اسامه السيد وسرقة كتاب محعم المعاجم للدكتور المرعشلي

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • احمد حميد حمد الله
    طالب علم
    • Dec 2006
    • 67

    #1

    اسامه السيد وسرقة كتاب محعم المعاجم للدكتور المرعشلي

    كتاب معجم المعاجم للاستاذ الشيخ الدكتور عبدالرحمن المرعشلي المطبوع في اربعة مجلدات يعتبر من اهم الاثبات التي خرجت لمحبي الاسناد والرواية في السنوات الاخيرة .
    وطريقة الدكتور المرعشلي هي انه ذكر اسماء المسندين على ترتيب القرون ورتب وفايتهم في نفس القرن وترجم لكل مسند ثم ذكر مراجع الترجمة ثم ذكر اسناده الى هؤلاء المسندين وقد يذكر طريقا واحد له او عدة طرق الى هذا المسند .
    وبذلك فتح الباب لعشاق الاسناد ليعرفوا المسندين في كل قرن وبلد ووفاتهم وتراجمهم ومصادر الترجمه والطرق الموصلة الى ذلك المسند وبذلك يكون الدكتور المرعشلي قد اسند خدمات جليلة لعشاق الرواية والاسناد .
    وأنا اقول ذلك من باب الاعتراف بالجميل بعيدا عن اي حسد او حقد .
    وبعيدا ايضا عن محاولة الاستيلاء على هذا العمل كله او بعضه وسرقته ونسبته كله او بعضه الي .
    وللأسف الشديد فقد رايت كتاب اسانيد المصريين لاسامة السيد محمود الازهري وهو من اتباع الدكتور على جمعه مفتى مصر ويقوم بإعمال واسعة جدا في خدمة المفتي ودعوته وتصنيف بعض الكتب وتحويل محاضرات بالعامية الى كتب تطبع بإسم المفتي في دار معروفة في مصر بإسم الوابل الصيب وهذا موضوع طويل جدا يدخلنا الى عمل بعض ودراسة حول المصنفات التي تعزى الى الدكتور على جمعه .
    هل هي حقيقة من عمله او من عمل غيره ؟
    واسامة السيد الازهري تأثر بشيخة الدكتور على جمعة فماذا فعل جمع كتابا سماه اسانيد المصريين ذكر فيه المصريين الذين لهم اسانيد واجازات في القرون الاربعة الاخيره مستمدا ومختصرا ومؤخوذا من كتاب من معجم المعاجم للدكتور المرعشلي بدون ان يذكر انه اعتمد عليه رغم ان عمل اسامة هو جزء من عمل الدكتور المرعشلي ولا يأخذ جهدا ولا ابتكارا فالأمر اسهل من غسل اليدين .
    ولو كان عند اسامة السيد الامانة العلمية الصحيحة لصرح وبين ان عمله هذا مأخوذ من عمل الدكتور والمسند الكبير المرعشلي .
    ولكن كما جاء في الحديث الشريف (( إذا لم تستح فأصنع ما شئت )) .
    لك الله يا دكترو عبد الرحمن المرعشلي ورزقنا أدب المحدثين وأهل الحديث ...



    منقول من ملتقى اهل الحديث


    يا راكب قف بالمحصب من منى .......واهتف بقاعد خيفها والناهضي

    سحرا اذا فاض الحجيج الى منى .......فيضا كملتطم الفرات الفائض

    ان كان رفضا حب ال محمد ......فليشهد الثقلان اني رافضي
  • محمد احمد خنفر
    طالب علم
    • Sep 2010
    • 101

    #2
    ملتقى أهل الحديث

    خطأ .. !!

    عُد للخلف ..



    webmaster@ahlalhdeeth.com
    هذا ا وجدته في الرابط ...



    قف امامك مطب ...

