هل الله في السماء

[محمد عبدالله مروعي]

كل الحشوية يعتقدون ان الله في السماء ويوردون على هذا روايات واشهرها حديث النزول واكثر من احتج به هو الدارقطني الذي له كتاب النزول واتى بكل روايات النزول التي يعتقد انها تخدم فكره واستشهد بها على قوله او منهجه مع انه في بعض رواياته يورد هذه الرواية
«يَطَّلِعُ اللهُ تبارك وتعالى إلى خلقِهِ ليلةَ النِّصفِ مِنْ شعبان فيغفرُ لجميعِ خلقِهِ إلا لمشركٍ أو مُشاحن».
فلم لم يقل ان معنى النزول هنا هو الاطلاع منه جل جلاله لعباده

لا يهم امر الحشوي هنا لكن الذي يهم هو اذا كان الله في السماء وله يد كما يقول الحشوي وهذه اليد حقيقية فهل بها يمسك الله السماء
انظر الاية

أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ سَخَّرَ لَكُم مَّا فِي الْأَرْضِ وَالْفُلْكَ تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِأَمْرِهِ وَيُمْسِكُ السَّمَاءَ أَن تَقَعَ عَلَى الْأَرْضِ إِلَّا بِإِذْنِهِ ۗ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَّحِيمٌ (65) وَهُوَ الَّذِي أَحْيَاكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ ۗ إِنَّ الْإِنسَانَ لَكَفُورٌ (66) لِّكُلِّ أُمَّةٍ جَعَلْنَا مَنسَكًا هُمْ نَاسِكُوهُ ۖ فَلَا يُنَازِعُنَّكَ فِي الْأَمْرِ ۚ وَادْعُ إِلَىٰ رَبِّكَ ۖ إِنَّكَ لَعَلَىٰ هُدًى مُّسْتَقِيمٍ (67) وَإِن جَادَلُوكَ فَقُلِ اللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا تَعْمَلُونَ (68) اللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (69) أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ ۗ إِنَّ ذَٰلِكَ فِي كِتَابٍ ۚ إِنَّ ذَٰلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ (70) وَيَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَمَا لَيْسَ لَهُم بِهِ عِلْمٌ ۗ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِن نَّصِيرٍ (71) وَإِذَا تُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ تَعْرِفُ فِي وُجُوهِ الَّذِينَ كَفَرُوا الْمُنكَرَ ۖ يَكَادُونَ يَسْطُونَ بِالَّذِينَ يَتْلُونَ عَلَيْهِمْ آيَاتِنَا ۗ قُلْ أَفَأُنَبِّئُكُم بِشَرٍّ مِّن ذَٰلِكُمُ ۗ النَّارُ وَعَدَهَا اللَّهُ الَّذِينَ كَفَرُوا ۖ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ (72)



ثم اذا كان الله في السماء فكيف يمسك بها

بل الامر اشد من هذا

قال الحشوي في الآية : ثم استوى إلى السماء وهي دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين .

جلس او علا عليها حسنا هذا حين كانت السماء دخان ثم تحولت لشيء اخر وهو سماء انظر قوله تعالى : ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سماوات .

هذه السماء كانت طبقة واحدة فسواها الله سبع سموات لاحظ هنا الارض غير موجودة يعني ان هذه التسوية اتت بعد ان خلقت الارض والسماء من دخان

فكيف يستوي الله في السماء وهي دخان ثم يعود ليستوي مرة اخرى ليجعلها سبع سماوات ثم يسكن فيها ليمسكها

هل من حشوي بارع يشرح لي نظريات الحلول التي هم فيها

[احمد عبدالله الرفيعي]

