سؤال عن الجهة والإستواء وجواب للدكتور محمد سعيد حفظه الله

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • علي عبد اللطيف
    طالب علم
    • Dec 2007
    • 730

    #1

    سؤال عن الجهة والإستواء وجواب للدكتور محمد سعيد حفظه الله

    بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة على رسول الله وآله وصحبه ومن والاه:
    بينما كنت أتصفح موقع الدكتور محمد سعيد رمضان البوطي وقعت عيني على استفتاء فاسغربت في جواب الدكتور حفظه الله عن الإستواء هذه العبارة :
    "إن الله استوى على عرشه وبذاته"

    فما رأيكم يا أهل الأصلين

    وهذا نص السؤال والجواب:

    تعوَّد أناس في الصومال على إثارة مسألة الجهة، حتى أدت إلى تراشق الاتهامات بالكفر والابتداع والفسوق فيما بينهم، حتى تمزقت صفوف الشباب، هل يجوز أن يعتقد مسلم أن الله على العرش بذاته أو حقيقة كما يقولون؟ علماً أن جمعاً غفيراً من الشباب الذين تلقّوا تعليمهم في المملكة العربية السعودية ينادون ببدعية من لا يقر ذلك، بينما علماء الأشاعرة الذين يمثلون السواد الأعظم في الصومال، يلقون كلمة "البدعة" على من يعتقد الجهة، إضافة إلى ذلك فبعض العلماء يعلّمون الأطفال مثل هذه المسائل "أين الله؟" ثم يجيب الطفل "الله في السماء بذاته"، والأَعجَب من ذلك أن شيخاً جليلاً قام للمحاضرة وهو يقول "كيف يعبد الله من لا يعرف أين إلهه - وهو يرد على شيخ آخر أفتى بأن من يعتقد الجهة لله هو ضال منحرف -، إذاً انطلاقاً مما ذكرت أرجو من فضيلتك أن ترسل لي رداً يشفي الغليل ويبدد الظلام. وما رأي السلف الصالح؟ وما معنى حديث الجارية؟ وما تقول لهؤلاء الذين يشككون دائماً ولايعالجون ويمزقون ولا يوحدون؟ وماذا تقدم لنا من النصيحة؟
    الجواب
    * إن الله استوى على عرشه وبذاته، تلك هي عقيدة السلف وعقيدة الإمام الأشعري، وهو صريح القرآن. ولكن هذا لايستلزم نسبة الجهة إلى الله، فالاستواء معلوم والكيف غير معقول كما قالت أم سلمة والإمام مالك، وإنما تكون الجهة نتيجة لثبوت الكيفية، وهي مستحيلة على الله.

    * وإذا قيل لنا أين الله نجيب بما أجاب به الله فقد قال: {أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّماءِ} وقال: {وَهُوَ الَّذِي فِي السَّماءِ إِلَهٌ وَفِي الأَرْضِ إِلَه} وقال: {مَعَكُمْ أَيْنَما كُنْتُمْ} والتقاط آية واحدة من هذه الآيات دون غيرها عبث بالقرآن، كما أن تأويل بعض منها دون بعض عبث أيضاً بالقرآن. إذن فمجموع هذه الآيات تناقض نسبة الجهة إلى الله.

    لأن معنى كون الله موجوداً في جهة، عدم وجوده في غيرها، ولايقول ذلك في حق الله إلا أحمق استوى في إدراكه الغبي الصنمُ والآلهة المزيفة التي قد تُعبد من دون الله، والمحصور وجودها في جهات معينة، والإله المعبود بالحق الذي يقول عن ذاته: {وَهُوَ الَّذِي فِي السَّماءِ إِلَهٌ وَفِي الأَرْضِ إِلَه} ويقول: {مَعَكُمْ أَيْنَما كُنْتُمْ}. إن الجهة مكان. والله هو خالق المكان، فكيف يكون بعض المخلوق حاصراً للخالق ومحيطاً به؟ بل كيف يكون محتاجاً إلى ما هو محتاج إليه؟ تعالى الله عن هذه الضلالات علواً كبيراً.