    تعليق

    • سعيد فودة
      المشرف العام
      • Jul 2003
      • 2444

      #3
      لا تروج للتهم الباطلة هكذا
      فإن كثيرا من المجسمة والمنحرفين عن أهل السنة والذين يتلاعبون بالعلوم يبادرون دائما لاتهام غيرهم بالسرقة....
      ومجرد النظر في هذا الموضوع يكفينا لمعرفة منشأ كاتبه وعن أي نحلة ينطلق...
      وإن من لا يقدر على إظهار اسمه الحقيقي عندما يكتب لا يلتفت إلى كلامه إلا غافل نكرة مثله....
      وليس لنا إلى غير الله تعالى حاجة ولا مذهب

      تعليق

      • حمزة الكتاني
        طالب علم
        • Oct 2008
        • 282

        #4
        لم أطلع على كتاب الدكتور أسامة السيد، ولكنني أعلم أنه عالم متمكن، شاب نابه يرجى له مستقبل كبير إن شاء الله تعالى..

        وقد اطلعت على كتاب الدكتور يوسف مرعشلي، فوجدت أن موضوعه مخالف تماما لموضوع الشيخ اسامة السيد، إذ الشيخ أسامة السيد يبحث في تواريخ علماء ومسندي مصر وصعيدها في القرون الأربعة الأخيرة، وقد تباحثنا في الموضوع منذ ثلاث سنوات، ومنذ نحو الشهر، وفهمت منه مشروعه الذي كان يعمل عليه، أما الدكتور المرعشلي؛ فكتابه ذيل وربما مستدرك على "فهرس الفهارس" للحافظ الشيخ عبد الحي الكتاني قدس سره.

        فد يكون الأستاذ أسامة السيد استفاد من كتاب الدكتور المرعشلي، ربما عزا ربما لم يعز، أما أن يعتبر سرقة؛ فأنزه الأستاذ أسامة السيد عن ذلك، خاصة وأنني أعرفه شخصيا، والنقل والجمع هو عمل لم ينزه عنه كتاب الدكتور المرعشلي نفسه، فقد نقل تراجم كاملة بألفاظها من مصادر أخرى، ومازال المؤلفون يصنعون ذلك بكتبهم...والله أعلم.
        أنبه الأخوة الكرام، أنني منعت من الكتابة في هذا المنتدى منذ أشهر، ولذلك لا تجدون مشاركاتي، وإن كانت إدارة المنتدى لم تعلن ذلك، تماما على عادة الأنظمة الدكتاتورية العربية...

        تعليق

        • احمد حميد حمد الله
          طالب علم
          • Dec 2006
          • 67

          #5


          تعقيبا على كلمة الشريف حمزة الكتاني أقول له : إن كتاب فهرست الفهارس والاثبات ومعجم المعاجم والمشيخات كتاب له مذاق خاص ونوعية فريدة واسبقيه ونكت وفوائد واطلاع وأتمنى ان تتصدى انت لخدمته وتذيله وتستدرك عليه فإن صاحب البيت ادرى بما فيه ولا تترك هذا الأمر لأي أحد كان ..
          أما كتاب الدكتور يوسف المرعشلي فقد رتبه المرعشلي على ترتيب خاص به وهو على القرون وبذلك يمكن الاقتطاع والاقتباس لقطع منه كاملة فمن اراد مثلا ان يعرف المسندين في القرن العاشر فسيخرجهم جملة واحدة من كتاب المرعشلي ومن اراد ان يخرج المسندين المصريين في القرون الاربعة الاخيرة فأمامه كتاب المرعشلي وهو عمل الشيخ اسامه السيد ولكن الشيخ اسامة السيد إلا أنه زاد عليه بعض فوائد او تراجم في الحاشية ساعده عليه بعض العالمين في دار الوابل الصيب بالمقطم وهي دار معروفه ماهو عملها بالضبط والتحديد .
          فالموضوع ظاهر وبين جدا .
          هذا ما اردت ان اقوله تبعا للمعلومات التي حصلت عليها ولنظري الخاص مع احترامي لكل العالمين في الاسناد والذي اعتبره فضلة وليس ذا اهمية كبيرة بالنسبة للحديث الشريف وعلومه ورجاله ومصطلحه وعلله ..
          حيا الله شيخنا سعيد فوده سيف الاشاعره على اتساع صدره وتعليقه على الموضوع
          يا راكب قف بالمحصب من منى .......واهتف بقاعد خيفها والناهضي

          سحرا اذا فاض الحجيج الى منى .......فيضا كملتطم الفرات الفائض

          ان كان رفضا حب ال محمد ......فليشهد الثقلان اني رافضي

          تعليق

          • حمزة الكتاني
            طالب علم
            • Oct 2008
            • 282

            #6
            على كل، أنا في انتظار الاطلاع على كتاب الأستاذ أسامة السيد، وعند الصباح يحمد القوم السرى...

