هل القرآن مخلوق؟

[محمد عبد الله طه]

تنقل عن المعتزلي ردَّه على أهل السنة

ولا نتعجب إذا نقلتَ يومًا رد النصراني على المسلمين

والرد -أيها المسلمون- لا عبرة به إن كان الكفر حاصلا، فهذا الذي يسب الله يقول:

كنت غاضبًا

وهو كافر بالإجماع، فهل يُلتفت إلى تبريره؟ لا بالمرة، فثبت أن هاني لا يعي ما يقوله

قال تعالى {أم جعلوا لله شركاء خلقوا كخلقه فتشابه الخلق عليهم قل الله خالق كل شىء}

قلت:

راجع قول ابن حجر الهيتمي المنقول أعلاه يظهر لك الفهم الصحيح لمذهبهم ، ولو أنك راجعت كتبيهم لوجدتهم يقولون أنهم يوجدون الأفعال بتوسط قدرة يخلقها الله تعالى فيهم يقدرون بها على التصرف ، وهم يصرحون بنفي المساواة بخلق الله تعالى ويقولون أن الله قادر بذاته دون توسط وان قدرته تعم إيجاد الأعيان والأعراض وقدرة العبد مخلوقة واقعة تحت قدرة الله تعالى ولا تصرف لها إلا في إيجاد هذه التصرفات من قيام وقعود ومشي وبطش وأكل وشرب وجماع وبقية الأفعال

كل هذا لا عبرة فيه، قد صرّح الأئمة بأن المعتزلة قالوا: أعطى الله العباد على خلق أفعالهم ثم صار عاجزًا عن خلقها

قولك:

هذا كلام جهال ، والتفتازاني أعرف منك بمراد المشايخ ومذاهب الأئمة وأضبط لمذهب أهل السنة من كل من رأته عيناك أو يمكن ان تراه في يومنا هذا ، وليس التفتازاني وحده بل جمع لا يحصى كثرة من أجلة محققي وعلماء أهل السنة .

مَن نقلت لك كلامهم من أصحاب الوجوه أعلم منه، بل هو كلا شىء أمامهم

فدعك من التفتازاني والهيتمي وغيرهما

قولك

فهل يواجه كل هذا بقول البغدادي على احتمال خطأه ضرورة بشريته أو احتمال عدم صحة نسبته إليه كما تقول أنت في كل ما لا يعجبك

البغدادي صدقَ وقد بيّنا ذلك، وإذا أخطأ مرة فلن يخطىء عشر مرات فإنه أعاد نقله مرة ومرتين وثلاث مرات بأنهم اتفقوا على كفر المعتزلة

وقد قلنا لكم تعالوا إلى كلمة سواء بيننا:

كفروا بقدرة الله

كفروا بكلام الله

كفروا بمشيئة الله

كيف يكونون مسلمين؟

فعمدت للدفاع عن مذهبهم أعوذ بالله من منك

قلتُ لك لا إسناد ولا مستند للتفتازاني في عدم تكفير المعتزلة وهو شافعي فيما أعلم

فما أجبت بشىء سوى:

محض تحكم .

الحمد لله

قلتَ نقلا عن لسان العرب

[ الفِسْق العصيان والترك لأَمر الله عز وجل والخروج عن طريق الحق فسَق يَفْسِقُ ويَفْسُقُ فِسْقاً وفُسوقاً وفَسُقَ الضم عن اللحياني أَي فَجَر قال رواه عنه الأَحمر قال ولم يعرف الكسائي الضم وقيل الفُسوق الخروج عن الدين وكذلك الميل إلى المعصية ] آ.هـ

أولاً، الخروج عن طريق الحق ينطبق على كل صاحب بدعة وإن لم يكفر ببدعته، فهذا كلام وذاك كلام ءاخر فذاك: خروج من الدين، أي مفارقة الدين، أي خرج من دين الإسلام

ثانيًا، الكفر رأس الفسق وقد ورد في عدة مواضع في القرءان إطلاقُ الفسق بمعنى الكفر، ولكن على أي شىء تستدل بكلام ابن منظور؟

ما زال كلام القاضي قائما كحجة عليك

سألتني عن الضابط في معرفة ما صح وما لم يصح في الكتب، وهذا ليس موضوعنا إنما لو سلّمت لي بوجود الدس في كثير من الكتب تناقشت معك في هذه المسألة

أنت لا تسلّم بوجود الدس، فاشرح لنا التناقضات البيّنة ولن تقدر إلا بتأويلات معوجة، كما أن المعتزلة تأولوا تأويلات ما قبلها أهل الحق منهم

قولك:

وأما الشرع ونصوصه فهي معطى ثابت وأفهام الناس تتفاوت وتختلف إلا ما جاء فيه نص صريح لا يحتمل الصرف

قال تعالى {أم جعلوا لله شركاء خلقوا كخلقه فتشابه الخالق عليهم قل الله خالق كل شىء}

وقوله تعالى {قل الله خالق كل شىء} هو ردٌ على مَن زعم بأن الله لم يخلق كل شىء، فثبت أن أول الآية فيها ردٌ على المعتزلة فإنهم القائلون بأن الله لم يخلق كل شىء

قولك:

والمعتزلة يؤمنون بعلم الله الأزلي لكل ما هو كائن ، وإنما نفي القدر لازم مذهبهم وهم ينفونه ويدفعونه بتأويلات كثيرة ، ولازم المذهب ليس بمذهب وقد تقدم .