فالواجب على المسلم أن يعتقد أن الله تعالى مستو على عرشه ، وعرشه فوق سماواته ، وأنه بائن من خلقه جل وعلا
ليس حاّلاً فيهم ، فهو العلي الأعلى ، فوق جميع مخلوقاته سبحانه وتعالى وتقدس.
وهذا ما دلت عليه نصوص الكتاب والسنة ، وإجماع الصحابة والتابعين ومن بعدهم من أهل القرون المفضلة.
قال الله تعالى ( سبح اسم ربك الأعلى )
وقال الله تعالى ( يخافون ربهم من فوقهم )
وقال الله تعالى ( ثم استوى على العرش ) في سبعة مواضع من القرآن .
وقال الله تعالى ( إليه يصعد الكلم الطيب )
وقال الله تعالى ( بل رفعه الله إليه )
وقال الله تعالى ( أأمنتم من في السماء )
كما دلت عليه نصوص السنة ومنها:
1- ما رواه مسلم من حديث معاوية بن الحكم السلمي في قصة ضربه لجاريته وفيه.. فقلت : يا رسول الله أفلا أعتقها ؟
قال : "ادعها ، فدعوتها ، فقال لها أين الله ؟ قالت : في السماء .
قال : من أنا ؟ قالت : أنت رسول الله. قال : أعتقها فإنها مؤمنة ".
2- ما رواه مسلم عن جابر بن عبد الله أن رسول صلى الله عليه وسلم قال في خطبته يوم عرفة : " ألا هل بلغت ؟ فقالوا : نعم _ يرفع أصبعه إلى السماء وينكتها إليهم _ ويقول : اللهم اشهد ".
3- ما رواه البخاري ومسلم من حديث أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " الملائكة يتعاقبون فيكم ، ملائكة بالليل وملائكة بالنهار ، ويجتمعون في صلاة الفجر وصلاة العصر ، ثم يعرج إليه الذين باتوا فيكم فيسألهم وهو أعلم بهم : كيف تركتم عبادي ؟ فيقولون : أتيناهم وهم يصلون وتركناهم وهم يصلون " .
4- ما رواه أبو داود والترمذي من حديث عبد الله بن عمرو بن العاص أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال " الراحمون يرحمهم الرحمن ، ارحموا من في الأرض يرحمكم من في السماء ".
5- ما رواه البخاري عن أنس أن زينب بنت جحش كانت تفخر على أزواج النبي صلى الله عليه وسلم تقول :" زوجكن أهاليكن ، وزوجني الله من فوق سبع سموات ".
6- ما في الصحيحين من حديث أبي سعيد قال : قال: رسول الله صلى الله عليه وسلم :" ألا تأمنوني وأنا أمين من في السماء ، يأتيني خبر السماء صباحاً ومساء".
7- ما رواه مسلم من حديث أبي هريرة أن رسول صلى الله عليه وسلم قال: "والذي نفسي بيده ما من رجل يدعو امرأته إلى فراشه فتأبى عليه إلا كان الذي في السماء ساخطاً عليها حتى يرضى عنها زوجها ".
8- ما في الصحيحين من حديث أبي هريرة قال: قال: رسول الله صلى الله عليه وسلم " كان ملك الموت يأتي الناس عياناً ، فأتى موسى عليه السلام فلطمه فذهب بعينه ، فعرج إلى ربه عز وجل فقال : يارب بعثتني إلى موسى فلطمني" الحديث.
9- ما رواه النسائي من حديث سعد بن أبي وقاص أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لسعد بن معاذ : " لقد حكمت فيهم بحكم الملك من فوق سبع سموات ".
10- وما جاء في قصة معراجه صلى الله عليه وسلم وارتفاعه إلى مستوى سمع فيه صريف الأقلام ، وكلامه مع ربه جل وعلا ، ثم مروره على موسى ، ثم رجوعه إلى ربه جل وعلا سائلاً التخفيف في أمر الصلاة.



الصحابة رضوان الله عليهم
1. أبو بكر الصديق رضي الله عنه:
لما مات النبي صلى الله عليه وسلم، صعد أبو بكر رضي الله عنه المنبر فحمد الله وأثنى عليه ثم قال: «أيها الناس! إن كان محمدٌ إلهكم الذي تعبدون فإن إلهكم محمدًا قد مات، وإن كان إلهكم الذي في السماء فإن إلهكم لم يمت، ثم تلا: {وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ} (1) حتى ختم الآية ...» (2) إسناده حسن.
2. قال عبد الله بن مسعود رضي الله عنه: «بين سماء الدنيا والتي تليها مسيرة خمس مئة عام وبين كل سماءين مسيرة خمس مئة عام وبين السماء السابعة وبين الكرسي مسيرة خمس مئة عام وبين الكرسي وبين الماء مسيرة خمس مئة عام والعرش فوق الماء والله تبارك وتعالى فوق العرش وهو يعلم ما أنتم عليه» درجته: حسن. (3)