            ولكن أرجو من صاحب المقال أن يضع مقابلة بين الموضوعين، خاصة وأن كتاب الشيخ أسامة لم يصدر إلا من نحو عشرة أسام، فكيف تمكن من التوصل بنسخة من الكتاب والمقابلة بين الكتابين بهذه السرعة، أخشى أن يكون في الموضوع تشهير!...
            أنبه الأخوة الكرام، أنني منعت من الكتابة في هذا المنتدى منذ أشهر، ولذلك لا تجدون مشاركاتي، وإن كانت إدارة المنتدى لم تعلن ذلك، تماما على عادة الأنظمة الدكتاتورية العربية...

            تعليق

            • محمد يحيى الكتانى
              طالب علم
              • Jun 2010
              • 3

              #7
              نعم الموضوع كله تشهير والكتابان بين يدى والدكتور اسامة تعرض لما لم يتعرض له الدكتور المرعشلى قط فى كتابه وان كانت فكرة الكتابين تخرج من مشكاة واحدة تعرض الدكتور أسامةللكلام على أصول وأركان مدرسة الإسناد فى مصر فذكر أمورا تتعلق بالحالية العلمية فى مصروالتغيرات التى طرأت عليها فى تلك الآونه ونظام التعليم وطبيعة التأليف والكتابة العلمية فى تلك الفترة ايضاثم عقد فصلا فى ذكر المؤلفات التى ترجمت لاعيان المصريين تكلم فيه عن الاسناد وفوائده تفصيلا ثم حال المصريين المسندين ثم عقدمقارنة بين خصائص البيئة الاسنادية فى مصر بما يما ثلها فى بلاد الاندلس ثم ادخل فى الكتابمؤلفا مستقلا سماه "من لقب بمسن الدنيا ومعنى ذلك اللقب "وقد أحسن فيه غاية وجاء بفوائد وفرائد كعادتهثم ساق اسانيده الى مسلسلات متعددة ثم دخل فى القسم الثانى من الكتاب وهو بعنوان تراجم منتقاة لعدد من علماءمصر فيها زيادات وفوائد وبعض النوادر فدلونى بالله عليكم أى سرقة هذه المشكلة الوحيدة التى ستفتح على أخى الدكتور اسامة ابواب الطعن والتشهير ظلما وزورا أنه لم يترجم لشخصية شهيرة مصريه لها اعتناء بالحديث مع ولع بالتشيع وطعن فى أكابر الامة وولوغ فى أعراضهم وهو ما جعل الشيخ أسامة غرضا يرمى بكل قوس..والله من وراء القصد

              تعليق

              • حمزة الكتاني
                طالب علم
                • Oct 2008
                • 282

                #8
                وإذا أراد الله نشر فضيلة====طويت، أعد لها لسان حسود
                أنبه الأخوة الكرام، أنني منعت من الكتابة في هذا المنتدى منذ أشهر، ولذلك لا تجدون مشاركاتي، وإن كانت إدارة المنتدى لم تعلن ذلك، تماما على عادة الأنظمة الدكتاتورية العربية...