    وهذا هو الرابط:
    الحمد لله
  • سليمان بنساسي نور
    مخالف
    • Sep 2006
    • 95

    #2
    [B]بسم الله وصلى الله على محمد بن عبد اله وعلى آله وصحبه

    على البوطي ان يتعلم علم العقيدة السنية!! فلا يكفي ان تكون له كتب مطبوعة حتى يعد علامة زمانه والفاهم لكل شيئ في الدين
    كنتُ انتظر ان يقول : يجب حذف كلمة ( ذاته) لانها لا توجد بالقرآن ولا بالحديث. لكن الرجل غفلها
    وعجبتُ كيف اشار ان المسلمين بالصومال هم الذين يحاربون المجسمة!! فقط الصوماليون !!؟؟؟ يا للعجب !!
    الا يعلم البوطي ان المسلمين من اهل السنة في الشرق والغرب رفضوا القول بالجهة وليس فقط اهل الصومال !!
    وكأني اعرف لماذا اشار لاهل الصومال فقط !!

    ثم انه غلط بقول ان الامام مالك وام سلمة قالا ( الكيف مجهول)!! قال مالك (الكيف غير معقول) وفي رواية ( والكيف عنه مرفوع)[/B]
    [frame="7 80"]* قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :فمن أراد بحبوحة الجنة فليلزم الجماعة *صححه الحاكم وقال الترمذي: حسن صحيح

    * وقال: وإن هذه الملة ستفترق على ثلاث وسبعين، ثنتان وسبعون في النار وواحدة في الجنة وهي الجماعة*رواه أبو داود[/frame]

    تعليق

    • مهند بن عبد الله الحسني
      طالب علم
      • Oct 2006
      • 334

      #3
      لعله يجب أن يراعى أنّ جواب مولانا البوطي إنّما هو على سؤال وارد على موقعه، فالمعلومات حول هوية السائل قليلة، وأغلب الظن أنّ السّائل عامِّي، ومن باب (حدثوا الناس على قدر ما يعقلون) فلعل هذا سبب إجمال الشّيخ.

      والجواب كما هو ملحوظ مقسّم في ثلاث فقرات، الأولى منها مجملة؛ وفيها ما يقتضي الإشكال، على أنّ باقي الفقرتين فيها ما يضع ذاك الإجمال في محله الصحيح.

      والشيخ أبدى شديد إعاجبه بكتاب (أهل السنة الأشاعرة) في تقريظه له..

      وعجبتُ كيف اشار ان المسلمين بالصومال هم الذين يحاربون المجسمة!! فقط الصوماليون !!؟؟؟ يا للعجب !!
      الا يعلم البوطي ان المسلمين من اهل السنة في الشرق والغرب رفضوا القول بالجهة وليس فقط اهل الصومال !!
      وكأني اعرف لماذا اشار لاهل الصومال فقط !!
      الأخ الكريم الكلام المذكور من كلام السائل لا الدكتور البوطي حفظه الله..

      ثم انه غلط بقول ان الامام مالك وام سلمة قالا ( الكيف مجهول)!! قال مالك (الكيف غير معقول) وفي رواية ( والكيف عنه مرفوع)
      كلام وجيه، على أنّ إجمال الشيخ البوطي يُفهَم منه أنّ له موقفًا من الدخول في ضرام هذه التفاصيل، وما تقتضيه هذه اللفظة وما لا تقتضيه.

      وخالص الود والاحترام..

