11123

              3 البيهقي ينقل تراجع ابن خزيمة

              قال الحافظ البيهقي رحمه الله في الأسماء والصفات ص 259 :
              وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ ، قال : سمعت أبا الحسن علي بن أحمد الزاهد البوشنجي يقول : دخلت على عبد الرحمن بن أبي حاتم الرازي بالري فأخبرته بما جرى بنيسابور بين أبي بكر بن خزيمة وبين أصحابه ، فقال : ما لأبي بكر والكلام ؟ إنما الأولى بنا وبه أن لا نتكلم فيما لم نتعلمه . فخرجت من عنده حتى دخلت على أبي العباس القلانسي فقال : كان بعض القدرية من المتكلمين وقع إلى محمد بن إسحاق فوقع لكلامه عنده قبول . ثم خرجت إلى بغداد فلم أدع بها فقيها ولا متكلما إلا عرضت عليه تلك المسائل ، فما منهم أحد إلا وهو يتابع أبا العباس القلانسي على مقالته ، ويغتم لأبي بكر محمد بن إسحاق فيما أظهره . [mark=FF3300]قلت "أي البيهقي": القصة فيه طويلة ، وقد رجع محمد بن إسحاق إلى طريقة السلف وتلهف على ما قال والله أعلم.انتهى [/mark].
              أخوكم ميثاق
              بشرى لأهل السنة الموقع الاشعري الفرنسي الذي نسف عشرات المواقع الفرنسية الوهابية الممولة بالملايين من الدولارات .

              www.aslama.com
              المنبر الوحيد للأشاعرة بالفرنسية ضد الزحف التجسيمي زورونا لنصرة الحق بوركتم.
              أخوكم مالك بن أنس في الموقع الفرنسي.

              تعليق

              • احمد بن عبد الله المرابطي
                طالب علم
                • Jun 2007
                • 56

                #8
                السلام عليكم و رحمة الله

                بارك الله فيك يا عبد الرحمن على هذه النقول الرائعة ، و زادك الله علما و فقها
                الحمد لله رب العالمين

                لا تقل يا رب عندي هم كبير ، ولكن قل يا رب

                تعليق

                • عبدالله محمد ناصر
                  طالب علم
                  • Jul 2007
                  • 75

                  #9
                  الشيخ عبدالرحمن جزاك الله كل خير اتحفتنا بالطيب المبارك

                  وحفظكم الله

                  تعليق

                  يعمل...