                تعليق

                • سعيد فودة
                  المشرف العام
                  • Jul 2003
                  • 2444

                  #9
                  لقد أطلعني أخونا الحبيب الشيخ أسامة السيد الأزهري على كتابه أسانيد المصريين من قبل أن يطبعه بسنوات، وأخبرني بفكرته عنه قبل ذلك أيضا بفترة كبيرة، ولا أظنُّ واحدا له مثل اطلاع الشيخ أسامة في الرجال والحديث وما يتعلق به يحتاج لمن يترجم له لبعض الرجال سواء أكان يعمل في الوابل الصيب أم لم يكن، وهذه الطرق من التعليقات لا نقبل بها هنا في منتدى الأصلين، فإنها تذكرنا ببعض المنحرفين عن أهل السنة كحسن السقاف وزمرته الذين تفننوا في القدح فيمن يقفون في وجوههم بنحو هذه الأساليب الهابطة.
                  فأرجو من الذين يحترمون هذا المنتدى ألا يكتبوا فيه بنحو هذه الطريقة غير اللائقة.

                  وأقول بارك الله في أخينا الفاضل الشيخ محمد يحيى الكتاني فقد وضع يده على الأمر المهم حين أعلن بعض المنحرفين للتشيع الذين كانوا يوهمون الناس أنهم ينصرون أهل السنة هم وراء هذه الهجمة، كما كانوا وراء هجمات أخرى غيرها على من يفسد مآربهم...
                  ونحن لا نتوقع مما يظهر من مفاسد هؤلاء أنهم سينتهون أو يتوقفون، لأنهم كما يبدو لا يعيون إلا على نحو هذه التحركات، وأهل الحق لهم بالمرصاد لا يخافون أمثالهم ولا يرف لهم طرف منهم.
                  وليس لنا إلى غير الله تعالى حاجة ولا مذهب

                  تعليق

                  • حمزة الكتاني
                    طالب علم
                    • Oct 2008
                    • 282

                    #10
                    ثم وقفت على الكتاب اليوم، وتصفحته تصفحا كاملا، وكنت وقفت من قبل على كتاب الدكتور يوسف المرعشلي، فوجدت البون شاسعا بين الكتابين، فكتاب الدكتور المرعشلي هو جمع للتراجم من عدة مصادر، بألفاظ أصحابها في الجملة، مع بعض المقدمات، ثم يختمها بأسانيد، وهو من حيث الجمع كتاب مهم للباحث عن التراجم، خاصة تراجم المتأخرين، إذ ترجم لجمع ربما هو أول من نشر تراجمهم، وله الفضل في ذلك.

                    أما كتاب الأستاذ أسامة السيد، فهو من نوع آخر، هو كتاب تاريخ للحركة العلمية الحديثية والروائية في مصر والأزهر القرون الأخيرة، ومباحث متعلقة بعلم الإسناد، يسوق فيها النقول ويرجح ويرد، ويناقش ويقرر، قد نسلم له وقد لا نسلم له، ولكن موضوعه موضوع آخر خاصة فيما يتعلق بالمصريين...

                    كما أنه كتاب تراجم وفوائد، استعرض فيها لتراجم أمة من الناس، وهو يصوغ الترجمة لا ينقلها بلفظها من الخير، حسبما لاحظته منها، ويكتب ويحرر، ويناقش، ويحلل، ويزعم ويرجح ويرد ويقبل، ويناقش حتى أمثال الحافظ الشيخ عبد الحي الكتاني وأضرابه، فهو كتاب متميز من هذه الناحية، قد يرفع ويخفض بحسب قناعته، ولكن ذلك من شيم المؤلف ولا حق لأحد في التحجير على الغير...

                    نعم؛ إغفاله لتراجم بعض من اشتهر بالحديث من أهل مصر، نظرا لمخالفتهم له في المشرب وغيره، يؤاخذ عليه، فلا يمكن أن يؤرخ للحديث في مصر ولا يذكر أمثال الشيخ محمود سعيد ممدوح - على خلافنا معه - لكن نقر له بالفضل والتفوق، بل والتميز - وأبي إسحاق الحويني، وهو بحر في البحث الحديثي والاعتناء بهذا الفن، وغيرهما ممن لهم يد طولى في التحقيق الحديثي والبحث عن الأسانيد والطرق، خاصة فيما يتعلق بالصنعة، ولا يضر المخالفة في المشرب فالباحث يجب أن يكون محايدا موضوعيا في بحثه، وإلا فقد أهم شروط البحث، وها نحن نجد الشيخ أسامة السيد يثني على الشيخ ناصر الألباني فلماذا يتخذ موقفا من تلامذته؟..كما نجده لا يذكر الشيخ أحمد الغماري إلا موسوما بالحافظ ويثني عليه كثيرا، وينقل عنه حتى في شطحاته، فلماذا يغفل الأخذ عن تلميذ مدرسته وحامل لوائها الشيخ محمود سعيد؟...