لعنهم الله، ما لي وما لهم؟

وما لك تسميهم بما يلزم من مذهبهم -بزعمك- أعني كفرهم بالقدر؟ القدرية أي الذين يثبتون القدر لأنفسهم ويكفرون بتقدير الله

جاء في الإبانة: "وزعمت القدرية أنا نستحق اسم القدر لأنا نقول إن الله تعالى قدر الشر والكفر فمن يثبت القدر كان قدريا دون من لم يثبته

يقال لهم: القدري هو من يثبت القدر لنفسه دون ربه عز و جل وأنه يقدر أفعاله دون خالقه وكذلك هو في اللغة لأن الصائغ هو من زعم أنه يصوغ دون من يزعم أنه يصاغ له والنجار هو من يضيف النجارة إلى نفسه دون أنه ينجر له فلما كنتم تزعمون أنكم تقدرون أعمالكم وتفعلونها دون ربكم وجب أن تكونوا قدرية ولم نكن نحن قدرية لأنا لم نضف الأعمال إلى أنفسنا دون ربنا عز و جل ولم نقل إنا نقدرها دونه" اهـ

وما أدراك أن هذا الثقة قال ما وجدته مرقوما على صفحات كتاب لا ندري أقاله حقا أو دس عليه ؟؟

أليست هذه منهجيتك ، فمالك تناقضها هنا .

ألزمك به وقد ثبت عندي، أنت الملزم لا أنا

قولك

قد مر معنا ما نقلنا عن الإمام مالك وما نص عليه كبار أصحابه وهم أعرف بمذهب إمامهم وما ذكره مجتهدو الفتوى الذين عليهم معتمد مذهب الشافعية من وقوع الخلاف في المنقول من أقوال الشافعي .

ولو لم يكن في المسألة إلا قول مالك لكفى

مجتهدو الفتوى

قولك

أين ذلك ؟؟ هلا نقلته لنا !

تجده في بداية ردي الأول

وقد قال القاضي أيضًا في شرح صحيح مسلم:

"ثم قالت المعتزلة بعد ذلك بالقدَرِ، ورجعت إليه وأطبقت طوائفها على اختلافها على القول به" اهـ

وأما الإمام الماتريدي فليس بين يدي كتاب التوحيد له بسبب السفر ، ونقلك لا يؤتمن وقد جربناك

متوهم تعيش في وهمك

قولك

والثابت عن الأشعري ترك التكفير .

هات نصًا عن الأشعري قال فيه: مَن قال بأن القرآن مخلوق فهو مسلم أو فهو ليس كافرًا

قولك

فانقل الكلام كاملا أو قل هكذا معنى كلامه ، أما إيراده على طريقة النقل الحرفي فإيهام وتدليس خاصة مع اختلاف القضيتي

إن كان الصحابة ينقلون حديث النبي صلى الله عليه وسلم بالمعنى، تأتيني أنت لتكلمني عن كلام ابن الجوزي؟

الحمد لله الذي عافانا

ما زال كلام ابن الجوزي حجة عليك وأنت تتهرب منه

قلت:

هذا تدليس ، فإن إيراد قول ابن الجوزي مع حذف الهاء في هذا السياق والحوار موهم بأنه يعني ما نتجادل فيه من تكفير من نفى زيادة الصفة على الذات كالمعتزلة ، وليس الأمر كذلك لاختلاف القضيتين ، وكلام ابن الجوزي متوجه لصورة الرجل الذي يفهم من كلامه نسبة العجز وعدم القدرة إلى الله ولا كذلك المعتزلة القائلين بأن الله تعالى هو العزيز القدير ولكن قدرته بذاته لا بصفة زائدة على ذاته

يا هاني، لمَ التدليس على القراء؟

أنا لا أكلمك عن قولهم هذا، أنا أكلمك عن قول مَن قال من المعتزلة بأن الله تفنى مقدوراته

فهذا منك تمويه

وقول المعتزلة: "إن أفعال الحيوانات خارجة من قدرة الله تعالى" اهـ أين تذهب به؟

قولك:

وأما فعل المعاصي فلا يقع ضمن مقدروات الله عندهم أصلا بل من المستحيلات عليه تماما كما ان خلق الله ابنا له من المستحيلات عندنا التي لا تقع تحت قدرته تعالى ولا يوصف ذلك أنه نسبة للعجز إليه ، وأنصحك بقراءة ودراسة أم البراهين للإمام السنوسي إذ ذكر في مقدمتها أقسام الحكم العقلي بأسلوب سهل يناسبك .

ومَن قال لك بأن قولَ أهل السنة باب مفتوح لكل من أحب أن يضيف إليه شيئا زائدًا فيخرجه عن خلق الله وقدرته؟

أعوذ بالله تعالى

وما حكم من زعم أن قدرة الله لا تتعلق بالخنازير لأن الخنازير حيوانات قبيحة والله منزه عن ذلك؟

هل تتأول له مثلما تأولت للكفرة القدرية؟

فائدة: قال الحافظ الزبيدي في إتحاف السادة المتقين ما نصه:

"القدوة بأهل الأهواء صحيحة إلا الجهمية والقدرية والروافض الغالية والخطابية ومَن يقول بخلق القرءان والمشبهة ونحوهم ممن تكفره بدعته" اهـ

[محمد عبد الله طه]

بالنسبة للفقه الأبسط، قد قلتُ:

أثبته لأبي حنيفة الإمام مرتضى الزبيدي وهو حافظ، ونقل عن هذا الكتاب الأحناف كالبياضي وغيره

