الله تعالى عالم علما أزليا وعلمه بك ويسمعنا ويرانا الآن بسمع قديم ورؤية قديمة مع أننا حوادث وهو قديم ثم لا يزال يخلق ويخلق والمؤمنون يوم القيامة يرونه رؤي العين حقيقة لا توهما فتعلق حادث بقديم وتعلق قديم بحادث وهلم جرا ... فماذا ترى في هذا؟؟
-
التعديل الأخير تم بواسطة علوي باعقيل; الساعة 15-08-2007, 20:14. -
حتى لا يخرج الموضوع عن مساره االصلي أقول:
وحدة الوجود تعني ان الله تعالى هو الوجود الوحيد الازلي القائم بذاته وما عداه عز وجل انما يستمد اسباب وجوده من الله عز وجل أي أن الخلق غير أزلي ويحتاج الى من يقوم به من انواع الاعانات والاغاثات وغيرها.تعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
إخوتي الأفاضل,
وجدتُّ هذا الموضوع ماتعاً فأستأذنكم بالمشاركة فيه متأخراً...
إذ قرات من رسالة الملا صدرا ورسالة الملا جامي شيئاً ورسالة سيدي الشيخ سعيد [منح الودود] وبالحوار لعلي أفهم بفهمكم.
أخي ناصر,
ضربك مثال الأب والابن ليس في محل خلافنا مع أهل القول بوحدة الوجود.
وهؤلاء الناس علماء أذكياء ليسوا ليقعوا بمغالطات سطحية.
وليس الله سبحانه وتعالى عندهم مؤثراً في نفسه بل به توجد الماهيات غير المجعولة عندهم...
أي إنَّ التأثير بوجود الماهيات.
سيدي ماهر,
لا أظنُّ أنَّ كلامك في محلّ مراد أهل القول بوحدة الوجود...
فليس هؤلاء بقائلين إنَّ الله سبحانه وتعالى يشارك الموجودات...
ولكنّي قد فهمتُ أنَّهم قائلون إنَّ زيداً وعمراً والحجر والقط والسلحفاة والتلفاز والكأس والماء والأُصبع والورق والحبر والأكسجين والكوارك والباب والنافذة..........!!!
كلُّها بينها مشترك هو الوجود وهو الله سبحانه وتعالى عندهم.
فبه الماهيات موجودة.
ومن هذه الجملة الأخيرة يختلط الأمر على بعض أهل السنة فيقول إنَّ وحدة الوجود راجعة إلى قول السادة الأشاعرة كما فعل سيدي محمد إقبال الدرهلي.
أخي علوي,
رأيتُ طريقتك بالحوار غير مباشرة فلم يظهر أنَّك قد قرأت شيئاً لأهل القول بالوحدة أو لا؟؟!
فأطالبك بالحوار المباشر أولاً فتترك الكلام الذي افتتحته أخيراً على العلم.
وثانياً: ما معنى وحدة الوجود عندك؟؟
إذ لم استطع ان أتابعك في ما سبق من المواضيع المتكلمة على وحدة الوجود فلا أدري ماذا تفهم من القول بها...
وعلى كلّ, هذا المشترك بين كلّ ما سبق اعتباري.
والسلام عليكم...فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنينتعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
ونسيت ان أقول إنَّ الشيخ عبد الغني النابلسي -وهو قائل بوحدة الوجود- قد قال إنَّ من قال إنَّ الله سبحانه وتعالى هو عين المخلوقات فهو كافر.
فوحدة الوجود لا تعني أن يكون الله سبحانه وتعالى هو عين المخلوقات كما قد يظنُّ البعض كأخينا ناصر كما فهمت منه.
