هل الله في السماء ؟؟ بدون تشنيع فهذا المنتدى للحوار بارك الله فيكم

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • محمد السيد موسى
    طالب علم
    • Apr 2010
    • 61

    #76
    عقيدة الجلوس

    الملفت للنظر أن المناظر وغيره من الأشاعرة لا يرون الحجة لأنهم أهل عقل لا نقل. بل يلجأون إلى التشنيع بهذه الأمور وغيرها والسبب معلوم والحمد لله.

    روى الإمام عبد الله بن أحمد عن عمر رضي الله عنه قال: [إذا جلس الرب عز وجل على الكرسي... قال الإمام عبد الله بن أحمد "فاقشعر رجل سماه أبي عند وكيع فغضب وكيع وقال -للرجل الذي اقشعر عند سماع الحديث-: أدركنا الأعمش وسفيان يحدثون بهذه الأحاديث لا ينكرونها]

    فهؤلاء أئمتنا فمن لكم؟؟؟

    قال الامام ابن راهوية: (ليس يُنكر حديث ابن فُضيل عن ليث عن مجاهد إلا الجهميّة.)
    وقال الامام أبو داود السِّجستاني صاحب السُّنن (275هـ)
    من أنكر هذا فهو عندنا مُتهمٌ، ما زال النّاس يُحدِّثون بهذا، يُريدون مُغايظة الجهمية؛ وذلك أن الجهميّة يُنكِرون أن على العرشِ شَيءٌ.
    وقال: ما ظننت أن أحدًا يُذكرُ بالسُّنّةِ يتكلَّم في هذا الحديث.

    قال إبراهيم الحربي (285هـ)
    قال: هذا حدَّثَ به عثمان بن أبي شيبة (239هـ) في المجلسِ على رُؤوسِ النَّاسِ، فكم ترى كان في المجلس عشرين ألفًا ؟
    فترى لو أن إنسانًا قام إلى عُثمان فقال: لا تُحدِّث بهذا الحديث،
    أو أظهر إنكاره تراه، كان يخرج من ثَمّ إلا وقد قُتِلَ.


    فهذه الأئمة لا تستنكر هذا وهو مستلزم قطعاً لعلو الله تعالى فوق العرش.
    هذا الامام الكبير سفيان الثورى والأعمش ووكيع والامام أحمد والأمام عبد الله بن أحمد والدارمى وابو داود صاحب السنن والخلال وأبو بكر المروذى وغيرهم من كثير
    ويبقى السؤال أين أئمتك فى هذا العصر للإنكار على هؤلاء الأئمة؟؟!!! والرد معروف هم بشر المريسى وغيرهم

    وللمعرفة والتوضيح
    أنا لا أقول بأن الله جالس على العرش لأنه لم يثبت بما تقوم به الحجة عندى. ولكن لا أستنكره وهذا هو الفارق بين أهل السنة وغيرهم.
    وأعلم أن الأئمة ذموا من يستنكره أما من لم يعتقد بذلك لعدم ثبوت الحجة عنده فهو إجتهاد.

    فمثلاً الامام ابن جرير الطبرى يثبت ان الراجح فى المقام المحمود هو الشفاعة ولكن لا يستنكر القول الآخر.

    (حيث قال فإن قال قائل: فإنا لا ننكر إقعاد الله محمدا على عرشه، وإنما ننكر إقعاده.
    حدثني عباس بن عبد العظيم، قال: ثنا يحيى بن كثير، عن الجريريّ، عن سيف السَّدُوسيّ، عن عبد الله بن سلام، قال: إن محمدا صلى الله عليه وسلم يوم القيامة على كرسيّ الربّ بين يدي الربّ تبارك وتعالى، وإنما ينكر إقعاده إياه معه، قيل: أفجائز عندك أن يقعده عليه لا معه. فإن أجاز ذلك صار إلى الإقرار بأنه إما معه، أو إلى أنه يقعده، والله للعرش مباين، أو لا مماسّ ولا مباين، وبأيّ ذلك قال كان منه دخولا في بعض ما كان ينكره وإن قال ذلك غير جائز كان منه خروجا من قول جميع الفرق التي حكينا قولهم، وذلك فراق لقول جميع من ينتحل الإسلام، إذ كان لا قول في ذلك إلا الأقوال الثلاثة التي حكيناها، وغير محال في قول منها ما قال مجاهد في ذلك" ). اهـ.

    وهذا قول شيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم وغيرهم.


    ثم أنا لم أقل أن آثار الجلوس حجة عليكم إنما الحجة الأكيدة عليكم هى إحتجاج أئمة أهل السنة بأحاديث الجلوس فى الرد على الجهمية رغم ضعف أسانيدها..


    أظن الفارق ظاهر
    فأقل شئ يقولون أنها أحاديث منكرة لأن فيها شرك بالله وكفر
    لكن لا يقولون هذا ..... بل ويردون على الجهمية بها
    بل ويقول الأمام ابو داود صاحب السنن يريدون إغاظة الجهمية بها.

    فسبحان الله إما أنهم من أجهل الناس أو أنهم مناقضون لعقيدتكم أشد المناقضة بل عقيدتكم مماثلة لمن يريدون إغاظتهم بتلك الأحاديث.

    تعليق

    • محمد السيد موسى
      طالب علم
      • Apr 2010
      • 61

      #77
      قولك: (أين التلازم بين تنزيهنا وتعطيل الجهمية؟ وأين التلازم بين تجسيمك وتنزيه السلف؟)

      توضيح الواضحات من أكبر المشكلات

      نعيد الآثار مرة أخرى لعل القارئ يتذكر
      روى الامام البخارى فى خلق أفعال العباد عن وَهْبُ بْنُ جَرِيرٍ: " الْجَهْمِيَّةُ الزَّنَادِقَةُ إِنَّما يُرِيدُونَ أَنَّهُ لَيْسَ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى.

      وروى أيضاً عن حَمَّادُ بْنُ زَيْدٍ: «الْقُرْآنُ كَلَامُ اللَّهِ نَزَلَ بِهِ جَبْرَائِيلُ، مَا يُجَادِلُونَ إِلَّا أَنَّهُ لَيْسَ فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ»

      قَالَ سَعِيدُ بْنُ عَامِرٍ: " الْجَهْمِيَّةُ أَشَرُّ قَوْلًا مِنَ الْيَهُودِ وَالنَّصَارَى، قَدِ اجْتَمَعَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى، وَأَهْلُ الْأَدْيَانِ أَنَّ اللَّهَ تَبَارَكَ وَتَعَالَى عَلَى الْعَرْشِ، وَقَالُوا هُمْ: لَيْسَ عَلَى الْعَرْشِ شَيْءٌ "

      قَالَ عَلِيٌّ: " إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ لِلَّهِ وَلَدًا أَكْفَرُ مِنَ الَّذِينَ قَالُوا: إِنَّ اللَّهَ لَا يَتَكَلَّمُ، وَقَالَ: احْذَرْ مِنَ الْمَرِيسِيِّ وَأَصْحَابِهِ فَإِنَّ كَلَامَهُمْ يَسْتَجْلِبُ الزَّنْدَقَةَ، وَأَنَا كَلَّمْتُ أُسْتَاذَهُمْ جَهْمًا فَلَمْ يُثْبِتْ لِي أَنَّ فِي السَّمَاءِ إِلَهًا "

      فأنتم تقولون أن القرآن والسنة والسلف يقصدون العلو المعنوى فهل الجهمية تنكر ذلك؟؟ نعم أم لا
      فإن قلت نعم فللقارئ التمييز
      وإن قلت لا عرفنا يقيناً أن تقولكم على السلف باطل
      فإذن ماذا ينكر الجهمية؟؟؟ أن الله سبحانه وتعالى بذاته فى السماء فوق العرش فوق سماواته على العرش استوى وهذا مقصود السلف وهو ظاهر جداً لكن كما قلنا توضيح الواضحات من أكبر المشكلات.


      وأما المغالطة العجيبة الكبرى وهى محاولة إيهام القارئ أن القرآن والسنة ظاهرهما لا يدل على أن الله فوق العرش وهذا من أعجب العجب.
      ولو استقصينا مواضع أئمة الأشاعرة الذين يقرون بأن القرآن والسنة يدلان على ذلك ثم يحاولون الهروب من ذلك إما بالتفويض أو بالتأويل فقد نأتى على جميع أئمتكم.

      فتأويل قوله تعالى (أأمنتم من فى السماء)
      وقوله تعالى( بل رفعه الله إليه) وقول ابن مسعود (والله فوق العرش) شئ وإدعاء أن حتى ظاهرهم لا يدل على مذهبنا بل ظاهرهم يدل على مذهبكم

      وليس لنا هنا إلا أن نقول للقارئ أن يخرج من هنا ويقرأ آيات الله وأحاديث رسول الله
      ومن الأبسط أن يأتى بمثل كتاب العلو للامام الذهبى ويقرأ الأدلة من قرآن وسنة وأقوال السلف الصالح والأئمة المرضيين فإن وجد أن ظاهرها معهم فعليك بهم.

      وقد نقلت نصوص كثيرة من أئمتهم لتدل على أنهم يعلمون ذلك وهذه من البديهيات. فلا نقاش فيها أصلاً


      أما قولك: (أما حديثُك هذا فنصُّه: ""عن العباس بن عبد المطلب قال: زعم أنه كان جالسا في البطحاء في عصابة ورسول الله صلى الله عليه و سلم جالس فيهم...... فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم: هل تدرون ما اسم هذه؟ .................. ما بين سماء إلى سماء فوق ظهروهن العرش بين أسفلة وأعلاه ما بين سماء إلى سماء والله فوق ذلك"" سنن الترمذي، وقريب منه في المستدرك.
      وقد أجمعوا على تضعيفه، فهنيئا لكم هذه العقيدة الضعيفة. )


      فهذه مجازفة ولكن أقول
      1- مادام هذا الحديث ضعيفاً ومتنه عندكم منكر لماذا رواه الأئمة محتجين به على الجهمية؟؟ أمرهم عجيب حقاً.
      2- أدعيت الإجماع على تضعيفه ثم تنقل أنه فى المستدرك (أى المستدرك على الصحيحين) أى أن الحاكم يصححه بل قال (هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه.)
      وكذلك قلت رواه الترمذى أما رأيت تعليق الامام على الحديث قال الامام الترمذى (هذا حديث حسن غريب)
      وصححه إمام الأئمة ابن خزيمة والجورقانى وحسنه الذهبى فى العرش بالإضافة إلى شيخ الاسلام والعلامة ابن القيم. وضعفه آخرون
      3- وأنا أعتقد أن الحديث ضعيف ولكنى أحتججت بإحتجاج الأئمة به.