بعد جيل الصحابة إلى 200 هـ
3. قال ابن اسحاق (150 هـ) إمام المغازي: «يقول تبارك وتعالى لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم: {إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ} [الأعراف : 54] الآية، وقال تعالى {وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ} [هود : 7] الآية، فكان كما وصف نفسه تبارك وتعالى إذ ليس إلا الماء، عليه العرش، وعلى العرش ذو الجلال والعزة والسلطان والملك والقدرة والحلم والعلم والرحمة والنعمة الفعال لما يريد، الواحد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوًا أحد، الأول لم يكن قبله شيء لخلقه الخلق وليس معه شيء غيره، الآخر لبقائه بعد الخلق كما كان ليس قبله شيء، الظاهر الباطن في علوه على خلقه فليس شيء فوقه، الباطن لإحاطته بخلقه فليس دونه شيء.» (62)
4. أبو حنيفة النعمان (ت 150 هـ) :
قال الإمام الطحاوي في "العقيدة الطحاوية" التي أملى فيها عقيدة الإمام أبي حنيفة وصاحبيه أبو يوسف ومحمد بن الحسن: «والعرش والكرسي حق كما بين في كتابه، وهو مستغن عن العرش وما دونه محيط بكل شيء وفوقه» قوله: (وفوقه) أي "وفوق كل شيء" إثبات لفوقية الله عز وجل فوق كل المخلوقات بما فيها العرش.
وقوله في موضع آخر «لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات» نفي لإحاطة الخلق بالله عز وجل، فـ(لا تحويه الجهات الست) التي هي مخلوقاته، بل هو فوق الجهات والمخلوقات كلها. وهو رد على الحلُولِيَّة والجهمية الذين كانوا يقولون بأن الله حالٌّ في خلقه، وأنه في كل مكان، تعالى الله علو الكبيرا.
والطحاوي قال الله لا تحويه الجهات ولم يقل الله ليس في جهات اي ان الطحاوي ينفي احاطة المخلوقات بالله
ولا نظن بالشيخ رحمه الله أنه ممن يقول أن الله تعالى ليس داخل العالم ولا خارجه بنفي النقيضين ، كما ظنه بعض الشارحين ، بل مراده : أن الله تعالى منزه عن أن يحيط به شيء من مخلوقاته ، وأن يكون مفتقرا إلى شيء منها ، العرش أو غيره .

ورُوي عن الإمام أبي حنيفة أنه قال في الفقه الأكبر: «من قال: "لا أعرف الله أفي السماء أم في الأرض" فقد كفر، قال الله تعالى {الرحمن على العرش استوى} فإن قال: "أقول بهذه الآية ولكن لا أدري أين العرش في السماء أم في الأرض" فقد كفر أيضا» (4) وذلك لأن في كلا القولين شك في فوقية الله عز وجل، لا يدري هل الله فوق مخلوقاته أم لا، وفيه اعتقاد احتمال وجود الله عز وجل في الأرض داخل مخلوقاته، تعالى الله علوا كبيرا. فكان بذلك منكرا للنصوص الشرعية، ومعتقدًا جواز حلول الله في خلقه، وكلاهما كفر.

وعن الإمام مالك أنه قال: «الله في السماء وعلمه في كل مكان لا يخلو منه شيء» (8)
الذين شهدوا بأن هذه هي عقيدة الإمام مالك رحمه الله: أبو حاتم الرازي (277 هـ) - ابن أبي زيد القيرواني (386 هـ) - محمد بن موهب المالكي (406 هـ) - أبو القاسم اللالكائي (418 هـ) - أبو نصر السجزي (444 هـ)، وسيأتي ذكر أقوالهم إن شاء الله.

قال حماد بن زيد (179 هـ): (إنما يدورون على أن يقولوا: ليس في السماء إله) يعني الجهمية. صحيح.(9)

قال سعيد بن عامر الضبعي (208 هـ) وهو من شيوخ البخاري: « الجهمية شرٌّ قولاً من اليهود والنصارى، قد اجتمعت اليهود والنصارى وأهل الأديان: أن الله تبارك وتعالى على العرش، وقالوا هم: ليس على العرش شيء.» صحيح. (13)
13. قال محمد بن يوسف الفريابي (212 هـ) وهو من شيوخ البخاري: «من قال: إن الله ليس على عرشه فهو كافر.» [خلق أفعال العباد للإمام البخاري (ج2 ص39)]
14. قال محمد بن مصعب الدَّعَّاء (228 هـ) : « من زعم أنك لا تَتَكلَّم ولا تُرَى في الآخرة فهو كافر بوجهك لا يعرفك، أشهدُ أنك فوق العرش فوق سبع سموات، ليس كما يقول أعداء الله الزنادقة » صحيح. (14)
15. أبو عبد الله ابن الأعرابي (231 هـ) : قال أبو سليمان داود بن علي: كنا عند ابن الاعرابي فأتاه رجل فقال له: "ما معنى قول الله عز و جل: {الرحمن على العرش استوى} ؟
فقال: « هو على عرشه كما أخبر عز و جل. »
فقال: "يا أبا عبد الله ليس هذا معناه، إنما معناه استولى."
قال: « اسكت! ما أنت وهذا لا يقال: استولى على الشيء إلا أن يكون له مضاد فإذا غلب أحدهما قيل: استولى، أما سمعت النابغة:
ألا لمثلك أو من أنت سابقه *** سبق الجواد إذا استولى على الأمد» (15)


لا نقول اكثر من ان الله له يد
ام هل يمسك بها او هل يقبض
الله يفعل مايشاء

[إنصاف بنت محمد الشامي]

