فهذا أنا الذي أريده أن الجسم لا يتحرك إلا بمسافة قابلة للتقدير لا يمكن أن يقطع مسافة أصغر منها.
-
-
حبذا أن تعطينا خلاصة كلامك من الآخر
إن سلمنا صحة كلامك ؛ فما الذي تود قوله بعد ذلك؟المشاركة الأصلية بواسطة علوي باعقيللا إله إلا الله محمد رسول اللهتعليق
-
لا شيء فقط حب استطلاع
أستشف من كلامك أنك لا توافقني؟؟ هل هذا صحيح؟؟ إن كان صحيحا فيا حبذا لو أفدتنا بارك الله فيك! ما وجه معارضتك؟تعليق
-
أولا ماهو تعريفك للمسافةلو سقط جسم من بعد معين عن الأرض. فإنه قد قطع مسافة معينة وهذا يلزم أنه قطع نصف المسافة وهذا يلزم أنه قطع نصف نصف المسافة وهكذا إلا ما لا نهاية؟ كيف ذلك ولا يمكن قطع ما لا نهاية له أصلا؟
هل يبين لنا أحد أين مكمن الخطأ؟
ثانيا اذا ربطنا تعريف المسافة بتعريف الجوهر الفرد وقلنا ان كل ثمانية جواهر متجاورة تشكل المسافة المقابلة لها وحدة قياس
هذه الوحدة لها نصف هو المقابل لأربعة جواهر
ونصفها له نصف هو المقابل لجوهرين
ونصفها له نصف هو المقابل لجوهر واحد
وهنا لا يمكن تقسيم شئ
نصل الى نهاية التقسيم
بالنسبة لسؤالك
الجسم قطع نصف المسافة وهذا مسلم به
وقطع نصف نصفها وهذا مسلم به ايضا
لكن لن يتواصل التقسيم الى ملا نهاية
سنصل الى جزء يقابل وحدة القياس التي ذكرتها سابقا
ونقسمها مرتين كما سبق
وعندها يتوقف التقسيم
اذن قولك مالا نهاية له خطأ
أرجو أن يكون فهمي للموضوع صحيحاتعليق
-
كلامي واضح جدا لن أعيد .. أنتظر الأخ جمال إن كان الأمر يهمه وإلا فمن يخالف فليدلي بدلوهتعليق
-
لا عزيزي علوي بل المقصود أن المطلوب منا بعد هذا الكلام أن ندقق بتعميماتنا ؛ فقولك: فهذا أنا الذي أريده أن الجسم لا يتحرك إلا بمسافة قابلة للتقدير لا يمكن أن يقطع مسافة أصغر منها.المشاركة الأصلية بواسطة علوي باعقيل
فقولك : ( لا يمكن ) يعني احتمالين في هذا المقام:
الأول نفي الإمكان العقلي: وهذا والله أعلم ليس لنا قوله في هذا المقام
والثاني نفي الإمكان العادي: ونفي الإمكان العادي لا يستلزم نفي الإمكان العقلي؛ وعليه قد نقبل أن الجسم لا يمكن عادة - وطبقاً للقوانين التي وضعها الله في هذا العالم - أن يقطع مسافة أصغر من تلك المسافة التي تكلمنا عنها ..ولكن هذا الكلام لا يعني أنه يستحيل عقلاً أن نجوز إمكانية إمكانية خلق أجسام أو جواهر تقطع مسافة أصغر من تلك المسافة التي تكلمنا عنها سابقاً.
والملاحظة الأخرى أن قبول تلك المسافة للتقدير لا يعني أننا نستطيع قياس تلك المسافة بآلاتنا بدقة، فلا تنبني حركة الجسم كحركة إذن على مقدرتنا على تقدير تلك الحركة أو عدم مقدرتنا على ذلك.
وأعتذر منك أخ علوي لأنني ظننت أن تلك الأسئلة كانت مقدمة لأمر ستقوله بعد ذلك..فلعلي حملت الأمر ما لا يحتمل.لا إله إلا الله محمد رسول اللهتعليق
-
السلام عليكم
لنفترض المسافة AB
الواقع المحسوس يبين لنا قطع هذه المسافة حقيقة. لكن على حسب ما تفضلت به يصبح مستحيلا قطع هذه المسافة.
إذن كيف يمكن رفع الإشكالية؟؟
أولا هذه الإشكالية التي طرحتها أخي الكريم علوي باعقيل هي منذ عهد اليونان، و السبب في طرحها هو أن صاحبها كان يريد ان يبرهن أن الحركة التي نشاهدها في عالمنا ليست إلا أوهام نتوهمها فقط فمن جهة نقول إن قطع المسافة يستلزم حركة لكن عندما نبدأ في قطع تلك المسافة إلى أنصاف فإنك لن تصل إلى قطع المسافة أبدا.
المشكلة بقيت عالقة حتى القرن السابع عشر الميلادي حيث اخترعت آليات جديدة في علم الرياضيات مثل حساب المتتاليات، و عندها برهن العلماء أنه من الناحية النظرية وهي القول بأن المسافة تنقسم الى أنصاف غير متناهية- متوافقة مع الحقيقة الفيزيائية و هي قطع المسافة.