      قولك: (أما البخاري فنقلُك عنه غيرُ صحيح، فليس في صحيحه:........)

      ما قلت فى صحيحه وقد رواه فى خلق أفعال العباد ونقلت هذا قبل ذلك.

      قولك: (قال المزني: (لا يصحُّ لأحدٍ توحيدٌ حَتَّى يعلم أنّ الله على العرش بصفاته. قلت: مثل أيّ شيء؟ قَالَ: سميع بصير عليم) اهــ.)

      هذا حجة ظاهرة عليكم وللقارئ أن يتأمل الكلمة ثم ينظر.
      الامام يقول أن الله سبحانه وتعالى على العرش بصفاته فيرد على الجهمية الذين أنكروا أنه فوق العرش وأنه سميع بصير عليم.

      تعليق

      • عثمان حمزة المنيعي
        طالب علم
        • May 2013
        • 907

        #78
        جاء في كلامك : ( فأنتم تقولون أن القرآن والسنة والسلف يقصدون العلو المعنوى ... ) .

        هل تقصد أن السلف كانوا يقصدون العلو الحسي ؟

        تعليق

        • يوسف محمد النجار
          طالب علم
          • Jan 2008
          • 113

          #79
          الحمد لله و الصلاة و السلام على مولانا رسول الله،

          هؤلاء القوم لا عقل لهم و الحوار معهم مضيعة للاوقات. و لم يكن قصدنا الا تنبيه اتباعهم المغرَّر بهم الى حِيَلهم. و الحمد لله الذي يظهر ما يخفون ليعتبر من يريد الاعتبار!


          المشاركة الأصلية بواسطة محمد السيد موسى

          وبه قال الامام الدارمى تلميذ أحمد وابن راهوية وابن معين وغيرهم من الكبار بل هو نفسه من الكبار فهو يقارن بالبخارى وأبى زرعة

          فهل تقول بقوله ان الله لو شاء لاستقر على ظهر بعوضة و غيره من الطوام الهوام ام ستاتي بقص و لصق كعادتك و هل يتاتى حوار مع من لا يحسن الا القفز على الاسئلة و القص و اللصق فهلا تبين لنا اختلاف أَئِمتك من حيث الحد الذي يثبتونه ان كنت تحسن غير القص و اللصق.

          بعد هذا، هل توافق امامك ام ستقول انه انما يقول بهذا ليغيظ المخالفين.

          فعجبا لهؤلاء الذين يزعمون محاربة البدع ثم يبتدعون في الدين منهجا سقيما كهذا. تعسا لهكذا منهج:

          "ننسب ما لا يليق بالله الى الله لنغيظ المخالفين"!

          فهل تقبل يا هذا ان تطبق هذا المنهج على نفسك او على من طعن بزوجتك او اهلك او عشيرتك او نبيك؟!

          الحمد لله على نعمة العقل و الدين و لا حول و لا قوة الا بالله، نعوذ بالله من الخذلان و سوء الختام.
          و صلى الله على سيدنا محمد و على اله و صحبه و سلم تسليما كثيرا.

          تعليق

          • محمد السيد موسى
            طالب علم
            • Apr 2010
            • 61

            #80
            قولك: (وبما أنهم لم يراعوا قواعد التعقُّل الصحيح فلذلك أخطأوا، سواء كانوا مجسمة مثلك أو فلاسفة أو غير ذلك، ولو أنهم راعوها كل المراعاة لما أخطأوا، فالله إذ أمرنا بالتعقل والتفكّر لم يأمرنا بالتفكير الخاطئ بل بالتفكير الصحيح، وعلى ذلك سيكون الحساب والعقاب في الآخرة. )

            مجرد دعوى..
            ومن قال أن تفكيرهم هم الخطأ وأنتم الصواب.... إذن ليس ثمة حاكم
            وثانياً: أنا قلت أن هذا دليل على ان الأمر ليس قطعى وأنت تدعى أنهم أخطأوا فى القطعيات دعاوى عريضة بعضها فوق بعض...

            ثم يتعبدنا الله بأن نفكر غير مقيدين بكتاب ولا سنة ثم إن أخطأنا يعاقبنا غريب هذا الأمر.

            لا والله بل الله تعبدنا بالكتاب والسنة وإعطاء العقل حقه والتدبر ويعاقبنا على مخالفة القرآن والسنة وتجاوز العقول وتكبرها ومجاوزتها حدها فاحذروا...

            أما المستحيلات فقد سبق الجواب عنها.

            وأما الفطرة فهى ما أعترف بها علمائكم وإن كابر آخرون وكابرتم.

            وأما النقل فهذا إجماع المسلمين سنيهم وبدعيهم أن النقل معنا ولم يخالف غيرك وأخرين فى هذا المنتدى.
            متجاوزين العقل واللغة وأقوال السلف والخلف وقد سبق بعض ذلك.

            وأما تفسير السلف بين الامام البخارى فأين المشكلة أصلاً؟؟؟؟

            أظن أن هناك عدم علم بمذهبنا أصلاً وعليه تتوهمون وجود المشكلة
            فمن قال من علمائنا أن الآية تدل على أن كل شئ هالك إلا وجه الله بالمعنى الحرفى
            بل العلماء أختلفوا فيقولون إلا ما أريد به وجهه تعالى أو عبر بالوجه عن الذات المقدسة سبحانه وتعالى وهذا واضح بل فى غاية الوضوح.
            والآية تدل على أن لله وجهاً مع باقى الأدلة الأخرى

            وينبغي أن يُعلم أن السلف قد يفسرون اللفظة بالمطابقة، وقد يفسرونها بالتضمن واللازم، فيظن الظان أن ذلك تأويلا وليس الأمر كذلك، ومثاله أن يقول أحدهم في تفسير قوله تعالى: فإنك بأعيينا ـ إنك بحفظ وكلاءة من الله، فهذا حق وهو لازم أو متضمَّن لإثبات العين، وليس فيه نفي الصفة أو تأويلها، ولا يجوز أن يقال عن مثل هذا المفسر إنه ذهب إلى التأويل المذموم بمجرد هذا، بل لا بد أن ينظر في مجموع كلامه، لمعرفة موقفه من الإثبات والتأويل، والبخاري ـ رحمه الله ـ لا ينفي صفة الوجه ولا يؤولها فقد بوب عليها في كتاب التوحيد من صحيحه فقال: باب قول الله تعالى: كل شيء هالك إلا وجهه ـ وأسند حديث جابر بن عبد الله قال: لما نزلت هذه الآية: قل هو القادر على أن يبعث عليكم عذابا من فوقكم ـ قال النبي صلى الله عليه وسلم: أعوذ بوجهك، فقال: أو من تحت أرجلكم ـ فقال النبي صلى الله عليه وسلم: أعوذ بوجهك، قال: أو يلبسكم شيعا ـ فقال النبي صلى الله عليه وسلم: هذا أيسر. اهـ.

            قال الشيخ صالح آل الشيخ حفظه الله: فأهل السنة يثبتون الصفة ويثبتون ما تضمنته ويثبتون اللوازم... لو قال قائل: تَبَارَكَ الَّذِي بِيَدِهِ الْمُلْكُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ـ لو قال قائل: يعني تبارك الذي تحت قدرته وتصرفه الملك، هذه قد يقولها رجل من أهل السنة ويقول معها: هذه الآية فيها إثبات صفة اليد لله تعالى والملك تحت قدرة الله تعالى وتصرفه، فيكون الكلام صحيحا، هذا تفسير بالتضمن تفسير باللازم، لأنه يلزم من كون الملك بيد الله جل وعلا أن يكون تحت تصرفه وتدبيره وقدرته.

            بل هذا ظاهر الآية ولا شك وهى دالة على إثبات الوجه لله تعالى. ولذلك فسرها الامام السلفى الكبير ابن كثير بقوله إلا ذاته.
            قال الغنيمان:
            وقوله: { كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّاوَجْهَهُ } [القصص:88]، ليس المراد أن الوجه هو المستثنى فقط؛ ولكن من المعلوم في لغة العرب أنه إذا ذكر أشرف الشيء فإن البقية تبع له.
            إذاً:ا لمعنى : كل شيء هالك إلَّا الله، وفي هذا إثبات الوجه لله جلَّ وعلا، صفةً حقيقة له على ما أراده الله جلَّ وعلا وبينه.

            قالتفسير بهذا لا يدل مطلقاً أن قائله يعتقد وجوب نفى الصفة عن الله بالتأكيد وهذا الأمر ظاهر ولى العجب فعلاً عن عدم إدراك هذا الأمر.
            فالسلف ما أختلفوا قط فى العقائد والأصول وهذا تشبث بالهواء.

            وأما الامام عبد العزيز الكنانى فكتاب الحيدة مختلف فى صحته وأنا أرجح أنه غير ثابت عنه فلا مكان للسؤال أصلاً عندى.
            ولكن الكتاب جليل وإن صح فهو لم يقصد ما قصده النفاة بل قصد الوقوف مع لفظ القرآن وفقط ولذلك قال عليم بعلم وهذا خطأ ولكن مادام الرجل متبعاً لا مبتدعاً فتبقى ذلة ولا يتابع عليها.
            والأمر واضح وعلى كل حال فالكتاب لا يثبت فلا حاجة للاستزادة.