كل الحشوية يعتقدون ان الله في السماء ويوردون على هذا روايات واشهرها حديث النزول واكثر من احتج به هو الدارقطني الذي له كتاب النزول واتى بكل روايات النزول التي يعتقد انها تخدم فكره واستشهد بها على قوله او منهجه مع انه في بعض رواياته يورد هذه الرواية : «يَطَّلِعُ اللهُ تبارك وتعالى إلى خلقِهِ ليلةَ النِّصفِ مِنْ شعبان فيغفرُ لجميعِ خلقِهِ إلا لمشركٍ أو مُشاحن». فلم لم يقل ان معنى النزول هنا هو الاطلاع منه جل جلاله لعباده ... ...
... ... ... ... ... هل من حشوي بارع يشرح لي نظريات الحلول التي هم فيها

أخ مروعي أرجو أنْ تتثَبَّتَ وَ لا تتهَوَّر ..
لَمْ يُصَنِّفِ الإمامُ الدار قُطنِيُّ رحمه الله هذا الكتاب الذي افتراهُ عليه وَثَنِيُّو التجسيم وَ مِنْ بعدِهِم أتباعُهُم أصحابُ العقيدة المطّاطِيَّة ، الذي فيه افتراءُ نِسْبَةِ الحركة و القُعود إلى الواحِدِ الفَرْدِ المعبُود .. سُـبحانَهُ و تعالى عمّا يَقُولُ أهلُ البُهتانِ وَ الجُحُود ... وَ أشركُوا معهُ ، في ذلك الوصفِ المُفْترَى ، أَكْمَلَ الكُمَّلِ مِنْ عِبادِهِ سَـيِّدَ ساداتِ أهلِ القُربِ و الشُـهُود ، المَخصُوصَ بِلِواءِ الحمْدِ و الشفاعةِ الكُبْرى في المقامِ المحمُود ، صلَّى اللهُ عليه و على آلِهِ وَ سَـلَّمِ أبَدَ الآبادِ و الوُجُود .

[احمد عبدالله الرفيعي]

يا اخت انصاف لا تتكلمي بغير علم ولا تتسرعي


كتاب "أحاديث النزول" للإمام الحافظ أبي الحسن علي بن عمر بن أحمد بن مهدي الدارقطني البغدادي (385 هـ) ذُكر ضمن مصنفات الدارقطني، ونسبته ثابتة له، ويدل على ذلك ما يأتي:
(1) رواية الكتاب بالسند المتصل إلى المؤلف.
(2) استفادة العلماء منه، ونسبتهم إياه إلى الدارقطني، كما فعل الحافظ ابن حجر في تهذيب التهذيب (6/115)، حيث قال: "وروى الدارقطني حديثاً من طريق عبد الحميد بن سلمة، وقال: عبد الحميد بن سلمة وأبوه وجده لا يعرفون، قال: ويقال: عبد الحميد بن يزيد بن سلمة، وكذا قال في كتاب السنة لـه في أحاديث النزول"، ونسبه إليه أيضاً سزگين في تاريخ التراث العربي (1/420).
وقد حقق الكتاب الدكتور: علي بن محمد بن ناصر الفقيهي، ونشر عام (1403 هـ).

ثم من هم وَثَنِيُّو التجسيم الذين افتروهُ عليه

[إنصاف بنت محمد الشامي]

يا اخت انصاف لا تتكلمي بغير علم ولا تتسرعي
كتاب "أحاديث النزول" للإمام الحافظ أبي الحسن علي بن عمر بن أحمد بن مهدي الدارقطني البغدادي (385 هـ) ذُكر ضمن مصنفات الدارقطني، ونسبته ثابتة له، و يدل على ذلك ما يأتي:
(1) رواية الكتاب بالسند المتصل إلى المؤلف.
(2) استفادة العلماء منه، ونسبتهم إياه إلى الدارقطني، كما فعل الحافظ ابن حجر في تهذيب التهذيب (6/115)، حيث قال: "وروى الدارقطني حديثاً من طريق عبد الحميد بن سلمة، وقال: عبد الحميد بن سلمة وأبوه وجده لا يعرفون، قال: ويقال: عبد الحميد بن يزيد بن سلمة، وكذا قال في كتاب السنة لـه في أحاديث النزول"، ونسبه إليه أيضاً سزگين في تاريخ التراث العربي (1/420).
وقد حقق الكتاب الدكتور: علي بن محمد بن ناصر الفقيهي، ونشر عام (1403 هـ).
ثم من هم وَثَنِيُّو التجسيم الذين افتروهُ عليه

جهود الفاضل الأستاذ فؤاد سزگين لا تُنْكَرُ ، لكنْ للسادةِ أهْلِ الحَديثِ ، لا سيَّما كبارُ الحُفّاظِ النُقّادِ الأيقاظِ ، مِنَ الاختصاصِ ما ليسَ لغيرِهِم .
على كُلٍّ .. وَفِّرْ علينا الوقت وَ هاتِ رواية هذا الكتاب بالسند الصحيح المعتبر المتصل إلى حضرة مولانا الحافظ الدارقُطنِيّ رحمه الله تعالى . وَ إِلاّ فنُذَكِّرُ أنْفًسَنا جميعاً بهذا الإِرْشــادِ النبَوِيّ العظيم ، على صاحِبِهِ أفضَلُ الصلاة و التسليم :
"

على مِثْلِ الشَـمْسِ فاشْـهَدْ أوْ دَعْ

"

[عبد العظيم النابلسي]

وأنه بائن من خلقه جل وعلا
[/SIZE]

ليس في القرآن شيءٌ من هذا، فلا تتقول على كتاب الله، بل الذي فيه أنه قريبٌ وليس (بائن)، قال تعالى: (وإذا سألك عبادي عنّي فإني قريبٌ) والبائنُ بعيد.

