مناقشة أدلة مثبتي ولاية ابن عربي

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • سعيد فودة
    المشرف العام
    • Jul 2003
    • 2447

    #16
    الأخ حسين،
    أخوك سعيد يقول لك: عذرك عن عدم المشاركات أو قِـلَّـتِها غير مقبول، فما دمت تستطيع أن تعترض وتنتقد وتجيب بهذه السرعة، فهذا يعني أنك تستطيع المشاركة بما لديك لتشارك في جعل هذا المنتدى على النحو الذي تصبو إليه، وإلا لكنت نشيطا فقط في اليأس والإحباط والانتقاد الذي يقدر عليه الجميع! فكل واحد لديه من الهموم ما لا يمكن أن تتصوره، وكل واحد منا لديه بيت مغصوب ومال منهوب وأعداء كريهون يحيطون به من كل جانب....الخ.
    وندعو الله أن يفرج عنك وعنا....
    وليس لنا إلى غير الله تعالى حاجة ولا مذهب

    تعليق

    • عمار عبد الله
      طالب علم
      • Oct 2005
      • 1010

      #17
      في انتظار جهودك أخي حسين
      كُلُ ما تَرتقي إليهِ بوهمٍ * من جلالٍ وقدرةٍ وسناءِ
      فالذي أبدعَ البريةَ أعلى * منهُ سبحانَ مُبدعَ الأشياءِ

      تعليق

      • عصام مهذب السبوعي
        طالب علم
        • Aug 2007
        • 25

        #18
        في البداية أعتذر منكم لعدم تمكني من الدخول الى المنتدى بشكل يومي ومستمر لظروف كثيرة يطول شرحها , وأتوجه الى الأخ عمار بالشكر الجزيل على ترحيبه بي , و أقول له أنت تطالبني بما لا ألتزمه ولاأتبناه , و اظن أنني في مداخلتي سلكت مسلكا وسطا من نقلي لكلام الشيخ أحمد زروق الذي ظننت أنه سيحسم الموضوع , وخاصة ما ذكره في آخر القاعدة حيث قال : لأن في التكفير خطرا وتعظيمه ربما عاد على صاحبه بالضرر من جهة اتباع السامع لمبهماته وموهماته , فقد نص فيها على ثلاث قضايا مهمة: الأولى: التحذير من التكفير لخطره , وقد قدم من النقول ما يدعم منهجه وان كان لم يقصد التقصي , لكن ما ذكره فيه غنية , والثانية: التنبيه على أن تعظيمه قد يعود بالضرر على السامع , والثالثة : أن في كلام الشيخ محيي الدين مبهمات وموهمات . وقد أغناني كلام الشيخ سعيد حفظه الله عن التحدث على مسألة التكفير, لكني دهشت لأمر وهو عدم التطرق الى مناقشة مانقلته عن الشيخ رزوق , حتى من قبل شيخنا الشيخ سعيد , وقد كنت أنتظر منه تحليلا لما كتبته وتقييما وتصويبا , فان هدفي الأول من الدخول الى المنتدى هو التعلم والوصول واخواني الى سبيل الهدى والرشاد, وأرجو من الشيخ سعيد وكذا من الأخ عمار الاستجابة لمطلبي ولكم جزيل الشكر , وأعتذر فقد لاأتمكن من الدخول الى المنتدى الا بعد يومين ربما.
        وقل رب زدني علما