            أما قضية اللفظ عن البخارى ومسلم فهما مناقضان لقولكم وكتاب خلق أفعال العباد موجود
            وهو خلاف لفظى ظاهر على العكس من خلاف السلف أجمع مع ابن كلاب وغيرهم

            فابن كلاب يقول أن القرآن عبارة عن كلام الله وهو مخلوق بعكس الكلام النفسى وعلى هذا الأشاعرة وهذا ضلال مبين.
            أما السلف فيقولون القرآن كلام الله غير مخلوق وهنا مذهبان الخلاف بينهما لفظى
            إما الإمساك عن القول لفظى بالقرآن غير مخلوق كما قال أحمد
            أو التفصيل كما قال البخارى فالبخارى قال ألفاظنا من أفعالنا وأفعال العباد مخلوقة والقرآن المثبت فى المصحف غير مخلوق.

            قال البخاري لأبي عمرو الخفاف: "يا أبا عمرو احفظ ما أقول لك، من زعم من أهل نيسابور، وقومس، والري، وهمذان، وحلوان، وبغداد، والكوفة، والمدينة، ومكة، والبصرة أني قلت: لفظي بالقرآن مخلوق - فهو كذاب، فإني لم أقل هذه، إلا أني قلت: أفعال العباد مخلوقة"كما فى تاريخ بغداد
            قال الامام البخارى فى خلق أفعال العباد
            سَمِعْتُ عُبَيْدَ اللَّهِ بْنَ سَعِيدٍ يَقُولُ: سَمِعْتُ يَحْيَى بْنَ سَعِيدٍ يَقُولُ: مَا زِلْتُ أَسْمَعُ مِنْ أَصْحَابِنَا يَقُولُونَ: «إِنَّ أَفْعَالَ الْعِبَادِ مَخْلُوقَةٌ» قَالَ أَبُو عَبْدِ اللَّهِ: " حَرَكَاتُهُمْ وَأَصْوَاتُهُمْ وَاكْتِسَابُهُمْ وَكِتَابَتُهُمْ مَخْلُوقَةٌ، فَأَمَّا الْقُرْآنُ الْمَتْلُوُّ الْمُبَيَّنُ الْمُثَبَّتُ فِي الْمُصْحَفِ الْمَسْطُورُ الْمَكْتُوبُ الْمُوعَى فِي الْقُلُوبِ فَهُوَ كَلَامُ اللَّهِ لَيْسَ بِخَلْقٍ، قَالَ اللَّهُ: {بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ} [العنكبوت: 49] " وَقَالَ إِسْحَاقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ: «فَأَمَّا الْأَوْعِيَةُ فَمَنْ يَشُكُّ فِي خَلْقِهَا؟» ص47

            والسلف متفقون على أن كلام الله حرف وصوت
            قال الامام البخارى
            وَفِي هَذَا دَلِيلٌ أَنَّ صَوْتَ اللَّهِ لَا يُشْبِهُ أَصْوَاتَ الْخَلْقِ، لِأَنَّ صَوْتَ اللَّهِ جَلَّ ذِكْرُهُ يُسْمَعُ مِنْ بُعْدٍ كَمَا يُسْمَعُ مِنْ قُرْبِ، وَأَنَّ الْمَلَائِكَةَ يُصْعَقُونَ مِنْ صَوْتِهِ ص98

            قال ابن تيمية:
            "ونفس اللفظ والتلاوة والقراءة والكتابة ونحو ذلك لما كان يراد به المصدر الذي هو حركات العباد وما يحدث عنها من أصواتهم، وشكل المداد، ويراد به نفس الكلام الذي يقرؤه التالي ويتلوه ويلفظ به ويكتبه، منع أحمد وغيره من إطلاق النفي والإثبات الذي يقتضي جعل صفات الله مخلوقة، أو جعل صفات العباد ومدادهم غير مخلوق. وقال أحمد: نقول القرآن كلام الله غير مخلوق حيث تصرف: أي حيث تلي وكتب وقرئ مما هو في نفس الأمر كلام الله فهو كلامه وكلامه غير مخلوق وما كان من صفات العباد وأفعالهم التي يقرؤون ويكتبون بها كلامه كأصواتهم ومدادهم فهو مخلوق".


            فالخلاف لفظى وإن شدد البعض فيه خوف الفتنة.

            تعليق

            • محمد السيد موسى
              طالب علم
              • Apr 2010
              • 61

              #81
              لن أستغرب وجود السب والشتم والتهويل مرة أخرى

              وعلى كل حال أنتهى الحوار هنا

              وعلى القارئ التدبر.

              والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

              تعليق

              • عمر البوريني
                طالب علم
                • Jul 2007
                • 236

                #82
                المشاركة الأصلية بواسطة محمد السيد موسى
                لن أستغرب وجود السب والشتم والتهويل مرة أخرى

                وعلى كل حال أنتهى الحوار هنا
                هذا هو الهروب......
                لا تناظر جاهلا أسلمك الدهرُ إليه*****إنما تُهدي له علمًا يُعاديكَ عليه

                تعليق

                • عمر البوريني
                  طالب علم
                  • Jul 2007
                  • 236

                  #83
                  وإن لم يكن هذا نتيجة علم الكلام المذموم فلماذا أنكره السلف وشددوا فيه؟؟
                  أقول لك: لأن أهله يعتقدون أنهم وصلوا للحق بعقولهم فلا يأخذون الهدى من الوحى بل يأخذونه من كلامهم ويجبرون الوحى على تصديقهم.
                  الذي يصل للحق بالعقل أحسن من الذي يصل إليه بالجهل والعناد والباطل، أو بعقل العوامّ والعجائز، أما النقل فما بال أئمة التفسير وأئمة الحديث وشراحه من الأشاعرة؟ ولا نكاد نجد في تراث الإسلام من التفاسير ولا من شروح الحديث عند قومك المجسمة ما يصل إلى عشر معشار ذلك؟ أم يا ترى كان أهل السنة نائمين مئات السنين، وعندما استفاقوا وجدوا أهل البدع ألّفوا آلاف التفاسير؟ فما هي تفاسير سلفك المجسمة التي ينبغي أن تربو على المئات ولن أقول على الآلاف؟ فلماذا كان أهل البدع كما تصفونهم أحرص منكم على القرآن وشرح السنن؟ ولماذا لا تستطيعون الاستغناء عن كتب النووي وابن حجر والخطيب البغدادي وابن عساكر وابن حبان والحاكم والبيهقي وغيرهم من الأشاعرة؟ وما بالكم تهتدون بكتبهم وكتبكم لا يهتدي بها غيركم؟
                  إن اهل البدع هم الذين اعرضوا عن تفسير القرآن. (أَفَمَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَنْ يُتَّبَعَ أَمَّنْ لَا يَهِدِّي إِلَّا أَنْ يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ) ؟؟


                  رحم الله الإمام الشافعى إذ يقول: حكمي في أهل الكلام أن يضربوا بالجريد والنعال، ويطاف بهم في القبائل والعشائر، ويقال: هذا جزء من ترك الكتاب والسنة وأقبل على الكلام

                  هروب من الموضوع... مناظرتنا ليست عن علم أصول الدين، بل في (العلوّ) كما هو العنوان
                  وعلمُ الكلام هو علم أصول الدين، وهو علم التوحيد.
                  وعلم الكلام: هو إثبات العقائد الدينية بالأدلة اليقينية. فكلّ من دافع عن عقيدة دينية فهو متكلم، سواء كان كلامه حقا كأهل السنة أو باطلا كالمجسمة والكرّامية. والكلام الذي ذمه السلف هو كلام أهل البدع.

                  وبما أنّ السلفَ الصالح دافعوا عن عقيدتهم فهم متكلمون، ولكنهم لم يسموا علمهم بالكلام كي لا يُظنّ أنهم يكتفون بالرأي ولا يحتجون بالكتاب والسنة كالمعتزلة وغيرهم، فكان "الكلام" عَلَمًا على كلام أهل البدع الذين لا يحتجون بالقرآن والسنة إلا ضربا لبعضه ببعض كالمجسمة، فلما زالت تلك الفرق ولم يبق من الرأي المسموع إلا رأيُ أهل السنة وتطورت العلوم ونضجت المصطلحات زال ذلك الحكم، والعبرة ليست باللفظ بل بمعناه، فصار الكلام يدل على علم أصول الدين أو علم التوحيد أو علم العقائد، وهي أسماءٌ مختلفةٌ لمسمّى واحد.
                  ثمّ ألم يأمرنا الله بجدال أهل الباطل بقوله: (وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ)؟؟
                  فلماذا تنكرون الجدال والله أمر به؟
                  ثم أليس من الكلام الحق قوله تعالى: (لَوْ أَرَدْنَا أَنْ نَتَّخِذَ لَهْوًا لَاتَّخَذْنَاهُ مِنْ لَدُنَّا إِنْ كُنَّا فَاعِلِينَ)
                  أليس من الكلام الحقّ قوله تعالى: (لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا)
                  أليس من الكلام الحقّ قوله تعالى: (قُلْ إِنْ كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ)
                  أليس من الكلام الحقّ قوله تعالى: (وَلَوْ عَلِمَ اللَّهُ فِيهِمْ خَيْرًا لَأَسْمَعَهُمْ)
                  أليس من الكلام الحق قول النبي (ص): "لأنه ليس شيء يولد إلا سيموت وليس شيء يموت إلا سيورث وأن الله لا يموت ولا يورث {ولم يكن له كفوا أحد} قال : لم يكن له شبيه ولا عدل وليس كمثله شيء" اهـ
                  أليس من الكلام الحق احتجاج سيدنا إبراهيم على كفار قومه بأن الذي يتغير ليس إلها؟
                  أليس من الكلام الحق احتجاج ابن عباس على الخوارج؟
                  أليس من الكلام الحق قول أبي ثور: (وَالْأَشْيَاءُ عَلَى مَعْنَيَيْنِ إِمَّا عَرَضٌ وَإِمَّا جِسْمٌ، فَمَنْ زَعَمَ أَنَّهُ يَخْلُقُ جِسْمًا أَوْ عَرَضًا فَقَدْ كَفَرَ) كما روى عنه اللالكائي؟
                  أليس من الكلام الحق احتجاج الكناني على بشر بالعقل في كتاب الحيدة؟....إلخ ....إلخ.... إلخ
                  وها هو حجة الإسلام يصف علم الكلام بقوله: (فإحداث عبارة للدلالة بها على مقصود صحيح كإحداث آنية على هيئة جديدة لاستعمالها في مباح، وإن كان المحذور هو المعنى فنحن لا نعني به إلا معرفة الدليل على حدوث العالم ووحدانية الخالق وصفاته كما جاء في الشرع فمن أين تحرم معرفة الله تعالى بالدليل؟ )اهــ.
                  فذمُّ السلف للكلام متوجّهٌ إلى الكلام الذي يُحتَجُّ به إلى مجرد الرأي ولا يُحتَجُّ به للكتاب والسنة ولا بهما، هذا هو الكلام الذي ذمّه السلف، وإلا فالكثيرُ من السلف كانوا متكلمين، كأبي حنيفةَ وأحمد والشافعيّ، ولذلك اتهم أبو حنيفة من قبل بعض سفهاء المحدّثين بأنه جهميّ!

