بن تيمية والقول بالتجسيم

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • محمد بن الخفاجى
    طالب علم
    • May 2006
    • 53

    #1

    بن تيمية والقول بالتجسيم

    الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله محبد بن عبد الله صلى الله عليه سلم وبعد.........
    من عنوان الموضوع سيتبادر الى اذهانكم اننى ممن ينسبون بن تيمية الى القول بالتجسيم ولكن لن افترى على بن تيمية اقوله مالم يقوله , وكتابتى فى قسم المحاورات والمناظرات لا يعنى اننى مخالف لكم فى كل شئ ولا يعنى بالضرورة اننى اريد مناظرات او محاورات حول ما اكتبه فأنا ارى المحاورات والمناظرات القائمه على المباحث العقليه وخاصة حول التى تدور حول الذات الالهيه مضعفة للايمان بالله وقديما قال ديكارت (اضررت ان اقوف المعرفة لكى اتود بالايمان)
    ولا احب ان اتطرق لمثل موضوعات هل العالم قديم ام حديث فما لنا نتجادل فى مثل هذه المسائل حتى اصبحنا لا نجد مكانا لنا فى العالم , ولا احب التطرق لمسائل هل الاسم عين المسى ام غيره حتى اصبحنا نحن بلا مسمى بل بلا هوية اصلاً .
    وما حملنى على كتبة ما كتبته عن بن تيميه هو اننى وجدت بعض من يقولون ان بن تيمية قول بالتجسيم وهو من الحشوية المجسمة ,حتى كانت دراستى لمادة العقيده فى كلية اصول الدين ورأيت احد اقطاب الاشاعره فى جامعة الازهر ينفى ويجزم ان يكون بن تيمية قال بالتجسم , ثم رأيت كتاباً اسمه (جلاء العينين فى محاكمة الاحمدين) ينفى صاحبه ان يكون بن تيمية صدر عنه القول بالتجسيم وما رأينا من ينسب لابن تيمية هذا القول الا بعض من متعصبى الاشاعرة فى القديم والحديث ولا أرى وجهاً لهذا الافتراء الا الحقد .
    فان تيمية يمتدح الامام الاشعرى ,ويثنى عليه فى كتبه , ثم دعونا من الاشخاص
    ان ما قاله بن تيميه موافق تماما لماقاله الامام الاشعرى والمخالفة الوحيده هى فى مسألة الصفات حيث ان بن تيمية يفوض والامام الاشعرى يؤول .......وهذه ليست مسألة جوهرية فى حد ذاتها .
    المهم هاهو ماكنت اريد ان اقوله:-
    أبين اولا ان القول بالتجسيم غير موافق لمذهب اهل السنة
    ثم اتبعه بقول عالمين ينفيان القول بالتجسيم عن بن تيمية
    ثم ابين الفرق بين مذهب الحشوية ومذهب السلف
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اخوانى الاعزاء يسلم عليكم شيخ المعرة ويقول لكم :-
    هل صح قول من الحاكى فنقبله أم كل ذاك اباطيل وأسمار
    أما العقول فألت أنه كذب وللعقل غرس له بالصدق اثمار
    اما بعد فمازالت الافتراءات تترى على شيخ الاسلام بن تيميه رحمه الله تعالى واتهامه هو وتلميذه بن القيم بالقول بالتجسيم والتشبيه وحاشاهما وحاشا لأحد من أهل السنة أن يقول أن الله تعالى جسم وارجو من اخوانى الافاضل عدم اتهامى بمحاولة بث السموم أو ماشابه هذه الاصطلاحات ....فوالله ما نقصد الا وجه الله تعالى وطلب الحق ولا ندعى اننا ننتصر لابن تيميه لشخصه .......كلا والله فالحق عندنا وعندكم احب من بن تيميه واحب الينا من ابى الحسن الاشعرى غيرهما من أئمة اهل الهدى والحق
    فاللهم وفقنا الى ما تحب وترضى وخذ بنواصينا الى ما تحب وترضى.
    وقبل بداية الكلام أقول لكل الافاضل كما قال الاما الشاطبى فى حرز الامانى ووجه التهانى
    وان كان خرق فادركه بفضلة من الحلم وليصلحه من جاد مقولا