المسافة AB متناهية تساوي d -
- تقسيم هذه المسافة الى أنصاف أنصاف...
عندما تنطلق من A متوجها نحو B فإنك تقطع المسافة:
..+ AB= d/2 + d/4 + d/8 + d/16 + ..+ d/2n
... + AB=d/2(1+ 1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 +... + 1/2n
n هي عدد المرات التي نقطع فيها أنصاف المسافة AB
الكمية التي بين قوسين تمثل متتالية هندسية أساسها هو 2/1 و عددها الأول يساوي 1
هذه المتتالية بعد الحسابات يكون مجموعها :
(s=2*(1-1/2n
إذن المسافة:
(AB=d/2*2(1-1/2n
1/2n تقرأ واحد على اثنان أس n
(AB=d*(1-1/2n
لكن قلنا أن تقسيم النصف يكون الى ما لا نهاية و هذا يعني أن n يؤول الى ما لا نهاية و بالتالي 1/2n يؤول الى الصفر.
وهكذا تبقى المسافة AB=d دائما.
و السلام عليكمتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
المسألة هي كما أشار أخي جمال مسألة قديمة حاصلها أنه الجسم إذا تحرك بين نقطتين فهل يقطع ما لا نهاية له من النقاط أم يقطع قدراً معيناً من الوحدات. والجواب بناء على القول بالجزء الذي لا يتجزأ أن ثمة قدراً محدوداً من الوحدات بين كل نقطتين. والجسم عند انتقاله يقطع هذه الوحدات ماراً بها جميعاً وليس بين هذه الوحدات الخارجية نقاط لا نهاية لها يمكن أن توجد بالفعل، بل تقدير نقاط لا نهاية لها بين نقطتين هو في الوهم فحسب. وهناك فرق بين المفهوم الرياضي للنقطة والمفهوم الفيزيائي لها. فليس في الواقع ما يسمى نقطة بالمعنى الرياضي. وإنما ذلك مجرد تقيد وتوهم. والرياضيون يعلمون أنه لا يمكن تحقيق نقطة حقيقية أو خط حقيقي أو سطح حقيقي أو كرة حقيقية إلى غير ذلك من المفاهيم الرياضية النظرية، فلذلك تعتمد الفيزياء في حساباتها على التقريب وهو كاف عملياً. ومناقشات الأخ يوسف جيدة تشير إلى هذا المعنى وهو قطع المسافات بوحدات لا يمكن تجزيتها. والله الموفقربنا افتح بيننا وبين قومنا بالحقّ وأنت خير الفاتحينتعليق
-
الحمد لله و الصلاة و السلام على حبيب الحق و سيد الخلق محمد و على آله و صحبه اجمعين،
المشاركة الأصلية بواسطة بلال النجار
هذا من حسن ظنكم بي سيدي و شيخي بلال حفظك الله. و استغل مداخلتي هذه لكي احلل ما دار بيني و بين اخي علوي جزاه الله خيرا:
اولا: طرح الاخ علوي سؤالا تتخلله اغلوطة و طلب مكمن الخطا في سؤاله.
فكان جوابي ان مكمن الخطا هو في مصادرته في السؤال على ان انموذجه mathematical model-، لا ادري ان كانت الترجمة صائبة، الرياضي الذي اقترحه للحركة صائب.
ثانيا: لم يفهم اخي علوي هذا و غير انموذجه الرياضي بمثيله دائما بمصادرة على ان انموذجه صائب و ان الجسم يخضع له.
فاحلته الى نفس الجواب مع طلب تامل اعمق.
ثالثا: قفز الاخ علوي الى الزام الخصم بضرورة وجود وحدة مسافة لا يمكن ان يتحرك الجسم اقل منها
فوقع فيما لا يقل غن ثلاثة اخطاء لا يتجاوزها الا بفهم مكمن الخطا في سؤاله، فرايت من سوء الادب وقتها ان اكرر تنبيهي الفارط.
الخطا الاول: عدم فهم مكمن الخطا في السؤال لانه لو فهمه ما انتقل الى الخطا الثاني
الخطا الثاني: الزام الخصم بناء على سؤاله الفارط المغلوط
الخطا الثالث: الخلط بين وحدة المسافة و بين وحدة قياس المسافة
و سؤال اخينا علوي عن وحدة المسافة لا يجاب عنه حتى يفهم على الاقل الخطا الثالث ويقر بالمغالطة التي في سؤاله الاول و بانه لا يمكن الزام الخصم اذا بناء عليه.
و اريد ان انبه الى ان تناهي الفرق الى الصفر بين انموذج حركة الجسم و حركة الجسم الحقيقية لا يعني ان الانموذج صائب بل قد يتباعد انموذج الحركة عن الحركة الحقيقة كلما آل الفرق بينهما الى الصفر! فتامل.
و لا اريد ان اضيف بان القائل بالجوهر الفرد يلزمه القول بتقطع المكان و الزمان و الحركة فهذا بين.
و الحمد لله رب العالمين.تعليق
تعليق