والسلام عليكم...فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنينتعليق
-
ابو غوش ان ما تقوله صحيح
الا اني اردت ان اثبت لهؤلاء انهم يغوشون ويظنون انهم ينافحون وهم في الحقيقة لا يعرفون معنى وحدة الوجود
وانا ذكرت ان يعذرني اهل المناظرة لاجل هذا السبب
ولذلك ارجو من الذي لا يعي الكلام ان يقرا دون ان يشارك
فالمسالة جد عويصة
اما عن المثال اخي ابو غوش فهو للتوضيح عن معنى النسبة لا اكثر فهو مفيد في محله لاولئك الذين لا يعرفون الامر الاعتباري ولا النسب بين الاشياء
وهم من بدات الكلام معهم
واعذرني فاني لست متابعا جيدا لكل ما يكتب
وانا ما احببت ان ارتقي في بحث هذا الموضوع
اسال اهل وحدة الوجود
1) الموجود الذي نراه في الخارج اهو الله ام الماهيات غير المجعولة ام ماذا نرى في الخارج؟
2)هل الوجود قائم بنفسه؟
3)هل الوجود قائم بالماهية ام العكس؟
وللعلم انا اسال هذه الاسئلة المترابطة ولا اقصد مباحث تلك المسائل كما عند الشيرازي وغيره بل بابسط من ذلك
اي دون البحوثلت المعمقة وذلك لغاية
ساكمل مغزى هذه الاسئلة بعون الله
بعد ان اترك لكم مجالا للتفكير؟؟؟؟التعديل الأخير تم بواسطة naser Ameen naser; الساعة 19-08-2007, 14:50.افوض امري اليك
لا ملجا منك الا اليك
لا حاجة لي الى سواكتعليق
-
"وهم في الحقيقة لا يعرفون معنى وحدة الوجود"
غريب .. مع أنك زعمت أن القائل بها يقول أنك أنت الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فمن ذا الذي لا يعرف معنى وحدة الوجود ؟؟!!
نصيحة .. لا تتكبرتعليق
-
ما اتكبر
الموضوع انك تدافع عن الذي لا تعرفهافوض امري اليك
لا ملجا منك الا اليك
لا حاجة لي الى سواكتعليق
-
سبحان الله بعد هذا البحث الطويل لم تخرجوا بأي فائدة أتعلمون لماذا ؟؟
لأنكم لم تحرروا محل الخلاف وهو معنى وحدة الوجود .. والحكم فرع عن التصور .
عرفوا أولاً ماهو مفهوم وحدة الوجود وبعد ذلك ابنوا عليه فلربما تبين لكم أنكم متفقون لا مختلفون !!ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهمتعليق
-
ما أفادني غير الشيخ مصطفى صبري في أسلوبهم وصدق لما قال إن بيانه لم يسبق إليه أحد
رحمة الله عليهتعليق
-
مالذي افادك به مصطفى صبري؟؟؟
عجيب انك قرات لمصطفى صبري ثم لا يختمر الموضوع في ذهنك
واعذرني فانك ان كنت قرات لمصطفى صبري يلزمك اعادة قراءته
والقراءة الثانية والثالث جد مهمة وخصوصا كموقف العقل فهو من اعظم الكتب
انا لا اريد ان احقق معنى الوحدة او اضبطه لاني اريده منك باعقيل
ومداخلاتي منصبة على كلامك
لا على ما اعرف من الوحدة
فاخبرني عن معنى الوحدة الذي تدافع عنه
اذ مفهوم الوحدة يتدرج الناس في ضبط معناهافوض امري اليك
لا ملجا منك الا اليك
لا حاجة لي الى سواكتعليق
-
أنت يا ناصر الله يهدينا وإياك تريد مني بالقوة أن أؤيدك
يا رجل أنا لم أنتهي من القراءة أنا لا زلت أقرأ ولم أقرأ سوى أربع أو خمس ورقات فقط ثم انشغلت بعدها
واعلم أنهم لم يستطع تفهيم حقيقة معنى الوحدة المذمومة سواه، وأما أنتم فلم تستطيعوا سوى أن تقولوا مظهر وتجليات فقط وتسفيه وتكفير
فلا تسيء الفهم ولا تستعجل الأمر
وحسبنا الله
والسلامتعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
إذن على مهلك أخي علوي.فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنينتعليق
-
يعني وحدة الوجود ليست المساواة بين الخالق والمخلوق .. ولكن هي اعتبار الوجود الذي في المخلوق هو نفسه الخالق .. ومن الممكن التعبير عن هذا الوجود بالنور أو المدد؟ يعني نفهم أن وحدة الوجود تخلط بين الفعل والذات؟{واتقوا الله ويعلمكم الله}تعليق
تعليق