    Cc0000
    اجتمعت الفرقة الناجية على انه سبحانه منزه عن مشابة خلقه فى ذاته وصفاته وانه سبحانه ليس بجسم خلافاً للمجسمة والمشبهة فانهم قالوا انه تعالى جسم ثم اختلفوا فقالت الكراميه - اصحاب محمد بن كرام- أى فرقة منهم :- وهو جسم أى موجود.
    وقوم أخرون منهم قالوا:- هو جسم أى قائم بذاته فلا ناع معهم على التفسيرين بل الناع فى التسمية أى اطلاق لفظ الجسم على الله تعالى ومأخذها التوقيف ولا توقيف هنا .
    والمجسمة قالوا هو جسم على الحقيقة فقيل:- مركب من لحم ودم وقيل هو شاب امرد ...الخ قاتهلم الله
    ومن المجسمة من يبالغ فى التجسيم تعالى الله عن قوله ولا محل لذكره هنا.
    وقال السفارينى الحنبلى :- هم أقسام فمنهم مشبهة غلاة الشيعة ومنهم مشبهة الحشوية قالوا:- هو سبحانه من لحم ودم وله الاعضاء حتى قال بعضهم لأ صحابه اعفونى من اللحية والفرج وسلونى عما وراءهما
    ومنهم مشبهة الكرامية - كشداد- قالوا:- ان الله تعالى على العرش من جهة العلو وتجوز عليه الحركة والنزول فقيل:- يملأ العرش .
    وقالوا - تعالى الله عن قولهم- وتحل الحوادث فى ذاته وانما يقدر عليها دون الخارجة من ذاته .
    وقد شذ بعض الحنابلة فأومأوا الى التجسيم كأبى يعلى محمد بن الحسين الفراء فقد قال بن الوردى فى ترجمته عنه:- نشر مذهب أحمد وله كتاب الصفات فيه كل عجيبة ويدل على التجسيم المحض حتى كان بن التميمى الحنبلى يقول:- لقد نجس ابو يعلى الفراء مذهب الحنابلة بشئ لا يغسله الماء .
    وكذا بن الجوى تكلم فى ابن الزاغوانى الحنبلى ومن وافقه بمثل ذالك وبين أن مذهب الامام احمد قد شانته بالتجسيم أقوال أولئك.
    وقال الاصفهانى فى شرح الطوالع :- اعلم أن المجسمة اتفقوا على أنه تعالى فى جهة والكرامية اختلفوا فقال محمد بن الهضيم منهم:- انه تعالى فى جهة فوق العرش لا نهاية لها والبعد بينه وبين العرش لا نهاية له.
    وقال بعض اصحابه :- البعد متناه وكلهم نفوا عنه خمسا من الجهات واثبتوا له التحت وهو مكان غيره وباقى اصحاب محمد بن الهضيم قالوا بكونه على صوة أى صورة انسان ولعل شبهتهم ماروى ان الله خلق ءادم على صورته
    وأمثال ذالك من المتشابه .
    نفى الجهة عن الله سبحانه وتعالى (نفى الجهة يستلم نفى التجسيم)
    لو كان الله تعالى فى جهة فاما ان ينقسم فيكون جسماً وكل جسم مركب ومحدث فيكون الواجب مركباً ومدثاً وهذا خلف
    أو لا ينقسم فيكون جزءاً لا يتجزأ ( الجوهر الفرد) فيكون احقر الاشياء وهو محال .
    وايضا لو كان فى جهة وحيز لكان متناهى القدر واللازم باطل فالملوم مثله وقيل والاولى أن يقال : لوكان الله تعالى فى حيز لكان قابلاً للقسمة والاشكال والاكوان أى الحركة والسكون والاجتماع والافتراق وكل ذلك فىحقه تعالى محال لأ وجوب الوجود ينافى هذه الأ مور.
    واحتج المثبتون للجهة والحي بالعقل والنقل أما العقل فمن وجهين:-
    الاول:- ان بديهة العقل حاكمة بأن كل موجودين لا بد وأن يكون أحدها سارياً فى الاهر بحيث تكون الاشارة الى احدها هى الاشاره الى الأخر كا الجوهر وعرضه أو أحدهما مباينا عن الخر فى الجهة كالسماء والارض والله تعالى ليس محلاً للعالم أو حالاً فيه فيكون مبايناً عن العالم فى الجهة .
    الثانى:-الجسم يقتضى التحيز والجهة لكونه موجوداً قائماً بنفسه فيكون مشاركاً
    للجسم فى اقتضاء التحيز والجهة فيكون فى حيز وجهة.
    وأما النقل فايات وأحاديث تشعر بالجسمية والجهة منها قوله تعالى (والسماوات مطويات بيمينه )(لما خلقت بيدى)(يد الله فوق ايديهم)( الرحمن على العرش استوى)(اليه يصعد الكلم الطيب)(يا هامان بن لى صرحا)(دنى فتدلى)
    وقوله صلى الله عليه وسلم (قلب المؤمن بين اصبعين من أصابع الرحمن )
    وقوله عليه الصلاة والسلام (يضع الجبار قدمه فى النار)
    وقوله عليه الصلاة والسلام(ان الله عزوجل خلق الخلق حتى اذا فرغ منهم قامت الرحم فأخذت بحقو الرحمن فقال: مه , فقالت : هذا مكان العائذ بك من القطيعه)
    قال الاصفهانى :- وأجيب عن الوجه الاول بمنع الحصر بأنا لا نسلم أن كل موجودين يجب أن يكون أحدها سارياً فى الاخر أو مبايناً له فى الجهة لجواز أن يكون مبايناً له فى الذات والحقيقه لا فى الجهة ويمنع شهادة البديهة لجواز اختلاف العقلاء فيه