        تعليق

        • عمار عبد الله
          طالب علم
          • Oct 2005
          • 1010

          #19
          الاخ الفاضل عصام
          في الحقيقة أن طرحي لهذا الموضوع كان له هدف واحد فقط لا غير وهو تبين الوجه الاخر من موقف العلماء من ابن عربي وتصوفه .
          وسبب ذلك جهل كثير من الناس بهذا الوجه بل وبالغ بعضهم وادعى الاجماع على ولايته وحذر بسوء الخاتمة ممن انتقصه إلى أخر كلامهم , وأظنك تعرف جيدا ذاك الذي اشترط محبة ابن عربي ليعطي الاجازة في الحديث , وغيره وغيره كثير من هذا النوع
          ولذلك أقول ها أنا معتقد لكفره عينا وأستدل بكلام الامام زروق وهاك التفصيل :
          التوقف في محل الاشتباه مطلوب كعدمه فيما تبين وجهه من خير أو شر
          فالامام زروق توقف في محل الاشتباه وفي الحقيقة لا اشتباه وغليك التفصيل :
          1. قالوا لم تفهموا كلامه فقلنا فهمه أصحابه وشرحوه على ظاهره ثم هاتوا واشرحوا لنا يامن فهم كلامه أو عرف اصطلاحه
          2. قالوا دس عليه قلنا أثبتوا
          3. قالوا لم يكفره أحد من أهل عصره , قلنا بل بلغت نسبة العلماء له إلى الكفر مبلغ التواتر المعنوي
          4. قالوا تراجعوا عن تكفيره لما عرفوا مراده , قلت كذب وبهتان وبينت في موضوع الشعراني بعض ذلك وغيره على الطريق
          5. قالوا نص على ولايته غير واحد , قلت انهار ما بنوا عليه كلامهم فلم يبق لكلامهم قيمة
          6. قالوا لا تكفير إلا في قطعي , قلنا بل يكفي غلبة الظن
          7. قالوا كلامه فوق طور العقل قلنا هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين
          8. قالوا كلامه سكر وغلبة حال , قلت هيهات وهو الذي نص على عصمة نفسه - التي يفضلها على ختم الانبياء من وجه - ومطابقة كلامه للواقع ونفس الامر
          9. أما من توقف وسلم فكلامه ليس بحجة لأحد أو على أحد
          فأين هذا الاشتباه الذي يذكره الامام زروق بل الحق والحق يقال قد تبين وجه الخير والشر وما بعد الحق إلا الضلال
          وبعد ذلك أنا لا ألزم احدا بما قلته , أما أن يدعي أحدهم أن هذا الكلام ضعيف ولا وجه له فدون ذلك خرط القتاد وهذا الموضوع للحوار وأنا في انتظار من يثبت نقض ذلك
          كُلُ ما تَرتقي إليهِ بوهمٍ * من جلالٍ وقدرةٍ وسناءِ
          فالذي أبدعَ البريةَ أعلى * منهُ سبحانَ مُبدعَ الأشياءِ

          تعليق

          • عمار عبد الله
            طالب علم
            • Oct 2005
            • 1010

            #20
            10. قالوا في التكفير خطرا قلت هذا السبكي الذي يحذر من التكفير أيما تحذير قائل بكفره
            11. قالوا لا تجرب بنفسك , قلت بل أكون مجربا بنفسي لو سلمت كلامه
            12. قالوا لم لا تقتد بمن لم يكفره , قلت بل من قال بضد ذلك أولى بالتقليد وأجل ممن قال بالتوقف وعدم التكفير
            13. قالوا لم لا تشتغل بما ينفع , قلت بيان حاله في مثل عصرنا من خير ما ينفع
            14. قالوا ستكسب عداوة أصحابه وهم كثر قلت تلك سنة الانبياء من قبل ومن تبعهم وقد عاد الدين غريبا

            ثم ماذا عندهم أكثر من ذلك لنبين وجه بطلانه
            كُلُ ما تَرتقي إليهِ بوهمٍ * من جلالٍ وقدرةٍ وسناءِ
            فالذي أبدعَ البريةَ أعلى * منهُ سبحانَ مُبدعَ الأشياءِ

            تعليق

            • عمار عبد الله
              طالب علم
              • Oct 2005
              • 1010

              #21
              15. قالوا هو قطب في الباطن زنديق في الظاهر عند الفقهاء ونسبوا هذا الجنون إلى العز قلنا فاعتبرونا فقهاء وقولوا لنا ما قاله العز - بزعمكم - للفقهاء وابقوا على منهج أسلافكم الباطنية ولا تحدثونا بما فتح الله عليكم به لكي لا نحاججكم به


              وتعظيمه ربما عاد على صاحبه بالضرر من جهة اتباع السامع لمبهماته وموهماته .
              وهذا كلام الامام زروق فهل قبلوه أو عملوا به
              فكم ممن يسبح بحمده في كل مكان وفي كل مجلس وفي كل مناسبة وبداعي وبدونه
              والحمد لله
              التعديل الأخير تم بواسطة عمار عبد الله; الساعة 13-08-2007, 11:45.
              كُلُ ما تَرتقي إليهِ بوهمٍ * من جلالٍ وقدرةٍ وسناءِ
              فالذي أبدعَ البريةَ أعلى * منهُ سبحانَ مُبدعَ الأشياءِ

              تعليق

              • علوي باعقيل
                طالب علم
                • Mar 2005
                • 657