      تعليق

      • سليم حمودة الحداد
        طالب علم
        • Feb 2007
        • 710

        #4
        يا أخ سليمان ..ليس هذا أسلوبا تتكلم به عن أحد أئمة أهل السنة في هذا العصر ..
        بل عليك أنت أن تتعلم الأخلاق السنية قبل العقيدة السنية !!! ..و مَن الأحمق الذي أخبرك أن علامة الزمان يجب أن يكون محيطا بكل شيء علما لا يعزب عنه شيء و لا يخطئ في شيء ؟؟؟؟!!!
        و إن كان قوله حفظه الله تعالى أن الله استوى على العرش بذاته سببا كافيا لأن تجهّله و تطعن في علمه و في إمامته فيلزمك أن تجهّل الإمام الحجة ابن أبي زيد القيرواني رحمه الله الذي قال في مقدمة رسالته : (و فوق عرشه المجيد بذاته) !!! فهل تجرؤ على أن تطعن في الإمام القيرواني و تنتقصه بذلك أم أنه عليك أن تتعلم قبل أن تتكلم ؟؟؟؟
        و ما تجيب به عن الإمام القيرواني و ما تعتذر به عن كلمته تلك فهو جوابي و اعتذاري عن شيخنا شمس أهل السنة و غزالي عصرنا حفظه الله و نفع به ..
        أما أنه أشار الى أهل الصومال فقط !!! فمن أين جئت بهذا ؟؟؟؟ ..السائل صومالي فما دخل الشيخ في ذلك ؟؟؟؟.. ألا تتقي الله تعالى و تترك إساءة الظن بالمسلمين فضلا عن أحد أئمتهم ؟؟؟
        و اتق الله تعالى و دعْ تلقط الأخطاء و الزلات فإن { لحوم العلماء مسمومة و عادة الله في هتك أستار منتقصيهم معلومة} كما تعلم - ربما- ..
        و رواية "الكيف مجهول" هي المشهورة الدارجة على الألسن ..و عدد كبير من أئمة أهل السنة كان ينسبها إلى الامام مالك رحمه الله ..منهم حجة الإسلام و غيره كثير جدا ..كما هو معلوم لأصغر طالب علم ..فهل ستطعن فيهم بهذا أيضا و تأكل لحومهم و تشرب دماءهم ؟؟؟!!
        هدانا الله و إياك إلى الحق و حسن الخلق و معرفة عظم حقوق العلماء ..

        تعليق

        • محمد عبد الله طه
          مخالف
          • Sep 2007
          • 408

          #5
          معروف أن كلمة "استوى بذاته" لا تقال وأجزم أن البوطي لا يخفى عليه هذا الشىء

          قال الإمام أبو نصر القشيري: "لو كان الأمر على ما توهمه الجهلة من أنه استواء بالذات لأشعر ذلك بالتغير واعوجاج سابق على وقت الاستواء" اهـ

          فعرَّف عن قول المجسمة بلفظ "استواء بالذات" ولم يضطر إلى شرح قولهم بحسب فهمهم

          وقال الإمام ابن الجوزي رحمه الله في دفع شبه التشبيه: "وقد حمل قوم من المتأخرين هذه الصفة على مقتضى الحس فقالوا: "استوى على العرش بذاته" وهي زيادة لم تنقل إنما فهموها من إحساسهم وهو أن المستوي على الشئ إنما تستوي عليه ذاته" اهـ

          وقال القاضي بدر الدين بن جماعة في إيضاح الدليل عن الذي قال استوى بذاته ما نصه: "فقد ابتدع بهذه الزيادة التي لم تثبت في السنة ولا عن أحد من الأئمة المقتدى بهم" اهـ

          فلمَ لا نقف عند حدود الشرع؟

          ولكن في البداية قال: لم أجد في كتب ابن تيمية القول بالتجسيم، والآن يقول: قولوا استوى على العرش بذاته

          ماذا بعد؟ هل يقول: لا جرم في القول بفناء النار أو حوادث لا أول لها ولكن لها معنى مُؤول؟

          حسبنا الله

          تنبيه: لما نُسأل "أين الله" نجيب: الله موجود بلا مكان، والأينية بمعنى المكان مستحيلة على الله

          هذا ما نُعلّمه للعامة حتى تسلم عقائدهم من التشبيه والتمثيل، ثم إذا سألوا: ما معنى أأمنتم من في السماء علمناهم