ووثنيو التجسيم هم الذين يعتقدون ما يشبه هذه العقيدة:

!

[عبد العظيم النابلسي]

كتاب "أحاديث النزول" للإمام الحافظ أبي الحسن علي بن عمر بن أحمد بن مهدي الدارقطني البغدادي (385 هـ) ذُكر ضمن مصنفات الدارقطني، ونسبته ثابتة له، ويدل على ذلك ما يأتي:
(1) رواية الكتاب بالسند المتصل إلى المؤلف.
(2) استفادة العلماء منه، ونسبتهم إياه إلى الدارقطني، كما فعل الحافظ ابن حجر في تهذيب التهذيب (6/115)،

ننتظر السند الصحيح المتصل.....
وابن حجر لم ينسب الكتاب له على وجه التأكيد وإنما قال بما قيل قبله.
وابن حجر نسب كتاب الرد على الجهمية لابن حنبل اعتمادا على ابن تيمية، ثم تبيّن أن الكتاب مكذوب.
والدارقطنيُّ أشعريٌّ وليس سفيها من سفهاء المشبهة، سئل أبو ذر الهروي: (أَنْت من هراة فَمن أَيْن تمذهبت لمَالِك والأشعري فَقَالَ سَبَب ذَلِك أَنِّي قدمتُ بَغْدَاد لطلب الحَدِيث فلزمت الدَّارَقُطْنِيّ فَلَمَّا كَانَ فِي بعض الْأَيَّام كنتُ مَعَه فاجتاز بِهِ الْقَاضِي أَبُو بكر بن الطّيب فأظهر الدَّارَقُطْنِيّ من إكرامه مَا تعجبتُ مِنْهُ فَلَمَّا فَارقه قلت لَهُ أَيهَا الشَّيْخ الإِمَام من هَذَا الَّذِي أظهرت من إكرامه مَا رَأَيْت فَقَالَ أَو مَا تعرفه قلت لَا فَقَالَ هَذَا سيف السّنة أَبُو بكر الْأَشْعَرِيّ فلزمت الْقَاضِي مُنْذُ ذَلِك وأقتديت بِهِ فِي مذْهبه جَمِيعًا)اهــــ .
وكل تلامذة الدارقطني المبرّزين في الأصول والفروع أشاعرة، وشيخه الباقلّاني شيخُ الأشاعرة في زمنه.

[عبد العظيم النابلسي]

فالواجب على المسلم أن يعتقد أن الله تعالى مستو على عرشه ، وعرشه فوق سماواته ، وأنه بائن من خلقه جل وعلا
ليس حاّلاً فيهم ، فهو العلي الأعلى ، فوق جميع مخلوقاته سبحانه وتعالى وتقدس. [/SIZE]

ماذا تقصد بالفوقية؟
وماذا تقصد بكلمة بائن؟
وماذا تقصد بقولك ليس حالّا فيهم؟

إما أن تجيب أو أنك تتكلم بما لا تفهم، وتنسب الله شيئا تجهل معناه.

[محمد عبدالله مروعي]

فالواجب على المسلم أن يعتقد أن الله تعالى مستو على عرشه ، وعرشه فوق سماواته ، وأنه بائن من خلقه جل وعلا
ليس حاّلاً فيهم ، فهو العلي الأعلى ، فوق جميع مخلوقاته سبحانه وتعالى وتقدس.
وهذا ما دلت عليه نصوص الكتاب والسنة ، وإجماع الصحابة والتابعين ومن بعدهم من أهل القرون المفضلة.
قال الله تعالى ( سبح اسم ربك الأعلى )
وقال الله تعالى ( يخافون ربهم من فوقهم )
وقال الله تعالى ( ثم استوى على العرش ) في سبعة مواضع من القرآن .
وقال الله تعالى ( إليه يصعد الكلم الطيب )
وقال الله تعالى ( بل رفعه الله إليه )
وقال الله تعالى ( أأمنتم من في السماء )
كما دلت عليه نصوص السنة ومنها:الله يفعل مايشاء[/SIZE]

انت مذهبك امضاء النصوص على الظاهر وانا لم افعل شيء اتيتك بنصوص كما ترى تفيد بتكرار الاستواء لله فهل يليق ان تقول في كل حدث يفعله الله ان الله استوى بمعنى جلس
هذه عقيدتك الاستواء بمعنى جلوس والايتان كما ترى

ثم استوى إلى السماء وهي دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين .
ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سماوات .