    وأجيب عن الوجه الثانى بأن الجسم يقتضى الحيز والجهة بحقيقته المخصوصه والله سبحانه لا يشاركه فى اقتضاء الحيز والجهة.
    وأجيب عن الايات المذكورة القابلة للتأويل :- بأنها لظهورها لا تعارض القواطع العقليه وحينئذ اما ان نفوض علمها الى الله تعالى كما هو مذهب السلف وقول من أوجب الوقوف على (الا الله) فى قوله تعالى ( وما يعلم تأويله الا الله) واما أن تأول كاليد بالقدرة والاستواء بالاستيلاء كما هو مذهب للؤولين.
    وانت تعلم ان من السلف من يؤمن بظاهرها كا الاستواء المعلوم حقيقته المجهولة كيفيته بالنسبة للبارى تعالى
    وعلى ذالك جرى الشيخ بن تيمية وتلميذه بن القيم وسائر حنابلة السلفيين.
    قال بن القيم فى نونيته:-
    لسنا نشبه وصفه بصفاتنا ان المشبه عابد الاوثان
    كلا ولا نخليه من أوصافه ان المعطل عابد البهتان
    من مثل الله العظيم بخلقه فهو النسيب لمشرك نصرانى
    أو عطل الرحمن عن أوصافه فهو الكفور وليس ذا ايمان
    وأنت تعلم ان المعتزلة والجهمية يعطلون الصفات ويؤولون الايات .
    Cc0066
    يقول ابن الالوسى البغدادى فى معرض الدفاع عن بن تيميه مما نسبه اليه (احمد بن محمد بن حجر الهيتمى) وأما ما رمى الشيخ ابن حجر ابن تيمية بهفليس كما قال بل هو بمعزل وبعيد عنه بألف الف منزل فتأليفاته وعباراته التى سمعتها قاضية بكذب ما عزاليه وكذا شهادات العلماء قاضية حاكمة باختلاف ما زور عليه فمن ذالكما رواه الشيخ ابراهيم الكورانى الشافعى فى حاشيته المسماة(مجلى المعانى على شرح عقائد الدوانى) مانصه: قوله: قيل ولعل وجه قول بن تيمية بالتسلسل على سبيل التعاقب فى العرش انه من المجسمة.....الخ.
    اقول:- ابن تيمية ليس قائلاً بالتجسيم فقد صرح بأن الله تعالى ليس جسماً فى رسالة تكلم فيها على حديث النزول كل ليلة الى السماء الدنيا , وقال فى رسالة أخرى : من قال : ان الله تعالى مثل بدن الانسان أو ان الله تعالى يماثل شيئاً من المخلوقات فهو مفتر على الله سبحانه بل هو على مذهب السلف من الايمان بالمتشابهات مع التنزيه بليس كمثله شئ ولكنه قال بأن الله تعالى فوق العرش حقيقة مع نفى اللوام . ونقل عليه اجماع السلف - صرح به فى الرسالة القدرية - انتهى نقل الكورانى.
    ويقول ورايت بخط الوالد رحمه الله على هامش هذا البحث فى الشرح وحاشيته ما نصه:- حاشا لله أن يكون من المجسمة ! بل هو أبرأ الناس منهم نعم يقول بالفوقية على المعنى الذى أراده الله سبحانه ورسوله صلى الله عليه وسلم وذالك مذهب السلف فى المتشابهات وهو بمعزل عن التجسيم.
    الحشوية والسلف
    قال الامام ابو محمد عبد الله بن قتيبة فى تأويل مختلف الاحاديث ما نصه :- ان اصحاب البدع سموا أهل الحديث بالحشوية والناتية والمجبرة والجبريه وسموهم الغثاء وهذه كلها انباز لم يأت بها خبر عن رسول الله كما أتى فى القدرية أنهم مجوس هذه الامه فان مرضوا فلا تعودوهم وان ماتوا فلا تشهدوا جنائهم وفى الرافضية برواية ميمون بن مهران عن بن عباس قال سمعت رسول الله يقول ( يكون قوم فى أخر المان يسمون الرافضة يرفضون الاسلام ويلفظونه فاتلوهم فانهم مشركون) وفى المرجئة: (صنفان من أمتى لا تنالهم شفاعتى لعنوا على لسان سبعين نبياً المرجئة والقدرية)
    وفى الخوارج (يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية وكلاب اهل النار)
    هذه اسماء من رسول الله عليه الصلاة والسلام وتلك أسماء مصنوعه .
    وقال الشيخ عبد القادر الكيلانى (ان الباطنية تسمى أهل الحديث حشوية لقولهم بالاخبار وتعلهم بالاثار).
    وقال مسند الوقت الشيخ الاجل ولى الله المحدث الدهلوى فى كتابه حجة الله البالغة :واستطال هؤلاء الخائضون على معشر أهل الحديث وسموهم مجسمة ومشبهة ).
    ويقول الشهير بابن الالوسى البغدادى وقد كنت سألت شيخى علاء الدين الموصلى عن ذالك اثناء الدرس فقال : الفرق بين مذهب السلف ومذهب الحشوية ان مذهب الحشوية ورود ما يتعذر التوصل الي معناه المراد مطلقاً فالاستواء مثلاً عندهم له معنى يتوصل اليه بمجرد سماعه كل من يعرف المعلولات اللغوية الا أنه غير مراد لأنه خلاف ما يقتضيه العقل والنقل ومعنى أخر يليق به تعالى لا يعلمه الا هو عزوجل.
    ويليه ان شاء الله ( مذهب بن تيمية فى الاسماء والصفات)
    لكل جيش عندنا فلوجه ولكل بوش عندنا زرقاوى
  • على ابوسريع مغازى
    مخالف
    • May 2006
    • 33