          والله أعلم

          تعليق

          • علي عبد اللطيف
            طالب علم
            • Dec 2007
            • 730

            #6
            السادة الأفاضل قفوا قليلاً ؟؟؟؟؟؟
            الدكتور محمد سعيد رمضان البوطي من أجلة أهل العلم وهو من كبار دعاة المذهب الأشعري هذا يعلمه من له أدنى شمة في طلب العلم وأما أن نجعل فضيلته مجسماً فهذا عين الخذلان والعياذ بالله تعالى ووجه خذلانه أن كلام الدكتور حفظه الله في باب الصفات أشعرياً يعلم هذا الأطفال الرضع في مدرسة أهل السنة والجماعة ويعلمون أيضاً أن هناك شرذمة أبت إلا أن تتبع الهوى وترمي أهل السنة بالكفر وليس هذا عجيباً بل العجيب أنهم من أهل هذا المنتدى على الرغم من أنهم يكفرون معظم أهله لأننا لم نوافق شيخهم علامة الزمان بالفتاوى الشاذة المعلومة لدى الكل. -لعل الدور صار عليّ الآن-
            وأنا لم أقصد من هذه المشاركة فتح باب الحوار حول جناب فضيلة الدكتور حفظه الله تعالى وإنما قلت لقد استغربت هذه العبارة مع ما نعلمه من أشعرية الدكتور حفظه الله ومن أراد الحوار والمناظرة حول أشعرية الدكتور حفظه الله فمنتدى الحوار والمناظرات مفتوح فليذهب إليه ليسود صحائفه بالشتم والسبب على هواه وهناك وسيجد من يتصدى له من موافقي الدكتور في المنتدى.
            ثم أقصى ما في الباب:
            أقصى ما في الباب أن أي عالم أو طالب علم إن كان في باب الصفات أشعرياً وأضاف كلمة بذاته إلى الإستواء أقول أقصى ما في الباب أن نقول أن هذه العبارة لا تجوز لعدم التوقيف من الشارع أما أن نجعل من فضيلته مجسماً على أشعريته في باب الصفات لإضافة هذه الكلمة فهذا مردود ودليل سقم ذهن صاحبه وكلنا يعلم ما قال ابن أبي زيد القيرواني رحمه الله تعالى وكيف أن سذج السلفية قد نسبوه إليهم أي جعلوه مجسماً وكلامه في باب الصفات علم على أنه من أهل السنة والجماعة على ما نبه إليه الأخ سليم حفظه الله تعالى. وتجده جلياً في بيان الشيخ الحبيب بن طاهر حفظه الله لعقيدة ابن أبي زيد في رسالة خاصة...فالحذر
            أم لعله سبق قلم فمن كان له صلة بالشيخ من أهل المنتدى أن يراجعه بها للتصويب...
            فأنا أرجو من السادة المشرفين إن استمر بعض الأخوة في تماديهم على فضيلة الدكتور حفظه الله أن يحذفوا هذه المشاركة (وليتها ما كانت) ولهم من الله جزيل الثواب والأجر فالمنتدى مفتوح لنصرة الأشاعرة لا لنصرة المخالفين.

            وعلى الهامش أقول للأخ سليمان أن رواية "والكيف مجهول" قد ذكرها كثير من أهل العلم -على ما نبه الأخ سليم حفظه الله -في كتبهم على ما في سندها و على فرض صحتها مؤولة بأن الكيف مجهول نسبته إليه تعالى ...راجع كلام الشيخ زاهد حول هذه الرواية.
            وأنت أيها الأخ العزيز سليم بارك الله فيك وبأدبك مع شيوخ أهل السنة والجماعة.
            وأنا أعتذر من فضيلته على تعدي الأخوة الأحباش هداهم الله على جناب الدكتور حفظه الله ونفع به ....
            أكرر رجائي للمشرفين إن كان بعض الأعضاء سيستمرون بقلة الأدب مع أحد أكبر أعلامنا فليحذفوا المشاركة كلها والله يجزل لهم الثواب.
            اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه
            التعديل الأخير تم بواسطة علي عبد اللطيف; الساعة 28-04-2008, 05:11.
            الحمد لله

            تعليق

            • بنت رابح العربي
              طالب علم
              • Apr 2008
              • 142