كلها تدل على احداث متفرقة حصلت في ازمنة متباعدة

وانا فعلت مثلك امضيت النص على ظاهره وقلت لك اذا كان الله في السماء فكيف يمسكها
لا تهرب بعيد وتأتي بأقوال العلماء وتذكر انك القائل في موضوع سابق ان هذا الكلام من كلام العرب وتفهمه بدون تأويل منهم مع اننا نعلم جيدا انك هنا جانبت الصواب كثيرا في اثبات الصفات الخبرية لله بل في كل صفات الله وافتريت بقولك ان هذا كلام العرب

وقولك
لا نقول اكثر من ان الله له يد
ام هل يمسك بها او هل يقبض
الله يفعل مايشاء

هذا اشد غرابة من كل ما سبق لكونك جعلت لله يد مشلولة لا تتحرك
فكيف يقبض ربنا ويمسك
الله يبسط الرزق
الله يقبض الارواح

ابن تيمية قال فيما معناه هذه ايات الله يكثر فيها لفظ اليد وياتي الاعاجم ليعطونا لها معنى وانت خلافه فهذه ايات الله تتكلم عن البسط والقبض وانت تنفيه فلما


اللَّهُ يَبْسُطُ الرِّزْقَ لِمَنْ يَشَاءُ وَيَقْدِرُ
إِنَّ رَبَّكَ يَبْسُطُ الرِّزْقَ لِمَنْ يَشَاءُ وَيَقْدِرُ
وَيْكَأَنَّ اللَّهَ يَبْسُطُ الرِّزْقَ لِمَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَيَقْدِرُ
اللَّهُ يَبْسُطُ الرِّزْقَ لِمَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَيَقْدِرُ لَهُ
أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّ اللَّهَ يَبْسُطُ الرِّزْقَ لِمَنْ يَشَاءُ وَيَقْدِرُ
قُلْ إِنَّ رَبِّي يَبْسُطُ الرِّزْقَ لِمَنْ يَشَاءُ وَيَقْدِرُ
قُلْ إِنَّ رَبِّي يَبْسُطُ الرِّزْقَ لِمَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَيَقْدِرُ لَهُ
أَوَلَمْ يَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ يَبْسُطُ الرِّزْقَ لِمَنْ يَشَاءُ وَيَقْدِرُ
يَبْسُطُ الرِّزْقَ لِمَنْ يَشَاءُ وَيَقْدِرُ إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ
وَاللَّهُ يَقْبِضُ وَيَبْسُطُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ

اهم اية تحتجون بها ومع هذا تاتي لتقول لا ادري هل يقبض بها ام لا

بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ

عموما لا نجادل في اليد والاستواء بل في الاية ان كان الله في السماء فكيف يمسكها

لاحظ ان الله فوق العرش يعني هو فوق السماء السابعة هذا عندك وعند غيرك خلاف هذا

انظر الحديث
لو دليتم بحبل إلى الأرض السابعة لوقع على الله

[احمد عبدالله الرفيعي]

انتم الاشاعرة مالذي يجعلكم تقولون ان الدارقطني اشعري .. هل كل من مدح اشعري صار اشعري
ابن حجر مدح ابن تيميه ؟ اذن هو سلفي
وتلامذة الدارقطني ليسو اشاعرة ؟ لانكم انت الاشاعرة تجعلون كل من عنده شي من التأويل اشعري
الفرق بين الاشاعرة و المؤول للصفات
الاشاعرة يقولون الله ليس فوق العرش ولا تحت العرش ولا داخله ولا خارجه ولا ولا ولا ولا الى اخر ال ولا ولا
و يكفرون المسلم الأسباب عاديه مثل لو قال المسلم انا ارتويت بالماء كافر لانه لم يقل الله خلق الارتواء عند شرب الماء
ويكفرون من يقول النار احرقت ويكفرون من يأخذ بظاهر نصوص القرآن ويكفرون من يسمي ابن تيمية شيخ الاسلام
اما المؤولة هو من تأول بعض الصفات ولاكنه لم يقل ماقالوه الاشاعره ولم ويحرص على نصرة عقيدة التكفير (عقيدة الاشاعره)

وانتم الاشاعرة كل من عنده شي من تأويل قلتم أشعري
وكل من مدح اشعري قلتم أشعري
وكل من سكت قلتم هو أشعري؟
أشعري أشعري أشعري ؟ جعلتم الأمة كلها اشعرية

تلامذة الدارقطني نعم عندهم شي من تأويل لاكنهم ليسو أشاعرة
وكثير من الشافعيه والمالكيه تأولو بعض الصفات لاكنهم عند التحقيق ليسو اشاعرة,
الأشاعرة هم بالحقيقة ليسو الا شرذمة متناثرون هنا وهناك