    #2
    والله هناك كتاب التدمريه وتهذيبها اقرا لتعرف صحه ما تقول

    تعليق

    • ماهر محمد بركات
      طالب علم
      • Dec 2003
      • 2736

      #3
      الذين يتهمون ابن تيمية بالتجسيم دافعهم الوحيد هو الحقد بحسب رأيك .

      جميل .. طيب ماذا تقول عن اتهام ابن تيمية وأتباعه للأشاعرة بأنهم ليسوا من أهل السنة والجماعة وأنهم معطلة وأنهم مبتدعة وأنهم مخانيث الجهمية ...الخ من الأوصاف الشنيعة .

      هل ترى أن ابن تيمية حاقد على الأشاعرة - بنفس المنطق الذي تتكلم فيه - أم أنه يقول الحق بنظرك ؟؟

      أم أن اتهام الأشاعرة لابن تيمية دافعه هو الحقد فقط واتهام ابن تيمية للأشاعرة دافعه الحق فقط ؟؟!!

      لماذا أزعجك الأول ولم يزعجك الثاني ؟؟!!

      ثم لاأظنك لا تعرف من خلال دراستك في كليتك قاعدة ( المثبت مقدم على النافي) فهل اطلعت على أدلة المثبت لتجسيم ابن تيمية أم أنك سارعت لانكار ذلك من غير بحث واطلاع ؟؟!!

      ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

      تعليق

      • على ابوسريع مغازى
        مخالف
        • May 2006
        • 33

        #4
        انا قرات الكتابين وقد استدل بادله على صحة ما يقول فلذلك قول من قال بانه مجسم ليس عليه دليل والله اعلم

        تعليق

        • جلال علي الجهاني
          خادم أهل العلم
          • Jun 2003
          • 4022

          #5
          لقد أثبت الأستاذ سيدي سعيد في كتابه الكاشف الصغير عن عقائد ابن تيمية، حقيقة عقائد ابن تيمية حول الصفات الإلهية، وأثبت بالدليل القاطع من كلام ابن تيمية من كتبه المنشورة والمشهورة أنه مجسم، في أعلى درجات التجسيم ..