              #7
              المشاركة الأصلية بواسطة علي عبد اللطيف
              الجواب
              * إن الله استوى على عرشه وبذاته، تلك هي عقيدة السلف وعقيدة الإمام الأشعري، وهو صريح القرآن. ولكن هذا لايستلزم نسبة الجهة إلى الله، فالاستواء معلوم والكيف غير معقول كما قالت أم سلمة والإمام مالك، وإنما تكون الجهة نتيجة لثبوت الكيفية، وهي مستحيلة على الله.
              وهذا هو الرابط:
              http://www.bouti.com/fatawa.php?PHPS...fc&id=1&page=2
              لا أدري اين قرأ الأخ بنساسي أن الشيخ البوطي حفظه الله قال بأن( الكيف مجهول) ؟؟
              و لو فتحتم الرابط لوجدتم في نفس الصفحة:

              لم يقل مالك ولا غيره ((والكيف مجهول)) ولا يقول ذلك إلا جاهل بمبادئ العقيدة الإسلامية، فإنا إذا قلنا كيفية استواء الله على العرش مجهولة، فمعنى ذلك أن له كيفية ولكنا لا نعرفها، وهذا يتنافى مع بدهيات العقيدة الإسلامية، ومنها أن أفعال الله لا تتصف بأي كيفية لأنها لو اتصفت بذلك لأشبه المخلوقات. ولكن العبارة الصحيحة المنقولة عن مالك وأم سلمة ((والكيف غير معقول)) أي مستحيل، تقول: هذا الأمر غير معقول أي هو مستحيل.
              التعديل الأخير تم بواسطة بنت رابح العربي; الساعة 28-04-2008, 07:46.
              "من انتهض لمعرفة مدبّره فانتهى إلى موجود ينتهي إليه فكره، فهو مشبّه
              وإن اطمأن إلى العدم الصِّرْف، فهو ملحد معطّل
              وإن اطمأن لموجود واعترف بالعجز عن إدراكه فهو موحّد"

              تعليق

              • يونس حديبي العامري
                طالب علم
                • May 2006
                • 1049

                #8
                العبارة ليس فيها أي أشكال
                إن الله استوى على عرشه وبذاته،
                ينزه قوله
                فكيف يكون بعض المخلوق حاصراً للخالق ومحيطاً به؟
                وهو من قبيل قول السيد العلامة ابن أبي زيد القيرواني
                استوى العرش المجيد بذاته برفع المجيد أي المجيد بذاته لا بالعرش وكذا يجب فهم كلام العلامة السيد الشيخ محمد سعيد رمضان البوطي حفظه الله ورعاه...

                أما عن رابح الذي قال الكيف مجهولة وظن ان الشيخ البوطي يقول بها !!؟
                الشيخ البوطي حفظه الله لا يعتقد بالكيفية في حق الله تعالى ومن اهل السنة من لم ير إشكالا في هذا اللفظ أي قول الإمام مالك راجع ما كتبه سعيد فودة هنا في المنتدى اما عن الرواية فهي باطلة
                انظر هنا
                وصلّ اللهم على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلّم

                تعليق

                • سعيد فودة
                  المشرف العام
                  • Jul 2003
                  • 2444

                  #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة سليمان بنساسي نور
                  [B]....

                  على البوطي ان يتعلم علم العقيدة السنية!! فلا يكفي ان تكون له كتب مطبوعة حتى يعد علامة زمانه والفاهم لكل شيئ في الدين.....
                  ثم انه غلط بقول ان الامام مالك وام سلمة قالا ( الكيف مجهول)!! قال مالك (الكيف غير معقول) وفي رواية ( والكيف عنه مرفوع)[/B]
                  قولك يا سليمان بنساسي :"على البوطي أن يتعلم...الخ"
                  هو سوء أدب، وسوء الادب من قلة العلم، فالزم حدَّك، ولا تتعدَّ رسمَك...
                  وليس بهذه اللهجة يخاطب العلماء.... حتى إن خالفتهم أو خالفهم شيخك....

                  وساء أنكرت علم البوطي أو لم تنكر فلن يؤثر موقفك في البوطي شيئا...!

                  وأما قولك:"ثم إنه غلط...الخ"
                  قولك أصلا غلط، ونسبتك هذا القول للبوطي غلط نتج من تسرعك واندفاعك لتغليطه، فراجع نفسَك...
                  وأرجو ألا يكون لك مداخلة أخرى بهذا الأسلوب....!