________________________________

محمد عبدالله مروعي.....
انت تسألني عن كيف الله يمسك السماء؟؟ والله امرك غريب
انا شفت الله حتى اقول كيف يمسك السماء

نحن نثبت الصفات كما جاءت من غير تكيف ولا تشبيه ولا تمثيل ولا تعطيل
نفوض الكيف لاكن لا نفوض المعنى

وسياق الأية يحدد لنا ما اذا كانت الصفات جاءت مجاز ام حقيقه
اذا جاءت حقيقة اثبتناها من غير تكيف ولا تشبيه ولا تمثيل ولا تعطيل
ام اذا جاءت مجاز صرفناها الى معنى يحدده سياق الأية

[عبد العظيم النابلسي]

انتم الاشاعرة مالذي يجعلكم تقولون ان الدارقطني اشعري .. الأشاعرة هم بالحقيقة ليسو الا شرذمة متناثرون هنا وهناك

أرى أن هذا الجهول قد استحق الطرد لكثرة غبائة وتطاوله ووصفه أئمة الدين بالشرذمة، وهو لا يزال لا يعرف الفرق بين الألف اليابسة واللينة.
يصف مفسري القرآن وشراح السنن بالشرذمة، لم يقلها إلا لأنه جاهل، حتى علماء التشبيه والتجسيم لا ينكرون أن الأشاعرة أكبر فرقة من فرق أهل القبلة.
ولكن سأغض الطرف عنها لأنك جاهل، فارجع إلى شيوخك واسألهم: كم تفسيرا ألف الأشاعرة على مدى تاريخ الإسلام؟ وكم تفسيرا ألّف عُبّادُ صورة آدم؟ ومن هم أكثر في القرن الثامن والتاسع والعاشر، الأشاعرة والمتمشعررون أم أسلافكم الدجّالون؟
---
ألم تسأل سفهاء الأحلام عندكم: من هو ابن كادش والعشاري اللذان ورد اسمهما في سند كتب الدارقطني؟
أم تفاجأت بأنك تأخذ عقيدتك من الأكاذيب والدّجل كما فعل شيخكم ابن تيمية في أخذ عقيدته من كتاب الرد على الجهمية المكذوب على الإمام أحمد.
هذه هي طريقة ابن تيمية في الكذب على المسلمين، والتلبيس عليهم، وخيانتهم في دينهم وفي ريهم.

فقط ، لم يكلف الأمر عندك أكثر من أن تلصق صورة من الكتاب، ثم تدعي صحّة السّند..... هكذا في ثوانٍ صار الإسناد صحيحا متصلا؟!

فلنر الآن ضخامة كذبتك هذه، يا تلميذ شيخ الدجّالين.

ورد في إسناد الكتاب دجّالان، هما أبو العز بن كادش وأبو طالب العشاريّ.

أولا: أبو العزّ بن كادش

حنبليٌّ مجسمٌ كذّابٌ من الطراز الرفيع، على ذوق ابن تيمية

قال عنه ابن حجر في اللسان :
(علي بن أحمد شيخ الإسلام أبو الحسن الهكاري.
روى عن عبد الله بن نطيف وقال أبو القاسم بن عساكر: لم يكن موثوقاً به.
وقال ابن النجار: "متهم بوضع الحديث وتركيب الأسانيد قاله في ترجمة عبد السلام بن محمد". انتهى.
وكأنّ المؤلف[ يعني الذهبي] ما رأى ترجمته في تاريخ ابن النجار)اهــ
إلى أن قال : (وحدث بالكثير، انتقد عليه، وكان الغالب على حديثه الغرائب والمنكرات وفي حديثه أشياء موضوعة.
ورأيت بخط بعض أصحاب الحديث أنه كان يضع الحديث بأصبهان.وقال أبو نصر اليونارتي: لم يرضه الشيخ أبو بكر بن الخاضبة) اهـــ .


ثانيا: أبو طالب العشّاري
قال الذهبي: (والعتب إنما هو على محدثي بغداد كيف تركوا العشارى يروى هذه الاباطيل)اهـــ
وقال الذهبي: (ليس بحجة)اهــ.
كذب في العقيدة على الإمام الشافعي، قال الذهبي: (لكن أدخلوا عليه أشياء فحدث بها بسلامة باطن، منها حديث موضوع في فضل ليلة عاشوراء. ومنها عقيدة للشافعي)اهـــ.
أما باطنه فلله وليس للذهبي، ولكنّ الظاهر أنه عصى موسى يلقف ما يأفكون

والله حسيبُ كل من كذب على الأئمة
والله حسيبُ كل من سولت له نفسه خيانة المسلمين في دينهم وربّهم.