                  لأن أهله يعتقدون أنهم وصلوا للحق بعقولهم
                  وأنتم وصلتم إلى الحق بعقول المجسّمة لا بعقولكم، فإن كنّا على ضلال بسبب استخدام العقل فأنتم أكثر الناس ضلالا، لأنكم استخدمتم عقول غيركم. فشيخُ إسلامك اعترفَ بأنّ سلفه هم المجسمة والشيعة والكرّامية... وسيأتي النقلُ عنه بلسانه.
                  فأى إعراض أكبر من قول الغزالى بضاعتى فى الحديث مزاجاة وإذا سألته عن قول الفلاسفة لأتى لك بما يبهر العقول من موسع حفظه ودقة فهمه لهم والجوينى وغيرهم.
                  بل أى سوء إذ يجعل أحد أئمتكم من أصول الكفر الآخذ بظواهر القرآن.
                  (وغيرهم) ïپ؟ من هم الغير؟ كم يحبّ شيخُ إسلامكم هذه الكلمة ليموّه بها على جمهوره...ï½
                  شرحنا لك المقصود بالظاهر قبلُ، فالظاهر أنك لم تقرأ ما هو الظاهر...
                  أما الإعراض فلا أدري إعراضٌ عن ماذا، ولا أدري لم تتحدّثُ عن الإعراض وقد أعرضتَ عن الأدلة التي نقلناها قبل، ولا معنى للإعراض عندي إلا إعراضُكم عن قوله (ليس كمثله شيء وهو السميعُ البصير) وقوله (قل هو الله أحد)، وسيأتي نص في إعراض ابن عثيمين عن القرآن.
                  أما قول الحجة أن بضاعته مزجاة في الحديث فليس على إطلاقه، بل هذا تواضع منه، فإن كان من العيب قلة الطلب للحديث فأنت إذن تعيبُ الإمام الشافعي وهو من السلف، قال أحمد بن حنبل: "كان الشافعيّ قليل الطلب للحديث"اهـ، وقد اعترف بذلك حجة الإسلام كما اعترف به سلفه الشافعيُّ حيث فقال: (أما أنتم فأعلم مني بالحديث، فإن كان صحيحا فأعلموني به)اهـ، وقال عنه أحمد بن حنبل: ( [الشافعيّ] صاحب رأي وكلام، ليس عنده حديث)اهـ. كما في ترتيب المدارك، وقارنه بقوله في طبقات الحنابلة: (واحذروا رأي جهم فإنه صاحب رأي وكلام)اهــ.
                  مع أن ما كتبه الحجّة في أصول الفقه في باب الأخبار والسنّة يُظهرُ عُلُوَّ كعبه في علم الحديث، فعلمُ الحديث لا يقتصرُ على الرواية فحسب، نظرة في المستصفى له في (الأصل الثاني من أصول الأدلة، سنة رسول الله (ص) ) تعطيك الحقيقية.
                  فالحكمُ يشمل الشافعيّ وغيره من السلف لاشتراك الجميع في العلة.
                  لا تناظر جاهلا أسلمك الدهرُ إليه*****إنما تُهدي له علمًا يُعاديكَ عليه

                  تعليق

                  • عمر البوريني
                    طالب علم
                    • Jul 2007
                    • 236

                    #84
                    فأى عقل وقد قال كبيركم: ( فقد يظن أن فائدته كشف الحقائق ومعرفتها على ما هي عليه وهيهات فليس في الكلام وفاء بهذا المطلب الشريف، ولعل التخبيط والتضليل [ فيه ] أكثر من الكشف والتعريف . قال : وهذا إذا سمعته من محدث أو حشوي ربما خطر ببالك أن الناس أعداء ما جهلوا ، فاسمع هذا ممن خبرالكلام ، ثم قاله بعد حقيقة الخبرة وبعد التغلغل فيه إلى منتهى درجة المتكلمين ، وجاوز ذلك إلى التعمق في علوم أخر سوى نوع الكلام ، وتحقق أن الطريق إلى حقائق المعرفة من هذا الوجه مسدود . ولعمري لا ينفك الكلام عن كشف وتعريف وإيضاح لبعض الأمور ، ولكن على الندور . )
                    أي عقل تشاءُ إلا عقل المجسّمة.
                    ولا زلتَ تبرهنُ لنا أن من أساليب مناظرتكم تعمّد التظاهر بأنكم لا تفهمون لكي تقولوا للخصم: كلامك لا معنى له وغيرُ مقنعٍ لأنه غيرُ مفهوم...! ويالها من استراتيجية عبقرية.
                    فالحجّةُ هنا يتكلّمُ عن علم الاستدلال على العقائد وهو علمُ الكلام، فكلّ من احتج واستدل لإثبات عقيدة فهو متكلم، فهذا العلم ليس مقصورا على أهل السنة لأن أهل البدعة أيضا يستدلون ويحتجون ويجادلون عن بدعتهم، وقد بينت لك قبل معنى علم الكلام ولكنك لا تريد أن تفهم، وكون الانسان يحتج لعقيدة ما فهذا الأمر لا يقال عنه حلال ولا حرام، وإنما التحريم والتحليلُ يكون بحسب حال هذا الاستدلال، لا بحسب عملية البرهنة والاستدلال نفسها... فإن استدل للحق فكلامه حق، وإن استدل للباطل فكلامه باطل، هكذا بحسب الحال.
                    وسياقُ كلام الحجة ما يلي: (فنعود إلى علم الكلام ونقول: إن فيه منفعة وفيه مضرة، فهو باعتبار منفعته في وقت الانتفاع حلال أو مندوب إليه أو واجب كما يقتضيه الحال، وهو باعتبار مضرته في وقت الاستضرار محله حرام، أما مضرته فإثارة الشبهات وتحريك العقائد وإزالتها عن الجزم والتصميم)اهــ.
                    فهناك فرق بين الكلامين بافتراق الحالين.
                    أما في نصّك المنقول فأنت تبرهن على أنك لا تفهمُ ما يُقال لأنك تكره العقل وتعاديه، فالحجة يتكلم فيه عن فائدة علم الكلام العامّ، وفائدة علم الكلام عند أهل السنة ليست الكشف عن حقائق العقائد أو حقائق المعلومات، قطعا لا، فحقائقُ العقائد إنما هي ثابتة في ما جاء به النبيّ (ص)، أما فائدته عندنا فهي فقط إثباتُ العقائد بالأدلة.
                    وليس فيه ما فهمته من أن علم الكلام باطل أو أنه لا يؤدي المطلوب منه، أما أهلُ البدع مثل المجسمة فهم يزعمون أنهم كشفوا حقائق الأشياء على ما هي عليه بكلامهم الباطل وبعقولهم الساذجة.
                    وهذا النصّ يُثبتُ أن علم الكلام تابعٌ للنقل، أي يُثبتُ ما فيه وينفي عنه ما يناقضه.

                    وتتحدث عن دين العجائز الذى تمنى كبيركم الجوينى الموت عليه
                    دينُ العجائز؟
                    أين ورد في الكتاب أو السنة اتباعُ دين العجائز؟ هذه مخالفة للقرآن الذي أمرنا باتباع أهل العلم لا باتباع العَجَزة، قال تعالى (فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون) لا أهل العجز...
                    وما لكم ندعوكم عند الخلاف إلى اتباع أهل الاستنباط والاجتهاد وتدعوننا إلى أهل العجز؟ قال تعالى: (وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ)
                    وحتى على فرض ثبوت العبارة عنه أو عن عمر بن الخطاب، فالمقصود منها أن يكون في ثباته على عقيدته كما هم العجائز، حيثُ إنّ الأشاعرة اشترطوا في صحة تقليد المقلّد أن لا يشُك في عقيدته ولو اجتمع عليه أهل الأرض جميعا، فهذا هو قصدهم بدين العجائز...
                    وياليت شعري كيفَ لك ان تحاربَ العقل وتجعله سببا للضلال ثم تمدح عقول "العجائز"!!
                    و سبب تمسك المجسمة بهذه العبارة وحبهم لها أنّ عقيدتهم لا يقتنعُ بها إلا كليلُ الذهن قاصرُ الفهم عاجزُ النفس ساذجُ الطبع بسيطُ العقل، الذي يحبّ التقليد وينفرُ عن التفكير والتدبر والوعي والتعقُّل، فالذي يبذُل الجهد في التعقُّل والتفكّر ويتركُ العجز ودين العجائز تعُدّونه تاركا لدينِكم.
                    فلذلك كانَ جماهيرُ المجسمة من هذا النوع، قال الذهبي يصفُ جمهور ابن تيمية وأتباعه: (فهل معظم أتباعك إلا قعيد مربوط خفيف العقل أو عامي كذاب بليد الذهن أو غريب واجم قوي المكر أو ناشف صالح عديم الفهم؟ فإن لم تصدقني ففتشهم وزنهم بالعدل)