                #22
                هذه نقاط 15 فرجاء فصلها للإخوة تفصيلا في موضوع مستقل
                وإلا "والدعاوى إن لم يقيموا عليها بينات ، أصحابها أدعياء"

                تعليق

                • سعيد فودة
                  المشرف العام
                  • Jul 2003
                  • 2447

                  #23
                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد أفضل الأنبياء والمرسلين، وعلى آله وصحبه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين، وبعد،
                  فقد طلب بعض الإخوة أن أعلق على كلام الشيخ زروق رحمه الله تعالى الذي ذكره في القاعدة الخامسة والثمانين، والشيخ زروق من العلماء العظماء الذين تأثرتُ بكتبه التي قرأتها وخاصة كتاب قواعد التصوف فجعلته لي مرشدا ومرجعا أعوِّل عليه.
                  ولما كان مجرد التعليق على كلام شيخ وعالم كبير مثل الشيخ زروق شرفا، ولما كان لكلامه فائدة عظيمة غير خافية على كل من يقرأ له، فقد أحببت أن أكتب تعليقا موجزا على الفقرة التي نقلها الأخ الفاضل، لما لها من عُلْقَةٍ بموضوع الكلام، فقد أحببت أن يكون لي شرف توضيح كلام الأخيار للأخيار.

                  قال في القاعدة الخامسة والثمانين : "التوقف في محل الاشتباه مطلوب كعدمه فيما تبين وجهه من خير أو شر"
                  أقول: قوله مطلوب يفيد الترجيح، إما الندب أو الوجوب، وكلامه صحيح، فإن الشبهة تدرأ، ولا يخاض فيها إلا بقرينة ودليل، فما دامت موضع شبهة فالأصل الاحتراز عنها واجتنابها. كما أن ما ترجح فيه وجح الحسن والخير فالإقدام فالحكم بحسنه هو الأصل، إما وجوبا أو ندبا أو إباحة على القول بأن الإباحة يقال عليها الحسن.
                  قال رحمه الله تعالى: "ومبنى الطريق على ترجيح الظنِّ الحسن عند موجبه ، وإن ظهر معارض."اهـ
                  أقول: إن حصل اختلاف في الحكم على قول أو شخص، لما لكلامه من احتمال، فالأصل العمل بحسن الظنِّ، نعم هذا صحيح، ولكن هذا مبنى الطريق أي طريق التصوف الذي يختاره الشيخ زروق، وليس طريق كل عالم، لما سيذكره من خلاف بعد قليل. فإن العمل بحسن الظنِّ لا يجب بل قد يجوز مجرد جواز خاصة مع ظهور دلالة الكلام على أمر غير صحيح شرعا، فربما يقال إن الأصل العمل بالظاهر خاصة إذا اجتمعت قرائن هذا الظاهر.
                  أما كلمة الموجب فإما أن تقرأ بفتح الجيم أو بكسرها، والظاهر هنا الكسر، والمراد به دليل حسن الظن، أي إن ظهر دليل حسن الظن فالأصل العمل به، أما معناها بالفتح فهو ما يوجبه حسن الظن، وما يوجبه حسن الظن يكون بعد حسن الظن لا قبله فلا يقيَّد به.
                  وحاصل قول الشيخ زروق: إن ظهر معارض لحسن الظن أو دليله، فالأصل العمل بحسن الظنِّ. ولم يعين الشيخ زروق مستوى المعارض، هل هو مظنون أو موهوم أو مقطوع به، وقد يكون أراد ما سوى القطع، لأنه لا دليل يعارض القطع، فكل ما يعارضه لا دلالة فيه. وأما الظن فقد يعارض الظن، فإن عارضه فإما أن يقال بالتساقط فيعمل بالأصل، أو بالتساوي فيعمل بأي واحد منهما، وهناك تفاصيل يرجع فيها إلى علم الأصول.
                  وتعبير الشيخ زروق بالظهور في قوله:"وإن ظهر معارض"اهـ يدل على ما قلناه. وإنما استبعدنا احتمال إرادته للقطع لأن القطع ينبغي ألا يعارضه معارض، ولا حجية لشيء معارض للقطع.
                  وقد يكون المعارض موهوما أيضا أي لم يصل إلى مستوى الظنِّ، بل هو دون ذلك، وكلام الشيخ زروق يشتمل عليه قطعا.