                    على كل؛ عمل الأستاذ الدكتور يوسف المرعشلي مباين تماما لعمل الأستاذ أسامة السيد الأزهري وإن كانا يشتركان في موضوع علم الإسناد والرواية، وكلاهما عمل مهم، وإن كنا أبرزنا ملاحظاتنا على كتاب الدكتور يوسف المرعشلي في غير هذا الموضوع، ربما بأسلوب فيه نوع من الجفاء، ولكن غفر الله لنا وله، فقد أوجب ذلك أمور وقتية، ولا ننكر له الفضل...

                    أما ما كتبه صاحب المقال أعلاه، فأظنه لم يطلع على أحد الكتابين، وبرجوعه إليهما يعلم الفرق وتنزه الأستاذ أسامة السيد عن وصف "السرقة"، وعلينا معاشر المسلمين أن نعترف بالفضل لأهله، ويشجع بعضنا بعضا على البحث العلمي والنبوغ، ولا يجمل بنا أن يسفه بعضنا بعضا، ويحطم بعضنا بعضا، خاصة الشباب ومن هم في بداية الظهور، لما أن ذلك من شيم الأمم المتخلفة لا المتقدمة، ومازال الأئمة يأخذ بعضهم من بعض، ولو جردنا شرح عياض على مسلم من شرح النووي، لم يبق للنووي من شرحه إلا كراريس أو أقل، ولو جردنا "فتح الباري" من مصادره لم يبق للحافظ ابن حجر سوى جزء يقل أو يزيد، وكذلك لو جردنا "كشف الخفا" مما فيه من كلام السخاوي في "المقاصد الحسنة"، وغير ذلك، ولم يتهمهم أحد بالسرقة، بل اعتمد الناس قديما وحديثا كتبهم واستفادوا منها، واعتبروا نقل الناقل إقرارا لعلم الأول..والله أعلم.
                    أنبه الأخوة الكرام، أنني منعت من الكتابة في هذا المنتدى منذ أشهر، ولذلك لا تجدون مشاركاتي، وإن كانت إدارة المنتدى لم تعلن ذلك، تماما على عادة الأنظمة الدكتاتورية العربية...

                    تعليق

                    • أبوعبدالله رجب الإفريقي
                      طالب علم
                      • Sep 2009
                      • 13

                      #11
                      جزاكم الله خيرا مولانا حمزة، دائما نستفيد منكم.

                      تعليق

                      • احمد حميد حمد الله
                        طالب علم
                        • Dec 2006
                        • 67

                        #12
                        وجدت هاتين المشاركين في نفس الموضوع في منتدى الازهريين وهناك مشاركات اخرى في نفس الموضوع ولكن نقلت هاتين المشاركيتن فقط وهما رد فعل للموضوع كاكل ومشاركة العضو السيد حمزة الكتاني

                        المشاركة الاولى وهي للمشرف الاعرجي


                        المشاركة الأصلية بواسطة الأعرجي
                        بالنسبة لكلام الشيخ حمزة حفظه الله تعالى مصيب في الشيخ المحدث محمود سعيد فشيوخه معروفون وعنهم أخذ ولكنه غير مصيب في الشيخ الحويني فمن شيوخه ؟؟؟ هل أحدكم يعرف فليدلني جزاه الله خيرا فنحن لسنا صحفيين بل نأخذ كل علم عن أهله