                  وأشكر جميع الإخوة الذي علقوا على ذلك بما فيه حفظ مكانة العلماء وعدم اتهامهم بما لا يجهله العوام...
                  وليس لنا إلى غير الله تعالى حاجة ولا مذهب

                  تعليق

                  • سليمان بنساسي نور
                    مخالف
                    • Sep 2006
                    • 95

                    #10
                    اولا: علي ان اعتذر عن خطأ وقعت فيه. كنت احسب ان قول (( أناس في الصومال على إثارة مسألة الجهة...)) من قول رمضان البوطي لان السؤال متداخل مع الجواب. اذن ليس من كلامه. هذا سهو مني . اعترف مع الاعتذار

                    ثانيا: ربما الذي دفعني (لاشعوريا) لهذا التسرع هو علمي المسبق ان البوطي من القائلين ان المبتدع ابن تيمية ليس مجسما بل هو من اهل السنة والجماعة! ذكر هذا في القناة المسماة (المستقلة) كما تعلمون. وهذا يبين ان البوطي لا يعرف كثيرا عن علم الكلام السني. وكأنه لا يأخذ بكلام العلماء القدماء الذين بدعوا وضللوا وسجنوا ابن تيمية . ضمنيا البوطي كأنه يقول: ابن تيمية مظلوم وهو على صواب وهؤلاء العلماء خاطئون في حكمهم عليه. ولو وثق البوطي بهم وبعلمهم وعلم مدلول كلامهم لما اقحم ابن تيمية في اهل السنة والجماعة ولما قال : لم اجد في مؤلفات ابن تيمية اثرا للتجسيم. وقول البوطي هذا يدل ان ليس لديه عين ناقدة في علم الكلام

                    ثالثا: قلتُ (( على البوطي ان يتعلم علم العقيدة السنية!! ))) .وما العيب في هذا؟؟ هل نصيحتك وامرك لمسلم بالعلم ذنب؟ الم يقل الله لافضل البشر (( وقل ربي زدني علما) ؟ هل ارتكب الهدهد جرما عندما قال للنبي العظيم ( احطتُ بما لم تُحط به علما)؟ الجواب : لا.
                    وهل يحرم علينا ان ننصح بعضنا البعض بالعلم؟ ... وهذه النصيحة اقبلها منكم اذا وجهتموها لي ولا اعدها تهجما على شخصي بل ساشكركم .
                    انا لا ارى عيبا في نصيحتي البوطي بالتفقه في علم العقيدة . بل عليه ان يدافع عن عقيدة اهل السنة والجماعة

                    اما قولي قد ( غلط) البوطي فلا عيب فيه. ايحرم علي ان اقول لمسلم بعد رسول الله قد اخطات؟ الم يقل عمر بن الخطاب ,وعمر هو عمر ! قال للمرأة ( اصابت امرأة واخطا عمر). انتقاد البعض لي نلمس منه ان البوطي : رجل معصوم عن الخطأ.. وانا _ ولله الحمد _ الزم حدودي ولا ارضى التعدي على الغير بلا حق.
                    الحق يفال ان الكثير من عرب هذا الزمان لهم حساسية اتجاه النقد. فما إن يسمعوا نقدك حتى يحسبونك عدوا لهم. شيئا من التؤدة يا ناس !!
                    [frame="7 80"]* قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :فمن أراد بحبوحة الجنة فليلزم الجماعة *صححه الحاكم وقال الترمذي: حسن صحيح

                    * وقال: وإن هذه الملة ستفترق على ثلاث وسبعين، ثنتان وسبعون في النار وواحدة في الجنة وهي الجماعة*رواه أبو داود[/frame]

                    تعليق

                    • هاني علي الرضا
                      طالب علم
                      • Sep 2004
                      • 1190