                    هل وجد الرازى اليقين عند موته؟؟
                    هل وجد الشهرستانى اليقين؟؟
                    وهل وَجدَ أبو بكر الصديق اليقين عندَ موته وهو يقول على فراش الموت: (لو أن إحدى قدميّ في الجنة والأخرى خارجها ما أمنت مكر الله)؟
                    وهل وجد الشافعيّ اليقين في قوله: (وَإِنِّيْ لآتِي الذّنْبَ أَعْرِفُ قَدْرَهُ....إلخ)
                    نعم وجدوه كلهم، ولكنه من باب (أَفَأَمِنُوا مَكْرَ اللَّهِ فَلَا يَأْمَنُ مَكْرَ اللَّهِ إِلَّا الْقَوْمُ الْخَاسِرُونَ)
                    أما الفخر الرازي والشهرستانيّ والحجة فليس في كلامهم شيء مما تحبّ أن تقول، ولكن الخلل جاء من فهمك.
                    والفخر الرازي له رواية واسعة، فقد روى عن أناس كُثُر، منهم:
                    منهم شرف الدين أبو بكر ابن محمد الهَرَوي، و الإمام تاج الدين محمد بن محمود الزُّوْزَني، و الإمام محمد بن الحسين تاج الدين الأُرْمَوي، وغيرهم الكثير.
                    وأما فِريةُ المجسمة على إمام الحرمين فالإجابة عنها ستأتي لاحقا وفي موضوع منفصل.

                    فبأى عقل آلعقل المؤيد بالوحى أم المصادم للوحى؟
                    أراك الآن تحتجّ بالعقل!؟ أظنك تقصد العقل المجسِّم؟ العقل الذي لا يفهم إلا كما تفهمونه أنتم.
                    فإن كان هناك عقلٌ مؤيد بالوحي فلماذا تجعل سبب ضلال الناس اتباع العقل دون أن تقيّده بقيد اتباع الوحي؟
                    فإن كنت متبعا للوحي، فقل لي أين ورد في الكتاب والسنّة أنّ الله يُحدِثُ لنفسه كمالاتٍ لم تكن موجودة؟

                    وهذا علم الكلام يقول هذا عن هذا قطعى ويأتى آخر فيأتى بنقيض قوله ويقول هذا قطعى فهذا يعمل النص على هواه وهذا على هواه.
                    وهذاك علم التجسيم؛ ابن باز وحمود التويجري يقولان: (الألباني موافق للجهمية)، والألباني يقول عن كلام الإمام البخاري أنه (قول الجهمية)، واللجنة الدائمة تفتي بأن (فعافيط) الأردن (على الحلبي ومشهور وسليم الهلالي والألباني) من المرجئة، والمرجئة يقولون بأن الدائمة جهلة، واللجنة الدائمة تفتي بحرمة قول القائل (أفراحُكم الدائمة) لأنه شرك وهم يُسمّون أنفسهم بــ(اللجنة الدائمة) وهلُمّ جرّا..... فأي تناقض هذا؟
                    أما الكلام فإن راعى أصحابه قواعد التعقل السليم المرسومة في كتب الأصول والمنطق فلن يحدث عندهم ذلك التناقض الحادث في مذهب المجسمة، الذين يؤولون ثم يقولون التأويل طاغوت...
                    1- أمّا إن كنت تقول بأن كلام السلف كله قطعيات (مع تجاوزنا لقضية الاحتجاج بكلام غير المعصوم وقضية صحة الأسانيد) فاشرح لي تكفير بعضهم لمن قال: (لفظي بالقرآن مخلوق) مع أن البخاري كغيره احتج بكتابه خلق الأفعال لــ(لفظي بالقرآن مخلوق)!
                    2- واشرح لي ما هو القطعيُّ بين البويطي الذي يقول بأن الله يخلق بكلامه وبين محمد بن جعفر وغيره من السلف ممن يقول بأن القرآن لا خالق ولا ومخلوق، بنصوص الكتاب والسنة!
                    3-وإن كنت تقول بأن كلام السلف كله قطعيات فحُلَّ لنا لغز اختلاف المنهجية بين الكناني وغيره في إثبات صفتي السمع والبصر وطرق الاستدلال عليها.
                    ونطالبك في هذا التحكيم أن يكون الحاكمُ والميزان في تفسير النقل هو رأيُ السلفِ لا رأيُك أنت، فما هو رأيُ السلف في تلك المسائل؟؟
                    هل عرفتَ محلّ مغاطتكم في احتجاجكم برأي السلف؟

                    فأى هدى فى القرآن والسنة بل الأمر كما قال شيخ الاسلام إذن (لَئِنْ كَانَ مَا يَقُولُهُ هَؤُلَاءِ الْمُتَكَلِّمُونَ الْمُتَكَلِّفُونَ هُوَ الِاعْتِقَادُ الْوَاجِبُ وَهُمْ مَعَ ذَلِكَ أُحِيلُوا فِي مَعْرِفَتِهِ عَلَى مُجَرَّدِ عُقُولِهِمْ وَأَنْ يَدْفَعُوا بِمَا اقْتَضَى قِيَاسَ عُقُولِهِمْ مَا دَلَّ عَلَيْهِ الْكِتَابُ وَالسُّنَّةُ نَصًّا أَوْ ظَاهِرًا؛ لَقَدْ كَانَ تَرْكُ النَّاسِ بِلَا كِتَابٍ وَلَا سُنَّةٍ: أَهْدَى لَهُمْ وَأَنْفَعَ عَلَى هَذَا التَّقْدِيرِ؛ بَلْ كَانَ وُجُودُ الْكِتَابِ وَالسُّنَّةِ ضَرَرًا مَحْضًا فِي أَصْلِ الدِّينِ.)
                    إذن فليأتنا شيخ إسلامكم أين وردت عقيدة القدم النوعي وحلول الحوادث في القرآن الكريم، ومن هو أولُ من قرره كقاعدة من السلف؟
                    وأين ورد (شركُ الأولى) في القرآن؟ ومن هو أول من قرره كقاعدة؟

                    قولك (وقولك: ((فالنقل عندكم فى هذا ما هو إلا تبع للعقل ولا شك.)) ما هو إلا ادعاء من "عقلك البشري" لا تستطيع البرهنة عليه، ولو كان باستطاعتك لفعلت) فلتنظر لأى كتاب من كتب عقائدكم ولتجد لى علام إعتمادكم.
                    إن كنت تريدُ الأدلة النقلية فعليك بالتفاسير وشروحِ الحديث، ففيها أدلتنا إن كنت تبحثُ عن الأدلة النقلية، مع أن كتب الكلام مليئة بها، فاقرأ من كتب الكلام إن شئت كتاب "جواهر القرآن" لحجة الإسلام، لعلّ الله يشفيك إن كنت باحثا متجرّدا.
                    قولك (ويكفي في الرد على هذه الدعوى بأن علماء الكلام عرفوه بأنه: " علم يقتدر به على إثبات العقائد الدينية بالأدلة اليقينية"، بمعنى ان عندهم معتقد جاء به النبي وهم يقومون بإثباته وإبطال غيره بالأدلة اليقينية، سواء كانت عقلية او نقلية او مزيجا، فالنقل وهو العقائد الدينية- مقدم على العقل عندنا من هذه الناحية.) حقيقته تغنى حكايته بالرد عليه كيف وأئمته حالهم معروفة وسبق نقل كلام الغزالى
                    لاحظوا يا إخوة كيف هو الإبداعُ في الاستنتاج!
                    وهذه هى الدعوى العريضة التى سبقكم إليها سلفكم من الجهمية والمعتزلة.
                    الجهمية هم سلفُك أنت وسلفُ شيخ إسلامك، فهم الذين كانوا يقولون بأن صفات الله محدثة مثلكم.
                    أما علماء الاسلام:
                    والأشاعرةُ من علماء الكفار؟
                    قال الإمام اللالكائي- رحمه الله - :
                    "وروى نوح الجامع ،قال: قلت لأبي حنيفة رحمه الله ما تقول فيما أحدث الناس من كلام في الأعراض والأجسام؟
                    فقال : مقالات الفلاسفة، عليك بالأثر وطريقة السلف ،وإياك وكل محدثة، فإنها بدعة"
                    وقال القاضي أبو يوسف صاحبِ أبي حنيفة ما نصه : قال أبُو يوسف : العلم بالكلام جهل ، ومن طلب العلم به تزندقَ ، ومن طلب المال بالكيمياء أفتقَرَ ، ومن طلب الحديث بالغرائب كذَبَ "
                    وقد ذكر الذهبي - رحمه الله - في ترجمة الإمام الشافعي - رحمه الله - جملة نصوص تدل بوضوح على موقفه من علم الكلام ؛ فمن ذلك :-
                    لو علم الناس مافي الكلام من الأهواء لفروا منه كما يفرون من الأسد !
                    ما ارتدى أحد بالكلام فأفلح !
                    والله لأن يفتي العالم فيقال أخطأ العالم خير له من أن يتكلم فيقال : زنديق ! وما شيء أبغض إلي من الكلام وأهله !!
                    وقال ياربيع اقبل مني ثلاثا : لاتخوضن في أصحاب رسول الله فإن خصمك النبي غدا ، ولاتشتغل بالكلام فإني قد اطلعت من أهل الكلام على أمر عظيم ! ولاتشتغل بالنجوم فإنه يجر إلى التعطيل !
                    وسئل الشافعي عن شيء من علم الكلام فقال : سل عن هذا حفصا الفرد وأصحابه أخزاهم الله !
                    وقال : حكمي في أهل الكلام حكم عمر في صبيغ !
                    وقال : حكمي في أهل الكلام أن يضربوا بالجريد ويطاف بهم في العشائر ؛ ينادى عليهم هذا جزاء من ترك الكتاب والسنة وأقبل على الكلام !
                    وقال : مذهبي في أهل الكلام تقنيع رؤوسهم بالسياط وتشريدهم في البلاد ! قال الذهبي : لعل هذا متواتر عن الإمام !
                    وقال المزني : كان الشافعي ينهى عن علم الكلام . وذكر أنه كان يطالع في علم الكلام قبل أن يقدم الشافعي فلما قدم سأله عن مسألة في علم الكلام فغلظ له
                    القول حتى ترك الكلام وأقبل على الفقه !
                    وقال الشافعي : لو أن رجلا أوصى بكتبه من العلم لآخر وكان فيها كتب الكلام لم تدخل في الوصية لأنه ليس من العلم !
                    وقال : ما ناظرت أحدا في الكلام إلا مرة وأنا أستغفر الله من ذلك !"
                    هروبٌ من الموضوع
                    اقرأوا عنوان المناظرة حتى تعرفوا من هو الذي يتهرّب.... واحتجاجك هذا لا يلزمني الرّدّ عليه لأنه خروج عن الموضوع، ولكن سأرد فلعل أحد الوهابية يقرؤه فيهتدي.
                    الشافعيُّ إنما قصدَ بالكلام كلام أهل البدع لا غير، وقد ناظر وجادَلَ حفصا الفرد، والجدال والدفاع عن المعتقد هو علمُ الكلام، ولكن السلف لم يكونوا يسمونه بهذا الاسم لعدم الحاجة في أول الأمر وسهولة فهم الصحابة للغة كتابهم العزيز، ولأنها سنة الله في نشوء العلوم وتطورها كعلم النحو مثلا الذي بدأ بملاحظات بسيطة من عليّ بن أبي طالب ثم انتهى بكتب ضخمة تصل إلى مئات الكراريس، وكما أنّ الصحابة لم يكونوا نحاة مع أنّ كلامهم كان جاريا على قواعد علم النحو، فكذلك النبي وأصحابه لم يكونوا متكلمين مع أنّ عقيدتهم كانت جاريةً على قواعد علم الكلام، اقرأ كتاب نشأة النحو للطنطاوي، وبالضبط افهم علم الكلام كما فهمت النحو، فسينحلّ الإشكال عندك.
                    ومسألة الكلام الإلهي، التي صار الكلام بسببها كلاما، من أكثر المسائل العقائدية التي تكلم بها السلف ورويت عنهم فيها أخبار، وكل خائض فيها بحق أو بباطل فهو متكلم، وكذلك صنفوا المصنفات في مواضيع الإيمان وفي القدَر، وكلها من علم الكلام وليست من علم الفقه ولا من النحو.
                    وعلمكم الذي تسمونه بعلم التوحيد هو علمُ كلام، فاختلفت الأسماءُ والمسمى واحد، ولا عبرة بالألفاظ والمباني بل العبرة بالقصود والمعاني.