                  قال الشيخ زروق:"حتى قال ابن فورك رحمه الله : الغلط في إدخال ألف كافر بشبهة إسلامه ولا الغلط في إخراج مؤمن واحد بشبهة ظهرت منه."اهـ
                  أقول: قد يحمل كلام الإمام ابن فورك على ما إذا كانت الشبهة ضعيفة أو معارَضَة بأدلة أقوى منها، أو مساوية لها. ولذلك سماها شبهة ولم يسمها دليلا. فإن كان هذا هو المقصود فنحن معه ونقول بقوله، لأن الأصل هو الحكم بالإسلام وبقاء المسلم على إسلامه. وإخراجه منه هو المحتاج إلى دليل.
                  أما إن كان المقصود إنا لا نكفر الواحد ما دام هناك شبهة في إدخاله الإسلام، فهذا يستلزم إمكان ظهور قوله بأقوال الكفر، واحتمال إرادته غيرها مما لا يخالف الإسلام، ولو على سبيل الشبهة الضعيفة، فهذا الرأي يحتمل المعارضة القوية كما لا يخفى.

                  قال الشيخ زروق:"وشئل الإمام مالك رحمه الله عن أهل الأهواء أكفارٌ هُمْ؟ ، قال : من الكفر هربوا . وأشار عليه الصلاة والسلام بالتوقف في الخوارج بقوله : فيتمارى في الفُوقة ."اهـ
                  أقول: الفوقة بضم الفاء، فقد قال الإمام النووي في شرحه على صحيح مسلم:"فينظر الرامى إلى نصله إلى رصافه فيتمارى في الفوقة وفي الرواية الأخرى ينظر إلى نضيه وفيها ثم ينظر إلى قذذه وفي الرواية الأخرى فينظر في النضى فلا يرى بصيرة وينظر في الفوق فلا يرى بصيرة أما الرصاف فبكسر الراء وبالصاد المهملة وهو مدخل النصل من السهم والنصل هو حديدة السهم والقدح عوده والقذذ بضم القاف وبذالين معجمتين وهو ريش السهم والفوق والفوقة بضم الفاء هو الحز الذي يجعل فيه الوتر والنضى بفتح النون وكسر الضاد المعجمة وتشديد الياء وهو القدح كذا جاء في كتاب مسلم مفسرا وكذا قاله الأصمعى وأما البصير فبفتح الباء الموحدة وكسر الصاد المهملة وهي الشيء من الدم أي لا يرى شيئا من الدم يستدل به على اصابة الرمية قوله صلى الله عليه وسلم."اهـ
                  وقد يستدل بهذا الحديث على أن الخوارج لم يعلق بهم شيء من الإسلام كما لا يعلق بالفوقة شيء، وعلى هذا فهم كفار.
                  وقد يستدل به على أنه وإن علق بهم أقل شيء منه كما لا يعلق بالفوقة شيء ظاهر إلا أنهم لا يُخرَجون من الإسلام، فهذا هو معنى الاعتماد على أقل شبهة في عدم الحكم بالكفر على أحد.


                  قال الشيخ زروق:"وقال قوم : ما أدى إليه الاجتهاد جُزم به ، ثم أمر الباطن إلى الله."اهـ
                  أقول: وهذا الطريق يعتمد القول بالظاهر بحسب الأدلة، ومبناه ترجيح الظاهر المعمول به في الشريعة على الاحتمالات المعارضة من نحو ما ذكر. وهو طريق مبني على قواعد فقهية يمكن ترجيحها أيضا من قبل الفقهاء، ولا يعترض على من قال بها بأنه مخالف لحسن الظن أو مخالف للطريق السابق، لأن أصحاب هذه الطريق يقولون إنه قول بموجَب الدليل الظاهر وهو المعتبر شرعا، فالظهور له الحجية مطلقا، ولا عبرة بمجرد الاحتمال في مقابل الظن الراجح.

                  قال الشيخ زروق:"فمن ثم اختلف في جماعة من الصوفية كابن الفارض وابن أحلا والعفيف التلمساني وابن ذي سكن وأبي إسحاق التجيبي والششتري وابن سبعين والحاتمي وغيرهم ."اهـ
                  أقول: أي بناء على ما القاعدة التي سبق ذكرها اختلف في الموقف من جماعة من الصوفية، وقد ذكر أهمهم.