          فما عليك إذا أرد يا أخي الخفاجي وكذا أخي علي، إلا أن تقوما بنقض ما ثبت من نصوص ابن تيمية لكي تبرآه من التجسيم، إما بتأويلها أو إثبات أن لها معنى غير التجسيم، ولا أظنكما تجدا لذلك سبيلاً إذا كان الإنصاف مع الفهم السليم لكما رائداً ..

          ولاحظا إخواني الكرام، أن ما كتبه الأستاذ سعيد كان بعد تأمل طويل في كلام ابن تيمية واستقراء وتتبع لكل ما كتبه ابن تيمية، حتى إن المدافعين عن ابن تيمية رغم كل المحاولات لم يستطيعوا أن يبرؤه من النصوص المنقولة في كلامه، وغاية أمرهم إلقاء التهم جزافاً أو إثبات البراءة رغم ثبوت أدلة الإدانة ..

          ومن الجهة المقابلة فإن كثيراً من طلاب العلم الذين ترفعوا قليلاً عن اعتقاد العصمة في ابن تيمية رجعوا عن مقولاته، بسبب ظهور الحق كضوء النهار ..

          والله ولي التوفيق
          إلهنا واجبٌ لولاه ما انقطعت
          آحاد سلسلة حفَّــت بإمكـانِ



          كتاب أنصح بقراءته: سنن المهتدين في مقامات الدين للإمام المواق
          حمله من هنا

          تعليق

          • محمد بن الخفاجى
            طالب علم
            • May 2006
            • 53

            #6
            استاذى الفاضل الاستاذ جلال
            نعم بن تيمية ليس معصوما ولا حتى الاستاذ سيدى سعيد
            اذن ........نأخذ المشكلة من اولها
            الفرق بين بن تيميه والساده الاشاعره فى مسألة الاسماء والصفات هذا هو الخلاف المشهور
            ابن تيميه يقول أنه يثبت لله ما اثبته لنفسه وما اثبته له انبيائه عليهم السلام ........اليس هذا صحيحاً
            بن تيمية من الذين يقفون عن قوله تعالى (الا الله) فى ايه ال عمران
            فى الطرف الاخر
            الاشاعره هم ايضا يثبتون لله ما اثبته لنفسه ولكنهم يؤولون بعض الصفات
            ......................................
            .... بن تيميه لم يقل بالتجسيم واذا رجعت الى المجلد الثالث من الفتاوى تجده يقول(ومن الايمان بالله الايمان بما وصف به نفسه ووصفه به رسوله من غير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل )
            هل يوافق الاشاعره على هذا الكلام ......
            ويقول ايضاً (فقال احد كبار المخالفين فحينئذ يجوز ان يقال هو جسم لا كالاجسام فقالت له انا وبعض الفضلاء انما قيل :انه يوصف الله بما وصف به نفسه وبما وصفه به رسوله وليس فى الكتاب والسنه انه جسم حتى يلم هذا واول من قال ان الله جسم :هشام بن الحكم الرافضى
            اذن ..........نحن اما قولين : الاول ويتبعه بن تيمية ترك التأويل واثبات لله ما اثبته لنفسه وهو قول عموم السلف
            الثانى ويقول به الامام ابو الحسن الاشعرى وهو تأويل بعض الصفات
            اذن هناك رايان (تأويل .وترك التأويل)
            ويقول بن تيميه فى المجلد الثالث ص/187 بعد ان ذكر الحوار الذى جرى بينه وبين مخالفيه فى المجلس الثانى والذى حضر فيه الشيخ الفاضل (صفى الدين الهندى) والذى ناعوه فيه فى لفظ حشوى ومجسم ويذكر بعد ذالك كلام على لسان احد الثقات نقله عن الشيخ صفى الدين فيقول(وحدثنى الثقة بعد خروجه من المجلس أنه اجتمع به وقال له أخبرنى عن هذا المجلس فقال مالفلان ذنب ولا لى فان الامير سأل عن شئ فأجابه عنه فظننته شئ أخر
            وقال :قلت مالكم على الرجل اعتراض فانه نصر ترك التأويل وأنتم تنصرون قول التأويل وهما قولان للاشعرى
            وقال أنا اختار قول ترك التأويل وأخرج وصيته التى أوصى بها وفيها قول ترك التأويل)
            اذن.........فمسالة تاويل او عدم تأويل الصفات مسأله الخلاف يسعنا فيها جميعا ولا داعى لاتهام أحد بالتشبيه او التجسيم انت تميل الى التأويل وانا اميل الى ترك التاويل ..........انت حر وانا حر .....المهم انت تثبت لله ما اثبته لنفسه وما أثبته له رسله عليهم السلام
            وان كان خرق فادركه بفضلة من الحلم وليصلحه من جاد مقولا
            لكل جيش عندنا فلوجه ولكل بوش عندنا زرقاوى