فطلبت مني نقل كلامه

وها هو، قال الشيخ مرتضى الزبيدي رحمه الله:

"الفصل الرابع

هذه المسائل التي تلقاها الإمامان الأشعري الماتريدي هي أصول الأئمة رحمهم الله تعالى فالأشعري بنى كتبه على مسائل من مذهب الإمامين مالك والشافعي أخذ ذلك بوسائط فأيدها وهذبها، والماتريدي كذلك أخذها من نصوص الإمام أبي حنيفة وهي في خمسة كتب: الفقه الأكبر والرسالة والفقه الأبسط وكتاب العالم والمتعلم والوصية نسبت إلى الإمام واختلف في ذلك كثيرا فمنهم من ينكر عزوها إلى الإمام مطلقا وأنها ليست من عمله ومنهم من ينسبها إلى محمد بن يوسف النجاري المكنى بأبي حنيفة وهذا قول المعتزلة لما فيها من إبطال نصوصهم الزائغة وادعائهم كون الإمام منهم كما في المناقب الكردرية وهذا كذب منهم على الإمام فإنه رضي الله عنه وصاحباه أول من تكلم في أصول الدين وأتقنها بقواطع البراهين على رأس المائة الأولى، ففي التبصرة البغدادية أول متكلمي أهل السنة من الفقهاء أبو حنيفة ألف فيه الفقه الأكبر والرسالة في نصرة أهل السنة وقد ناظر فرقة الخوارج والشيعة والقدرية والدهرية وكانت دعاتهم بالبصرة فسافر إليها نيفا وعشرين مرة وفضهم بالأدلة الباهرة وبلغ في الكلام إلى أنه كان المشار إليه بين الأنام واقتفى به تلامذته الأعلام. اهـ

وفي مناقب الكردري عن خالد بن زيد العمري أنه كان أبو حنيفة وأبو يوسف ومحمد وزفر وحماد بن أبي حنيفة قد خصموا بالكلام الناس أي ألزموا المخالفين وهم أئمة العلم، وعن الإمام أبي عبد الله الصيمري أن الإمام أبا حنيفة كان متكلم هذه الأمة في زمانه وفقيههم في الحلال والحرام وقد علم مما تقدم أن هذه الكتب من تأليف الإمام نفسه، والصحيح أن هذه المسائل المذكورة في هذه الكتب من أمالي الإمام التي أملاها على أصحابه كحماد وأبي يوسف وأبي مطيع الحكم بن عبد الله البلخي وأبي مقاتل حفص بن مسلم السمرقندي، فمنهم الذين قاموا بجمعها وتلقاها عنهم جماعة من الأئمة كإسماعيل بن حماد ومحمد بن مقاتل الرازي ومحمد بن سماعة ونصير بن يحيى البلخي وشداد بن الحكم وغيرهم إلى أن وصلت بالإسناد الصحيح إلى الإمام أبي منصور الماتريدي، فمن عزاهن إلى الإمام صح لكون تلك المسائل من إملائه، ومن عزاهن إلى أبي مطيع البلخي أو غيره ممن هو في طبقته أو ممن هو بعدهم صح لكونها من جمعه، ونظير ذلك المسند المنسوب إلى الإمام الشافعي فإنه من تخريج أبي عمر ومحمد بن جعفر بن محمد بن مطر النيسابوري لأبي العباس الأصم من أصول الشافعي، ونحن نذكر لك من نقل من هذه الكتب واعتمد عليها، فمن ذلك فخر الإسلام علي بن محمد البزدوي قد ذكر في أول أصوله جملة من الفقه الأكبر وكتاب العالم والرسالة، وذكر بعض مسائل الكتب المذكورة في كل من شروح الكافي لحسام الدين السغناقي، والشامل للقوّام الاتقاني، والشافي لجلال الدين الكولاني، وبيان الأصول للقوّام السكاكي، والبرهان للنجاري، والكشف لعلاء الدين النجاري، والتقرير لكمال الدين البابرتي وذكرت الرسالة بتمامها في أواخر خزانة الأكمل للهمداني، وذكرها الإمام الناطفي في الأجناس، وذكر كثير من مسائل كتاب العالم في المناقب للإمام نجم الدين النسفي، وللخوارزمي، والكشف لأبي محمد الحارثي الحافظ، وبعضها في نكاح أهل الكتاب في المحيط للبرهاني وذكر بعض مسائل الفقه الأكبر شيخ الإسلام محمد بن إلياس في فتاويه وابن الهمام في المسايرة، وذكر بعض مسائل الفقه الأبسط الإمام أبو المعين النسفي في التبصرة في فصل التقليد وغيره، ونور الدين البخاري في الكفاية في فصل التنزيه، وحافظ الدين النسفي في الاعتماد شرح العمدة، وكشف المنار والناطفي في الأجناس، والقاضي أبو العلاء الصاعدي في كتاب الاعتقاد، وأبو شجاع الناصري في البرهان الساطع شرح عقائد الطحاوي، وأبو المحاسن محمود القونوي في شرحها أيضًا، وشرحه الفقيه عطاء بن علي الجوزجاني شرحًا نفيسًا، وذكر الوصية بتمامها الإمام صارم المصري في نظم الجمان. ومن المتأخرين القاضي تقي الدين التميمي في الطبقات السنية، والقاضي أبو الفضل محمد بن الشحنة الحلبي في أوائل شرح الهداية، وذكر بعض مسائلها ابن الهمام في المسايرة وشرحها الشيخ أكمل الدين البابرتي فقد ذكر جملا من مسائل الكتب الخمسة منقولا عنها في نحو ثلاثين كتابًا من كتب الأئمة، وهذا القدر كاف في تلقي الأمة لها بالقبول، والله أعلم.