                      #11
                      هذا الكلام من الشيخ البوطي حفظه الله ومتعنا بحاله وعلمه قديم ، وهو مثال صارخ لاختلاف تعاطي العقول مع النص الواحد واختلاف الفهم حسب الخلفيات والنفسيات ، فهذا النص قرأته قبل أكثر من خمسة أعوام ولم أفهم منه إلا أن الشيخ البوطي يقول بأن استواء الله تعالى على العرش بذاته أي بلا معين أو آلة بل بذاته سبحانه وتعالى ، ثم هو ينفي أن يكون استواءه محددا لذاته أو بجهة من العرش ولا يحدد له معنى معيّن وعليه فهو يفوض الاستواء أو يقول بأنه فعل فعله الله تعالى في العرش وفعله هذا بذاته سبحانه وتعالى لا بشيء غير ذاته ، وأعجب بالفعل ممن يترك النفي الصريح للجهة والتحيز والحد في كلام الشيخ البوطي ثم يتشبث بكلام يحتمل أكثر من معنى عند إطلاقه ولا يحتمل أي معنى مرفوض عند تقييده بنفي الجهة كما في كلام الشيخ البوطي ليحاول أن يرضي شهوة التكفير عنده تعصبا لشيخه بلا علم أو هدى وافتراء على الشيخ شيئا ينفيه هو نفسه في كلامه .

                      وللشيخ الأزهري نقاش طيب لهذا الكلام في الصفحة الثانية من الرابط أدناه :

                      http://cb.rayaheen.net/showthread.ph...E1%C8%E6%D8%ED

                      ولينظر هذا الرابط أيضا لمزيد من الفائدة :

                      http://cb.rayaheen.net/showthread.php?tid=3354

                      ونسأل الله تعالى أن يرزقنا الأدب وحسن الظن بسادتنا ومشايخنا أهل العلم وأن نعرف حقهم وقدرهم وجهدهم في نشر العلم والدعوة إلى دين الله .

                      والله الموفق .
                      صل يا قديم الذات عدد الحوادث .. على المصطفى المعصوم سيد كل حادث

                      تعليق

                      • بنت رابح العربي
                        طالب علم
                        • Apr 2008
                        • 142

                        #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة يونس حديبي العامري
                        أما عن رابح الذي قال الكيف مجهولة وظن ان الشيخ البوطي يقول بها !!؟

                        [/url]
                        سبحان الله...و من أين تبين لك ذلك؟؟
                        يا اخي الكريم قد رميتني بنفس الخطأ الذي نبهت عليه الأخ بنساسي فتأمل جيدا فيما كتبتُه أعلاه بارك الله فيك.
                        والكلام الذي بالأحمر هو للشيخ البوطي حفظه الله.
                        "من انتهض لمعرفة مدبّره فانتهى إلى موجود ينتهي إليه فكره، فهو مشبّه
                        وإن اطمأن إلى العدم الصِّرْف، فهو ملحد معطّل
                        وإن اطمأن لموجود واعترف بالعجز عن إدراكه فهو موحّد"

                        تعليق

                        • أنفال سعد سليمان
                          طالبة علم
                          • Jan 2007
                          • 1681

                          #13
                          بعد قبيح خلق و فاسد قياس و غباوة عقل و ثقل دم ، يختم قوله بغثِّ استنتاج توصل له أراد أن يطلعنا عليها :
                          الحق يفال ان الكثير من عرب هذا الزمان لهم حساسية اتجاه النقد. فما إن يسمعوا نقدك حتى يحسبونك عدوا لهم. شيئا من التؤدة يا ناس !!
                          يا هذا .. ميزانك الذي بنيتَ عليه مشاركتك يحيد عن ميزان المنتدى بكثير ،

                          فإن إردتَ العمل بميزانك فأرض الله خلا المنتدى واسعةٌ ، و إن أردتَ المشاركة فيه فلا تطغَ في ميزانه ،
                          التعديل الأخير تم بواسطة أنفال سعد سليمان; الساعة 28-04-2008, 20:09.