            تعليق

            • جلال علي الجهاني
              خادم أهل العلم
              • Jun 2003
              • 4022

              #7
              أخي الخفاجي عندما تريد الحديث في مسائل العقائد وتحقيق آراء عالم من العلماء لا بد لك أن تقوم بالاطلاع على مجموع كلامه في كتبه..

              وقبل أن تطلق الحكم على عقائد ابن تيمية وتبرأه من التجسيم بمجرد هذا النص الذي لا يفيدنا إلا كلاماً مجملاً، فلابن تيمية أن يعتقد التجسيم ثم ينسب هذا إلى السلف مثلاً، هذا لا يجعل التجسيم صحيحاً، ولا يكون فهم ابن تيمية حجة على السلف كما تعلم.

              وقبل أن نسير في تحليل كلمات ابن تيمية، أرجو منك أن تقوم بقراءة الكاشف الصغير، لأن النصوص الصريحة في التجسيم منقولة عن ابن تيمية هناك بالكتاب والصفحة، مع شرح معانيها ..

              والله الموفق للصواب
              إلهنا واجبٌ لولاه ما انقطعت
              آحاد سلسلة حفَّــت بإمكـانِ



              كتاب أنصح بقراءته: سنن المهتدين في مقامات الدين للإمام المواق
              حمله من هنا

              تعليق

              • محمد بن الخفاجى
                طالب علم
                • May 2006
                • 53

                #8
                استاذى الفاضل .........اريد فقط نقاط الاشتراك
                اليس ماقاله بن تيميه هو ماقاله جمهور السلف ونقله عنهم بن تيمية بل هو قول جمهور الاشاعره؟
                (نثبت لله ما اثبته لنفسه من دون تكييف ولا تعطيل ولا تشبيه ......)
                اليس هذا قول الناس الى يومنا هذا ؟؟؟
                ثم لم لا يكون من يكتب عن بن تييمية بمنظور اشعرى او منظور اعتزالى يكون هو المخطئ فى فهم وتفسير النصوص الوارده عن بن تيميه التى ظاهرها التشبيه والتجسيم ...........ولنعلم ان بن تيمية نفسه حارب التشبيه والتجسيم .
                وفى انتظار تحليل سيادتكم .......على ان تقولوا لى من اين احصل على كتاب الكاشف الصغير من مصر
                لكل جيش عندنا فلوجه ولكل بوش عندنا زرقاوى

                تعليق

                • جلال علي الجهاني
                  خادم أهل العلم
                  • Jun 2003
                  • 4022

                  #9
                  جوابي لك ينتظر منك قراءة ما اقترحت عليك، ذلك لأن ابن تيمية لم يكتب النص الذي نقلته فقط في العقائد، بل كتب غير ذلك كثير وكثير جداً، مما حوى التشبيه الصريح والضمني، والتزم القول بالتجسيم مرات عديدة ..

                  ولذا فإن النص المشار إليه إذا قبل من غير ابن تيمية لا يقبل منه، لا تحاملاً عليه، بل لأنه من الخطأ في منهج البحث العلمي أن تأخذ نصا لعالم وتغفل غير ذلك من النصوص .. أليس كذلك..؟

                  فلا تتعجل أخي في البحث، فإن هذه البحوث تحتاج إلى قراءة وبحث وتأمل، ثم تأمل ثم تأمل، حتى يستطيع الإنسان أن يقارع العقول، ويصل إلى ما يمكنه أن يجزم به هو، دون أن يكون مؤمنا وناقلاً لما لا يفهمه على وجه اليقين.

                  بالنسبة لكتاب الكاشف الصغير، فيمكنك الحصول عليه من المكتبات الموجودة حول الأزهر، مثل مكتبة الجندي..