(إتحاف السادة المتقين، مقدمة لشرح كتاب قواعد العقائد، الفصل الرابع)

أبو حنيفة يكفّر المعتزلة

[هاني علي الرضا]

سيدي القرداغي

بارك الله فيكم سيدي وفي فهمكم

_____________

سيدي محمد زاهر هويدي

جزاكم الله خيرا ..

نعم .. قد خطر ببالي ما اقترحتموه وأنا أعمل الآن على إنجازه بإذن الله ..

أن تقنع كل البشر أمر بعيد ، ولو كان واقعا لوقع لمن هو خير مني وأظهر حجة أي النبي صلى الله عليه وآله وسلم مع كفار قريش وغيرهم ، فالنفس البشرية من طبيعتها الظلمانية التمنع عن قبول الحق الذي يخالف ما نشأت عليه خاصة إذا نشات على أقوال شيخ واحد تسلم لها زمامها دون تفكر وتعتقد الحق فيما قاله هو فقط دون سائر الخلق .

ومن فوائد نقاش المكابرين والمعاندين انهم وإن لم يقتنعوا أو يسلموا للحق الأبلج الذي جئتهم به إلا أنهم يدفعونك إلى رقم أفكار كثيرة ما كنت لتجد في نفسك الدافع لرقمها لولا عنادهم ومكابرتهم ، وهذا ما أفدته من نقاش الأخوين الهرريين هنا ، إذ أني حقيقة ما كنت لأكتب وأنقل كل هذا الكلام لولا أن وجدت ممانعة منهما ، وقد خطر لي تنسيقه ووضعه على هيئة بحث مختصر يفيد إن شاء الله في بحث مسألة إكفار المعتزلة من عدمه وفي تاريخ نشأة الاعتزال والقول بالقدر ، فما وجدته في كتب المذاهب فيه بعض قصور في بحث هذه المسألة حتى تلك الحديثة منها كتاريخ المذاهب لأبي زهرة ومذاهب الإسلاميين للبدوي .

وفي ذهني أشياء أخرى لم أرقمها او أضعها هنا بعد ، سأضمنها في المقالة إن شاء الله تعالى .

والحجة واضحة والحق أبلج ، فمن شاء أخذ ومن شاء اعرض وما أنت عليهم بمسيطر .. ولكن العجيب في الامر هو هذه العقلية التي تنازعنا نحن أهل المذهب المالكي الذين تلقينا مذهبنا بالسند المتصل في معتمد مذهبنا وأقوال إمامنا مالك وثنينا الركب زمنا طويلا بين يدي المشايخ ننهل منهم ، ثم يجيء واحد لم يقرأ في حياته كتابا معتمدا في فقهنا وكلام إمامنا على شيخ مجاز ليحاول أن يمحو بجرة قلم كل ذلك التاريخ وتلك الأقوال وذلك التقعيد للمذهب والتعريف بمعتمده والفهم الصحيح لكلام إمامه وكأنه هو ومن يأخذ عنه أعلم بقول مالك من كل من سبق من أئمتنا والله المستعان.. هي والله بلية وشر البلية ما يضحك ،وأعتقد أنها ظاهرة نفسية تستحق الدراسة وقد رأيت مثلها كثيرا عند الوهابية أيضا عافانا الله ..

سأعمل على الإنتهاء من التنسيق والتهذيب قريبا إن شاء الله تعالى وأضعه هنا في المنتدى لفائدة الإخوة والأخوات .

_________________

سيدي المبارك هلال

كيف حالكم مولانا ..

أرأيت سيدي كيف ان شافعية يخالفون معتمد مذهبهم ولا يكتفون بذلك جرما حتى يزعموا انهم أدرى بمذهب مالك وأقواله من كل المالكية .. هزلت وربي ..

عموما .. قرّ عينا .. فلا أحد من المالكية يأخذ مذهبه إلا ممن ثبتت مالكيته بالسند المتصل ، والمذهب محفوظ معروف ولكن العجيب فيمن ينازع أهل الدار دارهم .

_________________

عمر عمر خليل

بالنسبة لما نقلته من البيان والتحصيل :

ارجع إلى كلامي أعلاه وستجد أني نصصت في أكثر من موضع على أن المنقول عن مالك روايتان ، أحدهما بالتكفير والثانية بعدمه ، وأن عدم التكفير هو المعتمد الراجح من مذهبه وهو الذي عليه ابن القاسم وسحنون وكبار أصحاب مالك .

وأنا أعلم الذي نقلته وأعلم أكثر منه في البيان والتحصيل ولو شئت لدللتك إليه الساعة ، وقد اقتصرت على ما نقلتُه اولا من البيان والتحصيل رأفة بك وبالقرّاء من الإطالة إذ فيه خلاصة الأقوال وبحثها وعرض الخلاف والمعتمد الذي عليه كبار أصحاب مالك .

وأحب ان أسألك صراحة : هل تقصد بما قلته ونقلته ان تتهمني بالتدليس والكذب في نقلي من البيان وفي قولي أن معتمد المذهب عدم التكفير ؟؟

إن كان هذا قصدك فأبشر .. سيأتيك بيان ما في البيان غدا إن شاء الله تعالى .