                  قال الشيخ زروق:"وقد سئل شيخنا أبو عبد الله القوري وأنا أسمع ، فقيل له : ما تقول في ابن عربي الحاتمي ؟ فقال : أعرف بكل فن من أهل كل فن ، فقيل له : ما سألناك عن هذا ، قال : اختلف فيه من الكفر إلى القطبانية ، قيل له : فما ترجح ؟ قال : التسليم .."اهـ

                  أقول: أما قوله بان ابن عربي أعرف بكل فنٍّ من أهل كل فنٍّ، فلا يسلَّم له، بل لانوافقه على ما قاله، نعم له قدم قوية في العلوم، أما أن يقال إنه أعرف من كل أهل فنٍّ بفنهم، فهذا غير صحيح، وال ظاهر، فليس هو أعرف بالفقة من الإمام الشافعي ولا الإمام مالك، ولا هو أعرف بالفقه ممن هم أقل من هؤلاء شأنا كالإمام الرافعي والنووي ولا من الإمام الجويني والإمام الغزالي. ولا هو أعرف باللغة من سيبويه ولا ممن هو دونه قطعا، ولا هو أعرف من ابن الحاجب ولا من ابن مالك ولا من أبي حيان ولا هو أبرع من الإمام الرازي في أصول الفقه ولا هو أعرف بالكلام من أئمة الكلام كالباقلاني والأستاذ الإسفراييني ، ويمكن الإتيان بالعديد من العلماء في مختلف العلوم الذين هم أعرف بفنهم على سبيل القطع من ابن عربي. ولا هو في الشعر يضاهي كبار الشعراء كالمتنبي وأبي تمام ولا متوسطيهم ولا كثير ممن هم دون ذلك.
                  هذا كله على احتمال إرادة مطلق الفنِّ الشامل لكل العلوم إطلاقا عاما، أما إن أراد بالفن بعض أنواع العلوم والمعارف كعلم التصوف مثلاً فيخصص القول فيه على الاحتمالات السابقة.
                  وهكذا يمكن أن نأتي بالعديد من الامثلة التي تعارض الإطلاق الذي أطلقه الشيخ أبو عبدالله القوري.
                  ولكنا نحمل قوله على ما يحمل عليه نحو هذا الإطلاق من إرادة تعظيم قدره في العلوم ، من دون إرادة حقيقته التي عارضناها، يعني أن الشيخ القوري لا يريد إلا أن يقول إن ابن عربي صاحب معرفة واطلاع ورسوخ في العلوم، دون إرادته إثبات حقيقة الأعرفية له على غيره من أعلام تلك العلوم والفنون.
                  ثم قد بين السائل أن ابن عربي قد اختلف فيه من القطبانية إلى الكفر، فمن رجاحة عقل المسئول، وكذلك لم يعترض على السائل الشيخ زروق الذي كان يسمع السؤال، علما منه بوقوع هذا الاختلاف.
                  فأما جواب الشيخ القوري، فقد قال إنه يرجح "التسليم"...
                  فماذا سلم، هل سلم القطبانية لابن عربي أم سلم الكفر....؟
                  إن الشيخ زروق علل قول شيخه الشيخ الفوري، فقال:" قلت : لأن في التكفير خطرا ، وتعظيمه ربما عاد على صاحبه بالضرر من جهة اتباع السامع لمبهماته وموهماته. "اهـ
                  معنى كلام الشيخ زروق: إن الشيخ القوري لم يقل بالتكفير لأن في التكفير خطراً، لاحتمال إخراج من هو مسلم من الإسلام، فهذا مشيٌ على الطريقة الأولى التي اختارها الشيخ زروق، بناءً على حُسْنِ الظنِّ. وقد وضحنا هذه الطريقة سابقا.
                  ولم يختر الشيخ القوري الجزم بأن ابن عربي من الأقطاب، لأن هذا يستلزم تعظيم ابن عربي، وتعظيمه ربما يؤدي إلى تعظيم ما يقوله ابن عربي مما يوهم خلاف الشريعة، فيعود على صاحبه بالضرر.
                  إذن الذي اختاره الشيخ القوري إنما هو تسليم أمر ابن عربي لله تعالى مع عدم تكفيره ولا الحكم بالقطبانية له، مع عدم موافقته لما قاله مما يخالف ظاهره الشريعة...فهذا ما ظهر لنا من معنى كلامه...
                  وهذا الموقف هو موقف الشيخ زروق كما هو ظاهر، وهو مشتمل على قدر عظيم من الحكمة والعلم.
                  فهذا بعض ما ظهر لنا من بيان عبارة الشيخ زروق في هذه القاعدة، كتبناه على عجلٍ مع انشغال الذهن انشغالا عظيما ببعض الفتن والمحن، داعين الله تعالى أن يكون فيما قررناه فائدة، وأن يفرج عنا وعن سائر المسلمين. آمين.
                  والله تعالى أعلم وإليه المصير.
                  وليس لنا إلى غير الله تعالى حاجة ولا مذهب