                        وشيء آخر المفروض سؤال الشيخ أسامة الأزهري لماذا لم يذكر الشيخ محمود سعيد هل نسيانا أم كان على غير شروطه أم أم إلى آخره والشيخ معنا في المنتدى فيرجى توجيه السؤال له عبر الخاص ومن أرد نصيحة شخص عليه بالخاص وعدم التشهير بأي شيخ عالم على العام ولولا أن هذه المشاركة في الحوارات لحذفت كثيرا مما ورد في هذه المشاركة من مخالفات فيرجى من الجميع الإلتزام بالآداب العامة حتى مع المخالف

                        المشاركة الأصلية بواسطة أالمقاتل
                        بسم الله والصلاة السلام على سيدنا رسول الله واصحابه واله وذريته وأزواجه .
                        وبعد
                        كتاب الشيخ اسامة وكتاب الدكتور المرعشلي ( وهو سني بيروتي وليس شيعي كما قال الازهري ) بينهما اتفاق واختلاف وكتاب الدكتور المرعشلي اعم وكتاب الشيخ اسامة جزء من كل فاستفادة الشيخ اسامة من الدكتور المرعشلي غير بعيده بل يمكن ان نقول ان أصل كتاب اسامة مأخوذ من كتاب المرعشلي ولكن اسامة زاد عليه فوائد وتعدى بالفوائد الى استطرادات غير مطلوبه وهي التي ذكرها الشيخ الازهري .
                        اما موضوع عدم ذكر الدكتور محمود سعيد ممدوح في المصريين فهذه غلطة كبيرة تاخذ على الكتاب ولا تضر بالشيخ محمود لان الدكتور محمود له مصنفات في الاسانيد والحديث والفقة والتراجم وهي معروفه ولابد ان اسامة استفاد منها وتعمد عدم ذكر الدكتور محمود سعيد ممدوح نظرا لتبعية الشيخ اسامة للمفتي الدكتور على جمعة وهذا موضوع معروف وغير خاف .
                        والذي اظنه ايضا ان الشيخ اسامة السيد باعتباره يجمع الاسانيد لابد وانه قد روى عن الدكتور محمود سعيد ممدوح قبل ان يتعرف على الدكتور على جمعة ولكن لما حصل بين الدكتور علي جمعة والشيخ اسامة السيد فيما بعد اهمل الشيخ اسامة السيد الرواية عن الدكتور محمود سعيد ممدوح ولم يذكر الشيخ اسامة السيد الدكتور محمود سعيد ضمن شيوخه في معجم اسامة المطبوع وهذا في نظري دليل صريح على تعمد اهمال الدكتور محمود سعيد ممدوح .
                        وهذا في نظري خطا لان الباحث ينبغي ان يكون متجردا وبذات اسامة السيد يحب الغماريين ورسالته في الماجستير الخاصة به حول الشيخ الحافظ احمد بن الصديق الغماري فعلم مما سبق ان الموضوع شخصي لا غير .
                        وأزيدك من الشعر بيتا ان الشيخ اسامة السيد روى في معجم شيوخه عن عدد من غير اهل السنة كبعض المسندين الزيدية .
                        ونحن هنا نحب الانصاف في السر والعلن وفي السراء والضراء والبسط والقبض ونهمس في اذن الشيخ اسامة السيد ان يترك التبعية المطلقة للدكتورالمفتي على جمعة ويقتصر على انه احد شيوخه فقط ويصلح ما اخطا فيه في طبعات اخرى ان شاء الله تعالى .....
                        يا راكب قف بالمحصب من منى .......واهتف بقاعد خيفها والناهضي

                        سحرا اذا فاض الحجيج الى منى .......فيضا كملتطم الفرات الفائض

                        ان كان رفضا حب ال محمد ......فليشهد الثقلان اني رافضي

                        تعليق

                        • مصطفى أحمد ثابت
                          طالب علم
                          • Aug 2004
                          • 192

                          #13
                          هذا رد وافي من الشيخ الفاضل السيد أحمد المقدي الحضرمي على الموضوع، سماه دفع السهام الطائشة عن كتاب (أسانيد المصريين)

                          http://www.aslein.net/showthread.php...3846#post83846

                          تعليق

                          يعمل...