والله الموفق

[محمد عبد الله طه]

القدرية عند عامة العلماء كفار

محسومة من زمان والدليل تلو الدليل يأتي لإثبات صدق إمام الشافعية والأشاعرة: عبد القاهر البغدادي

[عمار عبد الله]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله ..والصلاة على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه:

تبين أخي هاني أنك تناظر جاهلا لايفرق بين اللازم والملزوم..بل يقيس الأمور والمسائل على عقلية العوام والأطفال..
لذلك أخي هاني أستسمحك أن ألزمه بإلزام لم يكن يتوقعه..لأرى كيف سيلوي النصوص وكيف يتلاعب بالدلائل ..وكيف سيتخير ما يعجب هواه ويترك ما يقض مضجعه..
الأخ محمد عبدالله طه(هاني مسبقا):
أنت تدعي إجماع السلف على كفرالمعتزلة ولاتتنازل عن هذا برغم الدلائل الواضحة ..لذلك دعني أسئلك سؤال وهو:
قال ابن حجر العسقلاني رحمه الله في شرح النخبة في صفة من ترد روايته((فالمعتمد أن الذي تُرد روايته من أنكر أمرا متواترا من الشرع معلوما من الدين بالضرورة وكذا من اعتقد عكسه فأما من لم يكن بهذه الصفة وانضم إلى ذلك ضبطه لما يرويه مع ورعه وتقواه فلا مانع من قبوله))
وعدد الحافظ السيوطي من أخرج لهم الشيخان (البخاري ومسلم)من أهل البدع وهم:
1-من رمي بإرجاء (13)جلا
2-من رمي بالنصب(7)رجال
3-من رمي بالتشيع(24)رجلا
4-من رمي بالقدر(30)رجلا
5-من رمي برأي جهم(1)رجل واحد
6-من رمي برأي الحرورية وهم الخوارج(2)رجلين
7-من رمي بالوقف(1)رجل واحد
8-من رمي بالحرورية من الخوارج القعدية(1)رجل واحد
ومجموعهم (79)رجل ...
وقال التهانوي في قواعده نقلا عن قفو الأثر ((وعندنا -الحنفية-إن أدت -البدعة -إلى الكفر لم تقبل رواية صاحبها وفاقا لأكثر الأصوليين وإن أدت إلى الفسق فقيل قبلت رواية صاحبها إذا كان عدلا ثقة غير داعية -أي لبدعته-))أهـ صـ231
بعد هذا أخي محمد تدعي إجماع السلف على تكفيرهم والبخاري ومسلم روو عمن رمي بالقول بخلق القرآن ..وغيرهم من أهل البدع التي تكفر أهلها..فهل البخاري ومسلم لم يكونا يعلمان قواعد أهل الحديث أم أنهما ليسا من السلف ولم يعاشرا السلف ولم يعلما إجماع السلف على تكفيرهم كما تدعي ورويا عنهم والقاعدة الحديثية تقول ((فالمعتمد أن الذي تُرد روايته من أنكر أمرا متواترا من الشرع معلوما من الدين بالضرورة وكذا من اعتقد عكسه ))
هات ماعندك لنرى إما نقض الإجماع وإما تجهيل الشيخان وإما فهمك الملتوي!!!

لم اتابع الحوار باكمله
ولكن استوقفني الكلام السابق مع ما قرأته في ترجمة الامام البخاري :
" .... وكيف يظن بالبخاري أنه يذهب إلى شيء من أقوال المعتزلة، وقد صح عنه فيما رواه عنه الفربيري وغيره انه قال : إني لاستجهل من لا يكفر الجهمية " .
طبقات الشافعية الكبرى ج2 ص 230 دار هجر - ط2 : 1992 .
ولذلك فمن المستبعد جدا أن يكون البخاري قدر روى عن ما ذكرت .
وقد لا يسلم كونهم من اهل هذه البدع وكانت تهمة ألصقت بهم كما اتهم الامام الشافعي بالتشيع ومثل هذا كثير الحدوث .
ارجو إن أمكنك أن تفصل لنا في أسماء هؤلاء للتأكد من مذهب الامام البخاري في الموضوع .

[محمد عبد الله طه]

إن كان يُفهم من قولي "الإجماع" أن كل العلماء من دون استثناء صرّحوا في كتبهم بتكفير المعتزلة، فليس هذا مرادي

بل مرادي إجماع الأئمة المجتهدين على تكفير مَن قال قولا كفريًا من أقوال القدرية الثابتة عليهم

مثال:

أجمع المسلمون على تكفير مَن نفى علم الله بالجزئيات وكان عدد من القدرية يقولون بذلك حتى قال الشافعي:

"القدرية إذا سلّموا العلم خصموا" اهـ

والمسلمون أجمعوا على تكفير مَن قال بأن العبد يخلق أفعاله فأثبتوا بذلك استغناء العبد عن الله والعياذ بالله

والمسلمون أجمعوا على تكفير مَن نفى صفة الكلام لله

والمسلمون أجمعوا على تكفير مَن نفى القدر وإرادة الله

فإذا لو صحّ عن عالم من العلماء عدم تكفير القدري فهذا لا يعني أنه لا يوافق إجماعات المسلمين التي سبقت، إنما هو واحد من اثنين:

1- جاهل بأقوال القدرية

أو

2- كان القدري الذي لم يكفره موافقا لهم في بعض مقالاتهم التي لم تصل إلى حد الكفر

والله أعلم وأحكم

[فرزندي حمه علي القرداغي]

أخي محمد عبدالله طه

قليلا قليلا تتراجع ( و هذا تحمد عليه ) من شدتك الاولية ، لا أستبعد أن تقول بعد قليل أن قصدك من الفر ان فر دون فر ، و إن قلته لفرحنا جميعا بذلك .