                    وقال السيوطي في كتابه صون المنطق ص 15 أن الإمام الشافعي رحمه الله تعالى قال :
                    " ما جهل الناس ولا اختلفوا إلا لتركهم لسان العرب وميلهم إلى لسان أرسطاليس "
                    مكذوب لا أصل له
                    هؤلاء أمتنا فمن لكم؟؟!!
                    أئمتكم باعتراف ابن تيمية هم الشيعة والمجسمة والكرّاميّة... وسيأتي بيانه بعد، فهنيئا لكم بالعقيدة المُهجّنة
                    وتبريراتكم معلومة متهالكة وحالكم قاضى أنكم لا تسلمون للنصوص.
                    النصوص؟ ولماذا لم تسلّم أنت لنصوص القبلة وأعرضتَ عنها؟ أنا كخصم لك لا أفهم هذا في سياق المناظرة إلا على أنّ الحُجّة ألجمتك وأنّ النقل معنا، ولذلك هربتَ فرُحت تتكلم عن الجهمية والغزالي والجويني والشهرستاني....إلخ
                    ونصوصُ المعيّة، لماذا تؤوّلها وتأخذ بالمعنى الحسيّ في غيرها؟ ولماذا تأخذ بالمعنى الحسي في غيرها ولا تأخذ به في المعية أيضا؟ أليس الله يفعلُ ما يشاء؟ فلماذا لا تكون معيتُه حسيّة أيضا؟ فإن كان يفعلُ ما يشاء في ركوبه على ظهر البعوضة أو على ظهرِ العرش، فلماذا لا يفعلُ ما يشاء في نصوص المعيّة مثلا؟
                    (وأقيموا الوزن بالقسط ولا تُخسروا الميزان)

                    ...بل وتدعى دعوة ما رأيتها لأحد من علمائك قط وهى ان النصوص لا تدل على أن الله فى السماء فوق العرش.
                    يا هذا؛ أنا أدّعي أنّ النصوص لا تدُلُّ على أنّ الله في السماء فوق العرش؟؟؟
                    لاحظوا يا إخوة!!
                    مع أنّني قلتُ له قبلُ:

                    المشاركة الأصلية بواسطة عمر البوريني
                    اعلم أنه لا يوجد أشعريٌّ واحد ينكر أن الله في السماء، أو أنه عال على خلقه وفوقهم
                    وقلتُ له:
                    المشاركة الأصلية بواسطة عمر البوريني
                    المشاركة الأصلية بواسطة محمد السيد موسى
                    الاخ محمد عبد الله
                    آيات العلو متواترة مجمعة على معنى واحد وهو أن الله فوق العرش فوق سبع سماوات
                    لا خلاف بيننا وبينكم في هذا، ولكن الخلاف في معنى هذا العلو، فالعلو عندكم تجسيدي، علو مخلوق على مخلوق، ونحن العلو عندنا علو خاص بالله، أي ليس تجسيديا.
                    كأنك لا تقرأ ما نكتبُه لك؟
                    دعوى غريبة ولو صرنا نعدد الادلة لكتبنا كتاب لا تعليق فقط.
                    أنت لم تجب عن أول دليل ضدك، وهو حديث القبلة، فكيف ستأتي بأدلة أخرى؟
                    وكلامك هنا مرتبك، فيه خربطة.

                    فإن أئمتكم مقرون بأن ظواهر القرآن تخالفهم فلجأوا إلى التأويل (الخروج عن ظاهر النص) بل أعجزتكم النصوص فتلجأون إما للمكابرة الظاهرة أو التفويض.
                    أتدرى ما التفويض؟؟
                    أى لا تشغلوا عقولكم فى فهم نصوص القرآن والسنة ونكتفى بإنكار ما تنكره عقولكم.
                    فهل بعد هذا دليل على أنكم لا تأخذونه منه.
                    لاحظوا، الآن التهمة أننا لا نأخذ بالعقل، وقبل قليل يتهمنا بأننا نأخذ به!
                    أما المفوضون من السلف فليس معنى كلامهم أن لا يفهم الإنسان معاني القرآن والسنة، أنت تغالط، هم قاموا بذلك فقط في المتشابهات لا في المحكمات ولا في الفرعيات، عملا بقوله تعالى: (وما يعلم تأويله إلا الله)، ولكنَّ حيلَ شيخ تجسيمكم تنطلي عليكم ليل نهار لأنكم تنازلتم عن عقولكم.
                    -قال سُفْيَانَ بْنَ عُيَيْنَةَ، يَقُولُ: (كُلُّ شَيْءٍ وَصَفَ اللَّهُ بِهِ نَفْسَهُ فِي الْقُرْآنِ فَقِرَاءَتُهُ تَفْسِيرُهُ ، لَا كَيْفَ وَلَا مِثْلَ).
                    - قَالَ: ثَنَا الْأَوْزَاعِيُّ، قَالَ: (كَانَ الزُّهْرِيُّ وَمَكْحُولٌ يَقُولَانِ: أَمِرُّوا الْأَحَادِيثَ كَمَا جَاءَتْ)
                    -وعن مُحَمَّدَ بْنَ الْحَسَنِ يَقُولُ: (اتَّفَقَ الْفُقَهَاءُ كُلُّهُمْ مِنَ الْمَشْرِقِ إِلَى الْمَغْرِبِ عَلَى الْإِيمَانِ بِالْقُرْآنِ وَالْأَحَادِيثِ الَّتِي جَاءَ بِهَا الثِّقَاتُ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي صِفَةِ الرَّبِّ عَزَّ وَجَلَّ مِنْ غَيْرِ تَغْيِيرٍ وَلَا وَصْفٍ وَلَا تَشْبِيهٍ، فَمَنْ فَسَّرَ الْيَوْمَ شَيْئًا مِنْ ذَلِكَ فَقَدْ خَرَجَ مِمَّا كَانَ عَلَيْهِ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، وَفَارَقَ الْجَمَاعَةَ، فَإِنَّهُمْ لَمْ يَصِفُوا وَلَمْ يُفَسِّرُوا ، وَلَكِنْ أَفْتَوْا بِمَا فِي الْكِتَابِ وَالسُّنَّةِ ثُمَّ سَكَتُوا)
                    - وعن أحمد بن حنبل: ( نؤمن بها ونصدق بها ولا كيف ولا معنى ، ولا نرد منها شيئا، ونعلم أن ما جاء به الرسول حق إذا كان بأسانيد صحاح )
                    فهذا من مذاهب السلف يا مدعي اتباع السلف! وشيخ إسلامكم يقول بأن التفويض هو الإلحاد والكفر بالله! قال:
                    " فتبين أن قول أهل التفويض الذين يزعمون أنهم متبعون للسنة والسلف من شر أقوال أهل البدع والإلحاد" اهـ من درء تعارضه.
                    فتأمل أيها القارئ واحكم بنفسك كيف يحتالون على السلف ويزعمون اتباعهم مع هذه المخالفات الصريحة، وياليتهم يسكتون بل يتهمون غيرهم بأنهم لا يتبعون السلف!

                    يقول الرازى ( ثم ان جوزنا التأويل واشتغلنا علي سبيل التبرع بذكر تلك التأويلات علي التفصيل وان لم يجز التأويل فوضنا العلم بها الي الله تعالي )
                    دخلت في موضوع التأويل بما لا علاقة له بالأدلة، ثم تصفنا بالتهرّب من الموضوع؟
                    أما نصك عن الرازي فمبتور، ولم تبين لنا مرادك هنا ولا من أين أتيت به.