                  والله الموفق ..
                  إلهنا واجبٌ لولاه ما انقطعت
                  آحاد سلسلة حفَّــت بإمكـانِ



                  كتاب أنصح بقراءته: سنن المهتدين في مقامات الدين للإمام المواق
                  حمله من هنا

                  تعليق

                  • أحمد أمين
                    طالب علم
                    • Jan 2006
                    • 17

                    #10
                    بسم الله ..


                    السلام عليكم ..

                    الأخ خفاجى جزاه الله خيرا ..

                    لى بعض التعليقات على بعض الكلام ..

                    الذين يتهمون ابن تيمية بالتجسيم دافعهم الوحيد هو الحقد بحسب رأيك .

                    جميل .. طيب ماذا تقول عن اتهام ابن تيمية وأتباعه للأشاعرة بأنهم ليسوا من أهل السنة والجماعة وأنهم معطلة وأنهم مبتدعة وأنهم مخانيث الجهمية ...الخ من الأوصاف الشنيعة .

                    هل ترى أن ابن تيمية حاقد على الأشاعرة - بنفس المنطق الذي تتكلم فيه - أم أنه يقول الحق بنظرك ؟؟
                    الله يعلم أنى أحترمك وأقدرك كثيرا أخى ..

                    لكنى قرأت كلام للإمام ابن تيمية عن الأشعرية : (( وإن كان في كلامهم من الادلة الصحيحة وموافقة السنة ما لا يوجد في كلام عامة الطوائف، فإنهم أقرب طوائف أهل الكلام إلى السنة والجماعة والحديث، وهم يعدون من أهل السنة والجماعة عند النظر الى مثل المعتزلة والرافضة وغيرهم، بل هم أهل السنة والجماعة في البلاد التي يكون أهل البدع فيها هم المعتزلة والرافضة ونحوهم ))

                    وقد كان يناقشهم - رحمه الله وغفر له - إفى ضرورة الإكتفاء بالأدلة النقلية فى المطالب الإلهية أو تقديمها على العقل لتكون هي الأساس في هذا الباب ..
                    ثم قال فى كتابه درء التعارض (( ثم إنه ما من هؤلاء الا من له في الاسلام مساع مشكورة وحسنات مبرورة وله في الرد على كثير من أهل الإلحاد والبدع والإنتصار لكثير من أهل السنة والدين ما لا يخفى على من عرف أحوالهم وتكلم فيهم ويعلم وصدق وعدل وانصاف لكن لما التبس عليهم هذا الأصل المأخوذ ابتداء عن المتعزلة وهم فضلاء عقلاء احتاجوا الى طرده والتزام لوازمه فلزمهم بسبب ذلك من الأقوال ما أنكره المسلمون من أهل العلم والدين وصار الناس بسبب ذلك منهم من يعظمهم لما لهم من المحاسن والفضائل ومنهم من يذمهم لما وقع في كلامهم من البدع والباطل وخيار الأمور أوساطها
                    وهذا ليس مخصوصا بهؤلاء بل مثل هذا وقع لطوائف من أهل العلم والدين والله تعالى يتقبل من جميع عباده المؤمنين الحسنات ويتجاوز لهم عن السيئات ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا
                    بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا ربنا إنك رؤوف رحيم
                    ولا ريب أن من اجتهد في طلب الحق والدين من جهة الرسول صلى الله عليه وسلم وأخطأ في بعض ذلك فالله يغفر له خطأه تحقيقا للدعاء الذي استجابه الله لنبيه وللمؤمنين حيث قالوا ربنا لا تؤاخذنا ان نسينا أو أخطأنا ...))


                    ( والأشعرية ما ردوه من بدع المعتزلة و الرافضة و الجهمية و غيرهم ، و بينوا ما بينوه من تناقض ، و عظموا الحديث و السنة و مذهب الجماعة ، فحصل بما قالوه من بيان تناقض أصحاب البدع الكبار و ردهم ما انتفع به خلق كثير )
                    من مجموع الفتاوى ..

                    فى حين نرى كلام الكوثرى مثلا فى ابن القيم .. نسأل الله العافية .


                    ثانيا ..
                    أخى الحبيب جلال ..
                    ابن تيمية ليس معصوما .. ومن قال غير هذا ؟؟
                    الإتباع - الأعمى - لأى شخص هو خطأ لا جدال فى هذا ..

                    وله - ابن تيمية - أخطاء لا شك فى هذا أيضا ..
                    لكن لا يصح بأى حال من الأحوار نعته بالمجسم ..بل أعلى درجات التجسيم !!
                    فهذا لا يصح بأى وجه من الوجوه ..