________________________________________


سيدي الرضا جزاك الله خيرا علی هذا الجهد المبارك فيه إن شاء الله تعالی ، إذا جمعت و رتبت ما تبته هنا فأرجو ألا تنسی لاما لعالم من بار علماء أهل السنة و ولي امل و ممل و مرشد لأثر من طريقة صوفية علی الخصوص الطريقة النقشبندية العلية و هو الامام الرباني مجدد الالف الثاني أحمد الفاروقي قدس سره ، أي لا تنسی أن تضيف لامه الی ما تجمعه و ترتبه و ذلك لأن الاخوة الاحباش أثرهم صوفية رفاعية و نقشبندية ، بارك الله فيهم ، و أنا من محبيهم ، و هم أناس طيبون فيهم خير ثير .

قل الامام الرباني قدس سره :

( ينبغي أن يعلم أن المراد من قول النبي صلی الله عليه و سلم ، لهم في النار إلا واحدة الواقع في حديث ستفترق أمتي الی إثنين و سبعين فرقة ، دخولهم النار و مثهم في عذابها مدة لا خلودهم في لنار و دوامهم في عذابها فإن ذلك مناف للإيمان و مخصوص بالفار غاية ما في الباب أنه لما ان الباعث علی دخولهم في النار معتقداتهم السوء يدخل لهم فيها بالضرورة و يعذبون علی مقدار خبث إعتقادهم بخلاف الفرقة الناجية الواحدة المستثناة فإن إعتقادهم موجب للنجاة من عذاب النار و سبب لفلاحهم و لن إذا أرتب بعض منهم الاعمال السيءة و لم يعف عنه بالتوبة أو الشفاعة يجوز أن يعذب بالنار بقدر ذنبه و يتحقق الدخول في النار في حقه فدخول النار في سائر الفرق شامل لجميع الافراد و إن إنتفی الخلود . و في الفرقة الناجية مخصوص ببعض مرتب للمعصية و في لمة لهم رمز الی هذا البيان ما لا يخفی و حيث أن هذه الفرق المبتدعة من أهل القبلة لا ينبغي الجرأة في تفيرهم ما لم ينروا ضروريات الدين و لم يردوا ما ثبت من الاحام الشرعية بالتواتر و قبلوا ما علم من الدين بالضرورة . قال العلماء لو وجد في مسئلة تسعة و تسعون وجها توجب التفير و وجه واحد ينفيه ينبغي تصحيح هذا الوجه و أن لا يحم بالفر و الله سبحانه أعلم و لمته أحم ) أنتهی .

[محمد عبد الله طه]

تفرح إن جعلت الكفر إيمانا؟ لا بل أرجو من الله أن أموت على عقيدتي فيا خسراني إن متّ وأنا أعتقد بإسلام من كفر بلا إله إلا الله

لم أتراجع عن شدتي لا والله، بل أنا متمسك بمذهبي منذ البداية فإن النقاش بدأ حين قلت: أطبق السلف على تكفير المعتزلة فاعترض هاني وقال بل بعضهم كفّرهم فقط ثم تراجع عن قوله وقال أكثرهم على تكفيرهم وهذا هو التذبذب

وقولي بأن أكثر السلف على تكفيرهم لا يعني أنهم اختلفوا في كفرِ من قال بكفرياتهم بل الكلام محمول على أن القليل منهم لم يعلم بكفرهم فحكم عليهم بالإسلام ابتداءً

ورحم الله الإمام الجيلاني ولي الله فإنه قال تبا للقدرية وكفّرهم

والله أعلم

[عمر عمر خليل]

أخي محمد عبدالله طه

قليلا قليلا تتراجع ( و هذا تحمد عليه ) من شدتك الاولية ، لا أستبعد أن تقول بعد قليل أن قصدك من الفر ان فر دون فر ، و إن قلته لفرحنا جميعا بذلك .

________________________________________


سيدي الرضا جزاك الله خيرا علی هذا الجهد المبارك فيه إن شاء الله تعالی ، إذا جمعت و رتبت ما تبته هنا فأرجو ألا تنسی لاما لعالم من بار علماء أهل السنة و ولي امل و ممل و مرشد لأثر من طريقة صوفية علی الخصوص الطريقة النقشبندية العلية و هو الامام الرباني مجدد الالف الثاني أحمد الفاروقي قدس سره ، أي لا تنسی أن تضيف لامه الی ما تجمعه و ترتبه و ذلك لأن الاخوة الاحباش أثرهم صوفية رفاعية و نقشبندية ، بارك الله فيهم ، و أنا من محبيهم ، و هم أناس طيبون فيهم خير ثير .