                  تعليق

                  • عصام مهذب السبوعي
                    طالب علم
                    • Aug 2007
                    • 25

                    #24
                    الى الأخ الفاضل عمار أرجو منك أن تتروى وأن لاتتسرع في اصدار الأحكام , و أنصحك أن تركز النقاش والحوار في الأفكار قبل الأشخاص , ثم أرى- وسامحني في هذه العبارة - أنك تعطي الأمور أثر مما تستحق , ثم ان من يعظم الشيخ محيي الدين ويثني عليه جلهم ينكرون ما تنكر من كلامه , فتراهم يقولون بالدس تارة , ويصرفون الكلام عن ظاهره أخرى , ومعتقد معظمهم موافق لمعتقد أهل السنة لا يحيدون عنه أبدا , بل ويحذرون من قراءة كتبه , فالاشكال اندفع هكذا , فلم تريد الزامهم بتكفيره وحملهم على رأيك وفكرك , ثم أريد أن أتعقب بعض كلامك لما رأيت فيه من ايهام وربما تلبيس :
                    قلت: أستدل بكلام الشيخ زروق , وفي الواقع خالفته فهو يدعي اشتباه الأمر وأنت تنفي ذلك , ولعمري لو لم يكن في الأمر اشتباه لم يختلف فيه كبار علماء الأمة قديما وحديثا , ومجرد وجود الشبهة- ولو كانت صغيرة - كاف في الاحتراز عن التكفير , ثم ان الله لن يسألك يوم القيامة لم لم تعتقد كفر ابن عربي أو غيره ما لم يكن أمرا معلوما من الدين ضرورة , ولكنه سيسألك عن تكفيرك له , فأرى من الأسلم لك أن تركز نقاشك في الأفكار : فقل أنا أعتقد أن القول بكذا وكذا كفر, وهكذا .
                    ثم انك زعمت التواتر المعنوي على تكفيره , وهذه مغالطة , و معلوم عندك أن المتواتر هو ما رواه جمع عن جمع أحالت العادة تواطؤهم على الكذب من أول السند الى منتهاه وكان مستندهم الحس و انضاف الى ذلك افادة العلم لسامعه - كما ذكر ابن حجر في شرح النخبة - وهذا لا يتوفر فيما تدعيه .
                    ثم زعمت أن التكفير يكفي فيه غلبة الظن , وأنا لست مستحضرا للمسألة , وما أكتبه من حفظي- الا كلام زروق - فقد نقلته من الكتاب , فأرجو منك تدعيم كلامك بنصوص معتبرة من كلام العلماء للافادة .
                    ثم أريد أن أسألك : هل أنت مقلد في تكفير ابن عربي ؟ أم مجتهد ؟ أرجو منك بيان ذلك .
                    ثم عدم مبالاتك بعداء أتباع ابن عربي وقولك هذه سنة الأنبياء يدل - وسامحني على هذه العبارة فلم أجد غيرها - على قصر في النظر و نقص تجربة , فانك ستعرض نفسك لعداء جمهور علماء أهل السنة في هذه العصور في مختلف الأقطار , وهذا من أكبر العوائق في الدعوة , ولن تستطيع اقناع أحد من خصومك بما تقول , فان المرء جبل على الغيرة على من يحب , خاصة ان الخطاب بهذه الحدة , ولكنك ان تريثت وحاورت الناس بداية في الأفكار دون التعرض لمن يتبناها , لوصلت الى نتائج مبهرة , و ان كنت تشك في هذا فجرب بنفسك وسترى .
                    ثم تعظيمهم لابن عربي في كل مجلس وفي كل مناسبة - على حد زعمك - تعظيم لشخص يرون براءته من كل ما ينسب اليه و لايرون أن مبهماته و موهماته لا تعود على السامع بالضرر لتحذيرهم من قراءة كتبه , ثم ان شئت اسلك منهجا معتدلا و اسع لنشر كلام زروق بين الناس بأسلوب حكيم .
                    أرجو أن تعذرني وتسامحني على بعض الألفاظ التي صدرت مني , ولك جزيل الشكر .
                    أخوك عصام.
                    وقل رب زدني علما