                          تعليق

                          • سعيد فودة
                            المشرف العام
                            • Jul 2003
                            • 2444

                            #14
                            يبدو يا سليمان أنك لم تفهم بعد ما قلته لك
                            إن البوطي قال:
                            فالاستواء معلوم والكيف غير معقول كما قالت أم سلمة والإمام مالك، وإنما تكون الجهة نتيجة لثبوت الكيفية، وهي مستحيلة على الله.
                            وأنت زعمت كذبا أنه قال:
                            ثم انه غلط بقول ان الامام مالك وام سلمة قالا ( الكيف مجهول)!!
                            وهو لم يقل ذلك في فتواه المذكورة على الأقل، ويبدو أنك ما زلت متسرعا لا تعي ما يلقى إليك، وتحسب نفسك الظافر الناجي...!
                            وعلى كل حال، فلو كان عندك حقيقة العلم لاعترضت على جهات أخرى غير تلك التي أشرت إليها، ولكان كلامك بصورة أخرى....
                            عليك أنت وغيرك أن تفهم ما يقال قبل المبادرة بالرد والتشنيع...
                            وتوهمت أننا نشير إلى مجرد تغليطك إياه، فاستدللت بقصة المرأة وعمر رضي الله عنه...وقلت
                            انتقاد البعض لي نلمس منه ان البوطي : رجل معصوم عن الخطأ.. وانا _ ولله الحمد _ الزم حدودي ولا ارضى التعدي على الغير بلا حق.
                            الحق يفال ان الكثير من عرب هذا الزمان لهم حساسية اتجاه النقد. فما إن يسمعوا نقدك حتى يحسبونك عدوا لهم. شيئا من التؤدة يا ناس !!
                            وهذا مجرد مبالغة في الشطط وعدم الفهم للكلام، ثم تدعي أنك لا تتجاوز الحدود...
                            وكما قلت لك فقد كنت أتمنى ألا تردَّ بنفس الطريقة التي كتبت بها الردَّ الأول...! ولكنك خيبت ظني...
                            والحساسية ليست من مجرد النقد بل في النقد المبني على الغباء والجهل وسوء الأدب لا غير ...فافهم... وأعتقد أن العرب
                            وغير العرب لديهم الحساسية ذاتها من هذا الداء العضال في بعض المتعصبة الذين لا يرون إلا ما يريدون....
                            ثم أراك تتهمني أنني أرى أن البوطي معصوم، وهذا كذب منك لا غير، فأين عدم تجاوز الحدود الذي وسمتَ نفسَك المقدسة به! وهل عندما ألفت نظرك إلى الغلط الذي وقعت فيه أكون قد قلتُ بعصمة البوطي...تعساً لمن يفكر مثلك...
                            وليس لنا إلى غير الله تعالى حاجة ولا مذهب

                            تعليق

                            • محمد عبد الله طه
                              مخالف
                              • Sep 2007
                              • 408

                              #15
                              والله إن التعصّب لا وجود له إلا من طرفكم، ما أحد تعرّض للتكفير ولا أحد نسب البوطي للتجسيم ولا أحد تكلم عن الشيخ الهرري حفظه الله ولكن الهوى يعمي ويصم

                              عجبت من مشاركتك يا علي، أنتم -بالرغم من قصر علمكم أمام الشيخ عبد الله- تنتقدونه في أمور عدة وتردون عليه، وانتقاداتكم غالبا ما تكون في غير محلها...

                              أما نحن فممنوع علينا أن نرد على مَن وافقت بعض فتاويه فتاوى الوهابية وبعض فتاويه فتاوى الفلاسفة؟

                              هذا وأقول: ليس فيما كتبناه ما يحتاج لهذا التهويل كله

                              أخطأ البوطي في فتواه بخصوص لفظ "بذاته" وتدخل فتواه هذه برأيي تحت لائحة الفتاوى المريبة

                              والله أعلم

                              قال:

                              وأنت زعمت كذبا أنه قال:
                              كذبًا إساءة ظن، أما الكذب بمعنى الخطإ، فمقبول هذا اللفظ إلا أنه لا يرضى أحد من تلامذتك أن يُقال لك: كذبتَ، فأنت لا بد كذبتَ -أي أخطأت- في شىء لقوله صلى الله عليه وسلم: كلٌ يؤخذ من قوله ويُترك إلا رسول الله


                              أما أنفال، فحدثوا ولا حرج عن قلة أدبها

                              حسبنا الله

                              تعليق

                              يعمل...