                    أعتقد هذا ..

                    والكلام أكثر من رائع ..
                    اتمنى الإستمرار على هذا المنوال ..
                    إلى الله المشتكى ..

                    تعليق

                    • جلال علي الجهاني
                      خادم أهل العلم
                      • Jun 2003
                      • 4022

                      #11
                      أخي أحمد أمين، هل قرأت الكاشف الصغير؟
                      إلهنا واجبٌ لولاه ما انقطعت
                      آحاد سلسلة حفَّــت بإمكـانِ



                      كتاب أنصح بقراءته: سنن المهتدين في مقامات الدين للإمام المواق
                      حمله من هنا

                      تعليق

                      • أحمد أمين
                        طالب علم
                        • Jan 2006
                        • 17

                        #12
                        أخى الفاضل ..

                        لا أكذب عليك .. لم أقرأه بعد ..

                        لكنى لن أدخر جهدا إن شاء الله فى البحث عنه ..
                        و الله يعلم كم أنا مشغول بسبب الدراسة الآن ..
                        ولكنى سأحاول إن شاء الله البحث عنه فى أقرب وقت ..
                        وجزاك الله خيرا ..
                        إلى الله المشتكى ..

                        تعليق

                        • ماهر محمد بركات
                          طالب علم
                          • Dec 2003
                          • 2736

                          #13
                          ليعذرني الشيخ جلال على هذا التدخل :

                          يا اخوان أنتم تستميتون في الدفاع عن ابن تيمية من غير اطلاع تام على كتبه ولا أدري سبباً لهذه الاستماتة (من غير استكمال الاطلاع) ؟؟
                          غير أننا نحسن الظن بكم في دفاعكم عن ابن تيمية ولانقول كما تقولون أن دافعنا في اتهام ابن تيمية والدفاع عن مذهبنا هو الحقد !!!

                          على كل حال :
                          سأضعكم أما مثال واحد فقط مباشر لعله يطوي المسافات البعيدة في هذا الحوار ويقرب الفكرة كثيراً :

                          ماقولكم ان نقلت لكم نصاً لابن تيمية يقول فيه أن الله تعالى مستو على العرش بمماسة له ولامانع عقلاً ولاشرعاً أن يمس غير العرش من المخلوقات والنجاسات سوى أن ذلك لم يرد شرعاً ؟؟

                          بالله عليكم ماذا تصفون من يقول بأن الله تعالى مماس للعرش ومن الجائز أن يمس مخلوقاته ؟؟


                          أرجو أن تتجردوا قليلاً عن ميلكم لابن تيمية وتقولون الحق للحق لا لشيئ آخر .
                          ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

                          تعليق

                          • حسين خالد فوزى
                            طالب علم
                            • May 2006
                            • 79

                            #14
                            شكرا للاخ الخفاجى فى مباحثته الممتعه وكذلك احمد امين لقد دافعتم عن رايكم بطريقه علميه جيده جدا
                            والواجب من الطرف المقابل الاخوه الاشاعره الرد العلمى اليس كذلك ( مع العلم انى لاانحاز لاحد )

                            تعليق

                            • أحمد أمين
                              طالب علم
                              • Jan 2006
                              • 17

                              #15
                              أخى ماهر ..

                              لطفا قليلا ..
                              (غير أننا نحسن الظن بكم في دفاعكم عن ابن تيمية ولانقول كما تقولون أن دافعنا في اتهام ابن تيمية والدفاع عن مذهبنا هو الحقد !!!)
                              عن نفسى .. لا أعتقد هذا ..
                              لم أقل أن دفاعكم عن الأشعرية دافعها الحقد ..
                              بل إن آخرين هم من يعتقدون أن دافعنا هو الحقد والتقليد الأعمى لابن تيمية وتلاميذه ..

                              وأعتقد أن الكثيرين يريدون الحق فى بحثهم ..
                              إلا من اتبع هواه وأضله الله على علم !!

                              نسأل الله العفو والعافية ..

                              الأخ حسين ..
                              جزاك الله خير ..
                              بإنتظار متابعتك ..

                              وأعتذر عن القصر فى الكلام لكنى والله فى عجلة من أمرى ..

                              أستودعكم الله الذى لا تضيع ودائعة ..

                              أخوكم أحمد ..
                              إلى الله المشتكى ..

                              تعليق

                              يعمل...