فهذا (احمد عبدالله الرفيعي) مثالٌ حيٌ لكي يعرفَ الناسُ حقية الوهابية كيف هم:
يكذبون الكذبة تبلغ الآفاق ثم يتهمون بها غيرهم.
يأخذون عقيدتهم من مصادر مكذوبة أومجهولة، ثم يدّعون بأنهم لا يأخذون إلا من القرآن!
وفي الناتج عقيدة خرافية:
الإنسان على صورة الله، كما قال ابن عثيمين: (جعل الله صورة آدم على صورة الرب عزّ وجلّ)اهــ
قال ابن الأعرابي: (الصَّنَمَةُ والنَّصَمةُ: الصُّورةُ الّتي تُعبَد)اهـــ من تهذيب اللغة للأزهري، ومثله في تاج العروس و النهاية والمحيط وغيرها.
فكل صورة تعبَدُ فهي صنم.

[عبد العظيم النابلسي]

دعك من هرائك السابق، فالكذب لا يدوم، وأجبني بدون هروب:

ماذا تقصد بالفوقية؟
وماذا تقصد بكلمة بائن؟
وماذا تقصد بقولك ليس حالّا فيهم؟

إما أن تجيب أو أنك تتكلم بما لا تفهم، وتنسب الله شيئا تجهل معناه.

[احمد عبدالله الرفيعي]

ماذا تقصد بالفوقية؟
وماذا تقصد بكلمة بائن؟
وماذا تقصد بقولك ليس حالّا فيهم؟

إما أن تجيب أو أنك تتكلم بما لا تفهم، وتنسب الله شيئا تجهل معناه.:

فمعنى قول السلف: "بائن من خلقه" أي غير مماس لهم، قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: وقد اتفق سلف الأمة، وأئمتها على أن الخالق تعالى بائن من مخلوقاته ليس في ذاته شيء من مخلوقاته، ولا في مخلوقاته شيء من ذاته. انتهى

وابن عثيمين لم يقل ان الله على صورة ادم
بل يوجد احاديث عن ابو هريرة فيها ان الله خلق ادم على صورة الرحمن

[محمد عبدالله مروعي]

اسمع انت هنا تقول كلاما مختلفا لكونك في حوار اخر قلت لا يمنع مانع ان ناخذ بظاهر الاية واتيت بعدة دلائل منها ان هذا كلام العرب وهم يفهمونه

قلنا لك هذه الاية انتم تقولون الله في السماء فما تقول في هذه الاية اذا : أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ سَخَّرَ لَكُم مَّا فِي الْأَرْضِ وَالْفُلْكَ تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِأَمْرِهِ وَيُمْسِكُ السَّمَاءَ أَن تَقَعَ عَلَى الْأَرْضِ إِلَّا بِإِذْنِهِ غ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَّحِيمٌ (65)

ظاهرها يفيد ان الله ليس في السماء


اسمع شيئا اخر من نفس الايات السابقة
الله هنا يقول : أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ غ إِنَّ ذَظ°لِكَ فِي كِتَابٍ غ إِنَّ ذَظ°لِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ

لو ان شخصا قال الله يعلم ما في الارض وهي بعيدة عنه لكن السماء هو فيها فطبيعي يعلم ما فيها فاين التحدي هنا فيكون المعنى المراد والظاهر هو ان الله ليس في السماء وليس في الارض وهذا رد على قولك: وسياق الأية يحدد لنا ما اذا كانت الصفات جاءت مجاز ام حقيقه

فكما ترى سياق الآيات هنا مخالف لما تربيت عليه واعتقدته وهو ان الله في السماء وفي هذه الحالة ماذا ستفعل هل ستترك عقيدتك هذه ام تصر عليها

[عبد العظيم النابلسي]

وابن عثيمين لم يقل ان الله على صورة ادم
بل يوجد احاديث عن ابو هريرة فيها ان الله خلق ادم على صورة الرحمن

الحديث الصحيح (خلق اله آدم على صورته)، وليس (على صورة الرحمن) ففيها ثلاث علل كما قال المحدثون.
وعلى صورته أي على صورة آدم، وأنتم تفهمونها على صورة الله.
فليس الكلام لرسول الله بل هو وساوس شياطينكم.
لو كان حمقى المجسمة ومغفليها يدرون شيئا في الحديث لعرفوا أن الرواة كانوا يروون بألفاظهم لا بألفاظ الرسول ص، وأن ألفاظ الأحاديث كانت تختلف من ناقل إلى ناقل.

فمعنى قول السلف: "بائن من خلقه" أي غير مماس لهم،

من قال هذا من السلف؟
وماذا تقصد بقولك (غير مماس)؟؟
لا زلت تتكلم بما لا تفهم، أو اشرح كلامك.

ولماذا هربت من السؤالين:

ماذا تقصد بالفوقية؟
وماذا تقصد بقولك ليس حالّا فيهم؟
إما أن تجيب أو أنك تتكلم بما لا تفهم، وتنسب الله شيئا تجهل معناه.

أنتظر إجابتك.