                    تعليق

                    • عصام مهذب السبوعي
                      طالب علم
                      • Aug 2007
                      • 25

                      #25
                      الى شيخنا الشيخ سعيد فودة أمتع الله به , جازاك الله خيرا على هذه الجواهر , فقد أثلجت صدري بكلامك هذا , وشرحك النفيس الذي حري بي وباخواني أن نحفظه في سويداء قلوبنا , و أحمد الله تعالى أن أبقى في الأمة نماذج من سلفنا الصالح من فطاحلة علماء أهل السنة , و اني في شوق الى التتلمذ على أيديكم , و أنتظر اليوم الذي أتخرج فيه من المعهد كي أشد الرحال اليكم.
                      محبكم عصام .
                      وقل رب زدني علما

                      تعليق

                      • عمار عبد الله
                        طالب علم
                        • Oct 2005
                        • 1010

                        #26
                        الاخ عصام :
                        وأنصحك أن تركز النقاش والحوار في الأفكار قبل الأشخاص ,
                        هدف الموضوع هو بيان أن لا اجماع على ولايته وبيان الخلاف فيه بضد المذهب الساري بين العوام اليوم
                        أما أفكاره فالاجماع نعقد على بطلانها وسيزور المنتدى قريبا بعض السفهاء ليدافعوا عن عقيدة وحدة الوجود باقي مصائب ابن عربي وإلى حين قدومهم اقول لهم سأكون لكم بالمرصاد
                        ثم ان من يعظم الشيخ محيي الدين ويثني عليه جلهم ينكرون ما تنكر من كلامه
                        لا أوافقك في ذلك أبدا , بإمكانك أن تزروني لنقوم بجولة على بعضهم واسمعك كلامهم من أفواههم .
                        بل ويحذرون من قراءة كتبه
                        بل ويتدارسونها سرا بينهم , وقد ذكر ذلك أحدهم بحضورك .
                        ثم انك زعمت التواتر المعنوي على تكفيره , وهذه مغالطة , و معلوم عندك أن المتواتر هو ما رواه جمع عن جمع أحالت العادة تواطؤهم على الكذب من أول السند الى منتهاه وكان مستندهم الحس و انضاف الى ذلك افادة العلم لسامعه - كما ذكر ابن حجر في شرح النخبة - وهذا لا يتوفر فيما تدعيه .
                        لست أنا من زعم ذلك , راجع تنبيه الغبي .
                        ثم زعمت أن التكفير يكفي فيه غلبة الظن ,
                        لست أنا من زعم ذلك .
                        ثم أريد أن أسألك : هل أنت مقلد في تكفير ابن عربي ؟ أم مجتهد ؟ أرجو منك بيان ذلك .
                        أنا مقلد , غاية ما هنالك أني أبين قوة حجج من أقلدهم , وهذا من حقي .
                        ولن تستطيع اقناع أحد من خصومك بما تقول
                        إن كان خصومي يبحثون عن الحق وينظرون في قيمة القول بغض النظر عن قائله وكان حالهم كحال الاولياء حقا كما قال سيدي أحمد الرفاعي " الاولياء يأخذون الحكمة لا يبالون من أي ينبوع جرت ومن أي كافر خرجت " فأظن أننا لن نختلف كما حدث لي مع بعض العارفين الكمل من أجلة أهل الطريق في بلدنا .
                        أما وخصومي كبعض الجهلة الذين لا يهمه إلا الانتصار لأنفسهم ولما تربوا عليه فأقول :
                        قد زادني حبا لنفسي أنني .....
                        ثم تعظيمهم لابن عربي في كل مجلس وفي كل مناسبة - على حد زعمك - تعظيم لشخص يرون براءته من كل ما ينسب اليه و لايرون أن مبهماته و موهماته لا تعود على السامع بالضرر لتحذيرهم من قراءة كتبه
                        أخالفك في ذلك
                        وعلى كل حال لم لا يسكتوا عنه فنسكت
                        أما وطبوله تدق ليل ونهار فلن يكون ردنا أقل حدة من دفاعهم , سواء اكان ابن عربي أو غيره ممن يخالف أهل السنة
                        ثم ان شئت اسلك منهجا معتدلا و اسع لنشر كلام زروق بين الناس بأسلوب حكيم .
                        نصحيتك غالية
                        أخوك المحب
                        كُلُ ما تَرتقي إليهِ بوهمٍ * من جلالٍ وقدرةٍ وسناءِ
                        فالذي أبدعَ البريةَ أعلى * منهُ سبحانَ مُبدعَ الأشياءِ