                    وإلا هات أدلتك أن الله لا داخل العالم ولا خارجه؟؟
                    الدليلُ هو امتناعُ حلول الحوادث به.
                    هات أدلتك على الكلام النفسى من القرآن والسنة؟
                    الدليلُ هو امتناعُ حلول الحوادث به.
                    هات أدلتك على أن كلام الله لا يكون حروف وأصوات؟؟
                    الدليلُ هو امتناعُ حلول الحوادث به.
                    هات أدلتك على أن الله لا يسمعنا ولا يرانا بفعل متجدد؟؟
                    الدليلُ هو امتناعُ حلول الحوادث به. وأين ورد في كتاب الله أنّ سمع الله فعلٌ متجدد؟؟ فهذه الصفة واردة في القرآن
                    هات دليلك أن الله ليس بجسم؟؟

                    مُـجَـسِّــم


                    صنمٌ رسا في القلـبِ خالصُ حُبّه وهواهُ دبَّ دبيبُه في الراسِ
                    مـــــــارســتُ كُلَّ مُـمَـنعٍ فـجلـبـتُه وبجَلبِه أعـيــــا عَلَيَ مِراسي

                    هات دليلك أن الله ليس له يد ولا وجه؟؟
                    هات دليلك من القرآن والسنة عن أن الله لا يضحك؟؟
                    هات دليلك على أن الله لا يرضى؟؟
                    وغير ذلك كثير وكثير جداً
                    نحن لا ننكر هذه، ولكن لا كما تفهمونها أنتم، ولو أنك قرأت شيئا من التفاسير وكتب العقائد الابتدائية وشورح الحديث لعرفتَ قولنا فيها. اقرأ ما قاله ابن حبّان في صحيحه في مثل هذه النصوص.
                    وهذا دليلٌ على أنك لم تقرأ في كتب أهل السنة شيئا، وإنما قراءتك من كتب المجسمة الذين يستحلون الكذب على الخصوم.

                    أنت تكابر ولكن أئمتك معترفون بأن القرآن والسنة لا يؤيدون ما يقرورنه؟؟؟
                    هذا سؤال أم ماذا؟
                    فعلم توحيدكم قائم على علم الكلام والجدل.
                    نحن نتحدث عن بديهيات
                    وعلمُ تجسيمكم قائمٌ على الخيال والأوهام، بدليل أنّكم تعبدون جسدًا تتخيلونه على العرش، وما على العرشِ جسَدٌ ولا وثن، فالذي يعبُد جسما لا يعبُدُ إلا خيالا.
                    والدليل على أن مصدر عقيدتكم هو الخيال والوهم أن شيخَ إسلامكم قال:
                    (وأما الخيال والوهم، فهو من نحو الاعتقاد، الذي يكون حقًّا تارة وباطلًا أخرى...
                    الوجه الرابع والثلاثون: أن يقال له: ما تريد بلفظ الوهم... وأما إن أراد أنه على خلاف ما يصدق به، ويعتقده ويظنه، ويتوهمه ويتخيله، ويقوله ويصفه، وينعته الأنبياء والمؤمنون به، فهذا باطل، فإن اعتقاد هؤلاء فيه اعتقاد مطابق حق) اهــ من بيان تلبيسه
                    فالأنبياء عنده عقيدتهم خياليّة!
                    (يتبع)
                    لا تناظر جاهلا أسلمك الدهرُ إليه*****إنما تُهدي له علمًا يُعاديكَ عليه

                    تعليق

                    • عمر البوريني
                      طالب علم
                      • Jul 2007
                      • 236

                      #85
                      المشاركة الأصلية بواسطة محمد السيد موسى
                      1- مادام هذا الحديث ضعيفاً ومتنه عندكم منكر لماذا رواه الأئمة محتجين به على الجهمية؟؟
                      السؤال قسمان، لماذا رووه: لأنهم كانوا يروون كل شيء حتى وإن خالف مذاهبهم، ولا تنسى أنهم روو احاديث كثيرة في تعطيل التجسيم والتشبيه أيضا.
                      أما لماذا احتجوا به على الجهميّة فالمُحتجّ به مخطئ، لأن الضعيف لا يثبت به حكم عملي فضلا عن أن تثبت به عقيدة.
                      المستدرك مليء بالأحاديث الضعيفة، وأنا قلت هذا بناء على رأي الذين ضعّفوه بعدَ المتون من النقاد لا من أصحاب المتون التي روته.
                      والحاكم أشعري، ولذلك لم يحتج بهذا الحديث على الجهمية وإنما كان في كتابالتفسير، - سورة السجدة، وكذلك رواه الترمذي في تفسير الحاقة.
                      وان لم اسميك حشويا بعد وإن كنت كذلك في الحقيقة، وأبو حاتم لم يقل: (تسميتهم المجسمة حشوية) بل قال (أهل السنة)، فأنتم مجسمة حشوية ولستم سنة حشوية، مع تنبيهك إلى أن المعتزلة كانوا يسمون الأشاعرة حشوية أيضا، كما فعل ابن النديم في الفهرست كلما مرّ على ترجمة أشعريّ.
                      وكلامك عن الحدّ وما أدراك ما الحدّ هروب من الموضوع، وإن أردت فتحنا مناظرة جديدة فيه، اما هنا فأنت كشيرُ النَّوَسِ والتشويش، تخبّص المواضيع ببعض، وهذا يدلّ على اختلال في منهج تعلمك للمسائل، فالأمور مختلطة في ذهنك اختلاطا كبيرا، حيث إنك لا تستطيعُ المناظرة في قضية واحدة إلا باستدعاء كل المسائل، وهذا دليلٌ على أن عقائدكم ضعيفة جا لا تقوى إلا بجمعها معا.

                      على كل حال أنت أنهيت الموضوع من جانبك، مع أننا أعطيناك كامل حرّيتك في الرد، أتذكر قولي:
                      المشاركة الأصلية بواسطة عمر البوريني
                      أنتظر المزيد، وأرجو من الإخوة ألا يردوا عليك إلا بعد أن تنتهي وتشعرنا بذلك حتى تأخذ فرصتك كاملة وحتى يكون للحوار فائدة، فأنا أحب أن يستفيد كل من يدخل ويقرأ.
                      وبما أنك لم تشترط وقتا لإنهاء المناظرة -ولا نحن فعلنا ذلك- فإنني أعتبر إعلانك عن انتهائها هروبا وتملُّصا من الإلزامات وفقدانا للدليل... كعادتكم

                      المشاركة الأصلية بواسطة محمد السيد موسى
                      وعلى كل حال أنتهى الحوار هنا
                      وعلى القارئ التدبر.
                      والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                      وبما أنني لم أنه المناظرة من جانبي فسأكمل الرد عليك...
                      (يتبع)
                      لا تناظر جاهلا أسلمك الدهرُ إليه*****إنما تُهدي له علمًا يُعاديكَ عليه

                      تعليق

                      • خالد بن احمد العبيدي
                        طالب علم
                        • Mar 2015
                        • 48

                        #86
                        جزاك الله خيرا يا شيخ عمر
                        الحوار و الرد و المناظرة، تُظهر الحقائق بشكل جلي، لكل ذي لب، و باحث عن الصواب
                        طلبُ الجنـة بلا عمـل ذنـب من الذنـوب، و انتـظار الشـفاعة بـلا سـبب نـوع من الغرور، و رجـاءُ رحمـة من لا يطـاع حـمق و غرور

                        تعليق

                        • إنصاف بنت محمد الشامي
                          طالب علم
                          • Sep 2010
                          • 1620

                          #87

                          Tender words we spoke
                          to one another
                          are sealed
                          in the secret vaults of heaven ..
                          One day, like rain
                          they will fall to earth
                          and grow green
                          all over the world

                          (مترجم عن الفارسية منسوباً إلى مولانا جلال الدين الرومي رحمه الله تعالى)

                          .
                          ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
                          خادمة الطالبات
                          ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

                          إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

                          تعليق

                          • صالح عبدالرحمن الجبرين
                            طالب علم
                            • Feb 2015
                            • 29

                            #88
                            المشاركة الأصلية بواسطة جعفر علي عمر الأزدي
                            العقيدة السلفية أقرب لعقلي و قلبي في مسألة علو الله و أنه في السماء و هذا ما تثبته آية ( بل رفعه الله إليه ) و لم أجد إجابة !! و ناقشت فيها أحد الأحباش و جلس يخربط عندي و يقاله فاهم !! هههههههه مصيبة


                            انتهى الموضوع .. الله أكبر
                            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،
                            إنِّي أجزم، ولو حلفت لما حنثت، بأنَّ أكثر الطلبة في بلادنا وخصوصًا في كلية الشريعة يعانون مِن صعوبة تقبل القول السلفي عقلاً في صفات الله عزَّ وجل، وليس كما تقول أنت أخي بارك الله فيك، وإنَّما يُسكتون أنفسهم ببعض الآثار المشتبهة عن السلف وبعض العبارات العاطفيَّة السلفيَّة..
                            وأنا أتحدث عن معرفة، فأنا كنتُ مِنهم، وبحسب مخالطتي للكثير من الطلبة أقول هذا وبدون مبالغة..

                            والحمد لله الذي هداني لمذهب أهل السنَّة والجماعة (الأشاعرة)، فقولهم هو الموافق للمعقول والمنقول وكلام السلف..
                            وقد كنت كتبت في هذا المنتدى بحساب آخر، وأنا الآن أعلن أني أبرأ إلى الله مما كتبت بذلك الحساب مما يخالف الحق، وهذا حسابي الجديد بإذن الله لن يكون إلاَّ نصرة لعقيدة أهل السنة والجماعة..