قل الامام الرباني قدس سره :

( ينبغي أن يعلم أن المراد من قول النبي صلی الله عليه و سلم ، لهم في النار إلا واحدة الواقع في حديث ستفترق أمتي الی إثنين و سبعين فرقة ، دخولهم النار و مثهم في عذابها مدة لا خلودهم في لنار و دوامهم في عذابها فإن ذلك مناف للإيمان و مخصوص بالفار غاية ما في الباب أنه لما ان الباعث علی دخولهم في النار معتقداتهم السوء يدخل لهم فيها بالضرورة و يعذبون علی مقدار خبث إعتقادهم بخلاف الفرقة الناجية الواحدة المستثناة فإن إعتقادهم موجب للنجاة من عذاب النار و سبب لفلاحهم و لن إذا أرتب بعض منهم الاعمال السيءة و لم يعف عنه بالتوبة أو الشفاعة يجوز أن يعذب بالنار بقدر ذنبه و يتحقق الدخول في النار في حقه فدخول النار في سائر الفرق شامل لجميع الافراد و إن إنتفی الخلود . و في الفرقة الناجية مخصوص ببعض مرتب للمعصية و في لمة لهم رمز الی هذا البيان ما لا يخفی و حيث أن هذه الفرق المبتدعة من أهل القبلة لا ينبغي الجرأة في تفيرهم ما لم ينروا ضروريات الدين و لم يردوا ما ثبت من الاحام الشرعية بالتواتر و قبلوا ما علم من الدين بالضرورة . قال العلماء لو وجد في مسئلة تسعة و تسعون وجها توجب التفير و وجه واحد ينفيه ينبغي تصحيح هذا الوجه و أن لا يحم بالفر و الله سبحانه أعلم و لمته أحم ) أنتهی .

أولاً : هذا الكلام الذي قاله الأخ محمد هنا هو واضح منذ بداية الكلام ، والتأويل بالكفر دون الكفر في مثل القول بأن الله لا يقدر على خلق فعل العبد وأن الله لا صفات له وأن الله منزه عن الكلام الذاتي مردود .

ثانياً : هذا التقييد ( بالأحمر ) المنقول هنا عن الشيخ الفاروقي مهم لا يغفل عنه إلا جاهل.
وقد كفانا الشيخ الفاروقي بتقييده هذا مؤنة الرد على من سيتشبث بكلامه العام لرد ما نقول.

قال الزركشي :
{وذهبت المعتزلة إلى التسوية بين الاسم والتسمية والوصف والصفة والتزموا على ذلك بدعة شنعاء
فقالوا لم يكن للباري تعالى في الأزل وصف ولا اسم فالاسم والصفة أقوال المسميين الواصفين ولم يكن في الأزل قول عندهم
قال إمام الحرمين ومن زعم أنه لم يكن للرب تعالى في الأزل صفة الإلهية فقد فارق الدين وإجماع المسلمين}

قال مجتهد المذهب أبو سعيد المتولي في كتاب " الغنية " له :
{وأنكرت المعتزلة ذلك وقالوا ليس لله عز وجل في الأزل اسم ولا صفة وهذا القول يقضي إلى القول بأن الله تعالى لم يكن له في الأزل صفة الإلهية وهو كفر وضلال.}

وقال في موضع آخر :
{ ومن الدليل عليهم قوله تعالى أم جعلوا لله شركاء خلقوا كخلقه فتشابه الخلق عليهم قل الله خالق كل شيء وهو الواحد القهار
والمعتزلة أثبتوا الشركاء له حيث أثبتوا الخلق لأنفسهم }

فسبحان الله الواحد الأحد .

[فرزندي حمه علي القرداغي]

ثانياً : هذا التقييد ( بالأحمر ) المنقول هنا عن الشيخ الفاروقي مهم لا يغفل عنه إلا جاهل.

أشرك علی أدبك ، حقا لك شيخ طريقة علمك الادب .


____________________________________

سيدي الرضا
نحن أستفدنا مما تبت فجزاك الله خيرا ، و لا يهمنا إن الفئران العمياء لم تر نور الشمس مع قوته و شدته .

لا تنسی أن تضيف لام الامام الرباني الی ما تفضلت بتابته فلا شك أن لامه موافق تماما للام الاثرية من علماء أهل السنة و الجماعة .

[عمر عمر خليل]

فائدة مهمة :

قال الإمام السنوسي في شرحه على كتابه " أم البراهين " :
{ وبهذا تعرف بطلان مذهب الجبرية القائلين باستواء الأفعال كلها وأنه لا قدرة تقارن شيئاً منها عموماً ولا شك أنهم في هذه المقالة مبتدعة بله يكذبهم الشرع والعقل ، وبطلان مذهب القدرية مجوس هذه الأمة بتأثير القدرة الحادثة في الأفعال على حسب إرادة العبد ولا شك أنهم مبتدعة أشركوا مع الله تعالى غيره }انتهى.

فسبحان الله الواحد الأحد .

[عمر عمر خليل]

أشرك علی أدبك ، حقا لك شيخ طريقة علمك الادب .


____________________________________

سيدي الرضا
نحن أستفدنا مما تبت فجزاك الله خيرا ، و لا يهمنا إن الفئران العمياء لم تر نور الشمس مع قوته و شدته .

لا تنسی أن تضيف لام الامام الرباني الی ما تفضلت بتابته فلا شك أن لامه موافق تماما للام الاثرية من علماء أهل السنة و الجماعة .

كلمة جاهل أزعجتك !!!!
لماذا ؟
أليس يجهل الحق من يغفل عنها !!!
سبحان الله.
أم ستنكر كلامه المقيد الآن !!

وأين كلامي من كلامك " و لا يهمنا إن الفئران العمياء لم تر نور الشمس مع قوته و شدته ".

على كل حال نحن مع السلف الصالح الذين كانوا مجمعين على تكفير القائل بخلق القرءان ،
وأنا لا أتخيل أن يصف أحدهم السلف الصالح بـ " الفئران العمياء " حيث لم يفهموا ما فهمتم وما رؤوا نور شمسكم !