                            تأملتُ طويلاً ودرست مع نفسي، فقرأت كتاب "تبيين كذب المفتري" لابن عساكر، وكتاب "الاقتصاد في الاعتقاد" للغزالي، وكتاب "شرح لمع الأدلة" للتلمساني..
                            فوجدتُ نور النبوة والتوقف عند النصوص والآثار، لا كما خيَّل لنا بعض الأشياخ مِن أنَّ الأشاعرة والمتكلمين أهل حيرةٍ واضطراب.
                            ثم بعد الدراسة والنظر الطويل، كتبتُ ملخصًا مختصرًا لما توصلتُ إليه، وهو على هذا الرابط:
                            Blogger est un outil de publication de blogs proposé par Google pour vous permettre d'échanger facilement vos réflexions avec le reste du monde. Il vous permet de publier un texte, des photos et des vidéos en toute simplicité sur votre blog personnel ou collectif.


                            فأرجو مِن المشايخ الكرام وضع ملاحظاتهم، وإبداء النصيحة لأخيهم..
                            وأسأل الله أن يثبتني على الحق، ويهدي الضال مِن قومي إلى طريق أهل السنَّة والجماعة، الذين هم الجماعة حقًّا في كل قرنٍ..

                            تعليق

                            • عمر البوريني
                              طالب علم
                              • Jul 2007
                              • 236

                              #89
                              المشاركة الأصلية بواسطة صالح عبدالرحمن الجبرين
                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،
                              إنِّي أجزم، ولو حلفت لما حنثت، بأنَّ أكثر الطلبة في بلادنا وخصوصًا في كلية الشريعة يعانون مِن صعوبة تقبل القول السلفي عقلاً في صفات الله عزَّ وجل...

                              ...فأرجو مِن المشايخ الكرام وضع ملاحظاتهم، وإبداء النصيحة لأخيهم....
                              حياك الله أخي الكريم، ما هو اسمُك القديم في المنتدى؟ إذا كان هذا السؤال فيه إحراجٌ لكم فلا داعي للإجابة.
                              وكنتَ قد آذنتَ بفتح مواضيع للاستفسار في المنتدى، فهل لا زلتَ عازما على ذلك؟
                              و بالنسبة لهذه المناظرة فالعجيب أنني لا زلتُ أكتبُ وأجيبُ على إيراداته فإذا بي أتفاجأ -وقبلَ أن أكملَ الرّد عليه- أنه يُعلن انتهاء المناظرة مع انه لا يملك الحق في ذلك، والأعجب أنه يتهمني بالهروب! مع أنني لا زلتُ أكتب في الرد وأحضّر له...
                              أما المهمّ في ردّي فلم يأتِ بعد، وهناك أشياء مهمّةٌ في موضوع كتاب (الرّد على الجهميّة) وموضوع حدوث الصفات ومذهب السلف فيه. وكذلك في مذهب السلف في معنى العلوّ سيأتي قريبا إن شاء الله....
                              (يتبع)
                              لا تناظر جاهلا أسلمك الدهرُ إليه*****إنما تُهدي له علمًا يُعاديكَ عليه

                              تعليق

                              • عمر البوريني
                                طالب علم
                                • Jul 2007
                                • 236

                                #90

                                قال الامام القرطبى -رحمه الله تعالى-
                                (وقد كان السلف الأول رضي الله عنهم لا يقولون بنفي الجهة ولا ينطقون بذلك، بل نطقوا هم والكافة بإثباتها لله تعالى كما نطق كتابه وأخبرت رسله.
                                كلامه مستقيم، وقد قلت لك سابقا بأننا لا ننزه الله تعالى عن مطلق الجهة والعلو والفوقية، لأن التنزيه عن مطلق الجهة ربما يوقع العاميّ في محظور تعطيل علو المكانة والصفات، وأهل السنة الذين نفوا الجهة إنما نفوا المعنى التجسيميّ فقط.
                                ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة.
                                وخص العرش بذلك لأنه أعظم مخلوقاته ، وإنما جهلوا كيفية الاستواء فإنه لاتعلم حقيقته)
                                معنى كلامه: أنّ السلفُ والخلف مجمعون على أنَّ كل صفة ثبتت لله تعالى فهي صفة حقيقية غيرُ مجازيّة، ولكنَّ الصفة قد تثبُتُ بكلامٍ حقيقيّ وقد تثبُتُ بكلامٍ صيغَ بعبارة مجازيّة، فإن ثبتت بأحدهما صفة فهي صفة حقيقيّة لا يجوزُ أن تنقل إلى معنى آخر بعد ثبوتها، وهذه القضية تُستفادُ من كتب البلاغة فارجع إليها.
                                وليس في كلام الإمام القرطبي إثباتُ الجهة الحسيّة أبدا، إنما فيه إثباتُ الجهة التنزيهية، ولذلك لا فرق بين خلفنا وسلفنا في إثبات العلوّ والجهة التنزيهية والتنزيه عن الجهة الحسيّة التي تقاس بالمخلوق، وإنما كثر التنصيص على هذا التنزيه بسبب ما أحدثه المجسمة والمشبهة، سئل محمد بن جعفر عن قول الله تعالى: (الرحمن على العرش استوى)، فقال: "مَنْ زَعَمَ أَنَّ اللَّهَ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ اسْتِوَاءَ مَخْلُوقٍ عَلَى مَخْلُوقٍ فَقَدْ كَفَرَ، وَمَنِ اعْتَقَدَ أَنَّ اللَّهَ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ اسْتِوَاءَ خَالِقٍ عَلَى مَخْلُوقٍ فَهُوَ مُؤْمِنٌ "اهـ . اللالكائي. واستواء المخلوق على المخلوق هو الحسّيّ الذي تقاس به المخلوقات بالمسافات والأبعاد المكانية الحسية.
                                والدليل على أن الاستواء هو العلو تفسر اللغويون الاستواء بالعلوّ حينا وبالاستيلاء والتدبير حينا آخر، فكلاهما جائز لغةً.
                                والدليلُ على أنّ معنى الاستواء الذي تفهمونه أنتم هو استواء المخلوق على المخلوق هو أنّ معنى الاستواء عندكم العلوّ الحسّيّ المستفاد من ترتيب حديثك الضعيف:
                                1-السماء الأولى فوق الأرض.
                                2-والسماء الثالثة فوق السماء الثانية.
                                3-والسماء الرابعة فوق السماء الثالثة.
                                4-والسماء الخامسة فوق السماء الرابعة.
                                5-والسماء السادسة فوق السماء الخامسة.
                                6-والسماء السابعة فوق السماء السادسة.
                                7-والماء فوق السماء السابعة.
                                8-ووثمانيةُ أوعالٍ لها أظلافٌ فوق الماء.
                                9-والعرش فوق الأوعال على ظهورها.
                                10-والله فوق العرش!
                                فالفوقية في التسعة تقتضي وسياقُ ترتيب الفوقيّاتِ هوَ هوَ لم يتغيّر أن لا يختلفَ معناها عن الفوقيات السابقة، وإلا حصل لبْسٌ في الكلام ولما فُهمت العاشرةُ ولا كان لها معنى في هذا السياق.
                                وبما أنّ التسعةَ فوقياتُ مخلوقٍ على مخلوق، ومعنى الفوقيات واحد، فالفوقيّة العاشرةُ بهذا الفهم الحسّيّ فوقيّة مخلوق على مخلوق لأنها لا تختلفُ عنها في المعنى!
                                وكيف تنكرُ هذا وشيعتُك من مذهبك يوجبون مشابهة الله تعالى لمخلوقاته ويقيسونه عليهم بــ(قياس الأولى)؟ إذن ففوقيّته واستواؤه لا يصحّان عند المشبهة إلا قياسا على المخلوقات كما قايس هذا الحديثُ إذا فهم فهما حسّيّا، وهذا الهو الذي منعه السلفُ وسمّوْه باستواء المخلوق على المخلوق... فتأمل!
                                والاستواء الحسّيّ (استواء المخلوق على المخلوق) لا يكون إلا من الذي كان أسفل ثم ارتفع واستقرّ فوق، وغيرُ هذا لا يكون إلا استواءً معنويّا، ولا يوجد الاستواء الحسّيُّ إذا عدّيَ بعلى في اللغة إلا بمعنى ارتفاعُ الأسفل من تحت صُعودا إلى اتجاه الأعلى ثمّ استقراره عليه من فوق وتكّنه فيه تمكّنا حسّيًّا، فإن كان استواء الله عندكم حسّياً فالله عندكم كان (سافلًا) ثم (علا)، كان (هابطًا) ثم (ارتفع)، كان (منحطًّا) ثم (ظهر)، كان تحت ثم صار فوق، كان مضطربا ثم استقرّ، كان (واطيًا) ثمّ (علا)، كانَ (مُنخفضًا) ثمّ (بَرَز).... تعالى الله عما تقولون عُلُوًّا كبيرا.
                                والأشاعرةُ يقولون بأن أيَّ معنى للاستواء فهو صالحٌ إلا مثلُ هذا المعنى وما قاربه.
                                والأشاعرة لا ينكرون (حقيقة) استواء الله على العرش، فالاستواء ثابت (حقّا) بنص الكتاب، ولكن حقيقته هو أيُّ معنى لا ئقٌ بالله إلا المعنى الحسّيّ أو ما يوجبُ الحدوث، والأشاعرة وسلفهم مجمعون على أنّ حقيقة الصفات لا يمكنُ تحديدُ معناها إذا احتملت، كما هو الاستواء، ولذلك فمنهم من قارَبَ المعنى ومنهم من فوّض، والكلّ مجمعون على التفويض الكامل في تحديد معناها فلا يُمكنُ تحديُ المعنى 100% لأن الله لم يُحددهُ لنا إلا تقريبا فقط، وهذا معنى قولُ الفخر الرّازي في وصيّته التي كتبها آخر حياته، وسوفَ اُعلّق عليها لاحقًا.
                                أما المجسمة فيكذبون على الأشاعرة ويقولن: الأشاعرة ينكرون الاستواء!
                                (يتبع)
                                لا تناظر جاهلا أسلمك الدهرُ إليه*****إنما تُهدي له علمًا يُعاديكَ عليه

                                تعليق

                                يعمل...