ثم لا تنس أن كل طريقة خالفت الشريعة فهي زندقة.

[فرزندي حمه علي القرداغي]

كلمة جاهل أزعجتك !!!!
لماذا ؟

نعم هي التي أزعجتني ، لأني لم أتب لم شيئا إلا مع مراعاة إحترامم .

وأين كلامي من كلامك " و لا يهمنا إن الفئران العمياء لم تر نور الشمس مع قوته و شدته ".

هذا ان بعد لامك أنت و ليس قبله .

أما جهل مذهب السلف في هذه المسئلة خصوصا فأنتم الذين تتصفون به ، و لا أظنم تقولون أنم أعلم من الامام الرازي مثلا بمذهب السلف و قولهم في المعتزلة إلا بأن ينقلب قولم ذاك عليم و يصبح شاهدا علی جهلم بأقوال السلف .

يقول الامام الرازي في تفسيره الجزء الاول ما نصه :


[، فإذن الكفر عدم تصديق الرسول في شيء مما علم بالضرورة مجيئه به، ومثاله من أنكر وجود الصانع، أو كونه عالماً قادراً مختاراً أو كونه واحداً أو كونه منزهاً عن النقائص والآفات، أو أنكر نبوة محمد صلى الله عليه وسلم أو صحة القرآن الكريم أو أنكر الشرائع التي علمنا بالضرورة كونها من دين محمد صلى الله عليه وسلم كوجوب الصلاة والزكاة والصوم والحج وحرمة الربا والخمر، فذلك يكون كافراً؛ لأنه ترك تصديق الرسول فيما علم بالضرورة أنه من دينه. فأما الذي يعرف بالدليل أنه من دينه مثل كونه عالماً بالعلم أو لذاته وأنه مرئي أو غير مرئي، وأنه خالق أعمال العباد أم لا فلم ينقل بالتواتر القاطع لعذر مجيئه عليه السلام بأحد القولين دون الثاني، بل إنما يعلم صحة أحد القولين وبطلان الثاني بالاستدلال، فلا جرم لم يكن إنكاره، ولا الإقرار به داخلاً في ماهية الإيمان فلا يكون موجباً للكفر والدليل عليه أنه لو كان ذلك جزء ماهية الإيمان لكان يجب على الرسول صلى الله عليه وسلم أن لا يحكم بإيمان أحد إلا بعد أن يعرف أنه هل يعرف الحق في تلك المسألة، ولو كان الأمر كذلك لاشتهر قوله في تلك المسألة بين جميع الأمة، ولنقل ذلك على سبيل التواتر، فلما لم ينقل ذلك دل على أنه عليه السلام ما وقف الإيمان عليها، وإذا كان كذلك وجب أن لا تكون معرفتها من الإيمان، ولا إنكارها موجباً للكفر، ولأجل هذه القاعدة لا يكفر أحد من هذه الأمة ولا نكفر أرباب التأويل.] أنتهی .

[عمر عمر خليل]

قال الإمام الحافظ المحدث أحمد بن علي بن ثابت أبو بكر الخطيب البغدادي رحمه الله :

{وأخبرنا محمد بن عمر قال ثنا أبو بكر بن سلم ح وأخبرني بن الفضل قال انا دعلج انا وقال بن سلم ثنا احمد بن على الابار ح وأخبرنا احمد بن أبى جعفر قال ثنا محمد بن عثمان النفرى قال ثنا عبد الله بن محمد بن زياد النيسابوري قالا ثنا يونس بن عبد الأعلى
قال ثنا بن وهب
قال : سمعت
مالك بن أنس يقول " لا يصلى خلف القدرية ولا يحمل عنهم الحديث "

أخبرني القاضى أبو عبد الله الحسين بن على الصيمرى قال ثنا محمد بن عمران المرزباني قال حدثني محمد بن يحيى قال ثنا الحسين بن يحيى قال سمعت الفضل بن مروان يقول كان المعتصم يختلف إلى على بن عاصم المحدث وكنت أمضي معه إليه
فقال يوما : "حدثنا عمرو بن عبيد وكان قدريا"
فقال له المعتصم : " يا أبا الحسن أما تروي أن القدرية مجوس هذه الأمة "
قال : " بلى"
قال : " فلم تروى عنه "
قال : " لأنه ثقة في الحديث صدوق "
قال: " فإن كان المجوسي ثقة فما تقول أتروى عنه "
فقال له علي : " أنت شغاب يا أبا إسحاق "
قلت : - أي الخطيب البغدادي - : وهذا الاعتراض المذكور في الخبر لازم ، ولا خلاف ان الفاسق بفعله لا يقبل قوله في أمور الدين مع كونه مؤمنا عندنا ، فبأن لا يقبل قول من يحكم بكفره من المعتزلة وغيرهم أولى}

فسبحان الله الواحد الأحد .

[عمر عمر خليل]

قال الإمام البيهقي الشافعي :
{ باب ما ترد به شهادة أهل الأهواء:
قال بعض أصحابنا هو إظهار من أظهر منهم نفي صفات الله تعالى التي قد ورد الكتاب بها ودلت السنة المستفيضة مع إجماع سلف هذه الأمة على أثباتها نحو الكلام والقدرة والعلم والمشيئة وإن الأفعال كلها لله تعالى مخلوقة فقد جاءت الأخبار بتكفير منكريها وتبرأ سلف هذه الأمة من مذهب أهل الأهواء فيها }}

فسبحان الله الواحد الأحد.