                        تعليق

                        • يونس حديبي العامري
                          طالب علم
                          • May 2006
                          • 1049

                          #27
                          هل تطالع لسيدك وسيدي أحمد الرفاعي رضي الله عنه هل طالعت كتاب أهل الحقيقة مع الله
                          إن كنت طالعته فلا يحق لك الإستدلال أو الإستئناس به الأول مبني على القول بإسلامه والثاني بكفره
                          وإن كنت لم تطالعه فأرجو منك أن تطلع أولا قبل أن تستدل أو تذكر كلاما لا تعلم أصلا مكان وجوده
                          وأنا أعلم علم اليقين أنك لم تطالع الفتوحات المكية ولا عقلة المستوفز ولا عنقاء المغرب فالذي لاحظنا فيك من أول كلمة ذكرتها في موضوع الشهيد الحلاج رحمه الله وعنا به إلى الآن سوى حروف وعبارات ترددها بين الفينة والفينة
                          وكيف لا وانت تعتقد بكفر من لم يكفر ابن العربي بل من انت يا هذا حتى تنصب نفسك في ميدان الحكم على الأولياء بمفهومنا وعلى نفسك بكفرهم بمفهوم الشفقة لك
                          وصلّ اللهم على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلّم

                          تعليق

                          • عمار عبد الله
                            طالب علم
                            • Oct 2005
                            • 1010

                            #28
                            سيدي احمد الرفاعي قائل بكفر اهل وحدة الوجود وكلامه في البرهان
                            وأنا رفاعي الطريقة - ولي سند عال في النقشبندية - وافخر بذلك ومشايخي في الطريقة من أجل أهل العصر ومن أكثرهم تمسكا بأصول اهل السنة ومن اكثرهم رفضا لسخافات أصحابكم وإن كنت أخالفهم القول في نسبة اقوال ابن عربي إليه وهم يقبلون هذا الخلاف معهم لكونهم اولياء لا ادعياء كحال البعض
                            وسيدي احمد الرفاعي قائل بكفر شهيدك الحلاج ايضا المجمع على قتله لزندقته والحاده ومن قال لك اني اعتقد كفر من لم يكفر ابن عربي ومن اين اتيت علي بهذا القول - وهو قول لابن الملقن وابن الخياط -
                            أنا اعتقد كفر ابن عربي وكفر من يقول بقوله كائن من يكون أما من توقف في تكفيره ولم يكن يلتزم ما يقول ابن عربي أو كان جاهلا بحاله فمن أين أتيت أني اقول بكفره - سامحك الله - هلا دللتني على كلامي
                            التعديل الأخير تم بواسطة عمار عبد الله; الساعة 14-08-2007, 23:50.
                            كُلُ ما تَرتقي إليهِ بوهمٍ * من جلالٍ وقدرةٍ وسناءِ
                            فالذي أبدعَ البريةَ أعلى * منهُ سبحانَ مُبدعَ الأشياءِ

                            تعليق

                            • يونس حديبي العامري
                              طالب علم
                              • May 2006
                              • 1049

                              #29
                              هل طالعت كتاب أهل الحقيقة مع الله يا رفاعي هل طالعت كتاب شيخك العارف بالله أحمد الرفاعي رضي الله عنه
                              طالعه ففيه الإستشهاد بكلام الشهيد الحلاج وهو ليس شهيدي بل هو عند الله وأنا شاهد بذلك ففهم وأحسن الأسلوب والكلام
                              وصلّ اللهم على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلّم

                              تعليق

                              • عمار عبد الله
                                طالب علم
                                • Oct 2005
                                • 1010

                                #30
                                وهو ليس شهيدي بل هو عند الله وأنا شاهد بذلك ففهم وأحسن الأسلوب والكلام
                                انتبه
                                فإن الله خاطب حبيببه فقال عنه : ( ولو تقول علينا بعض الاقاويل ...)
                                فاحترس اخي الفاضل أن تقول كلمة لا تلقي لها بالا فتهوي بها في قعر جهنم
                                أخوك المحب
                                كُلُ ما تَرتقي إليهِ بوهمٍ * من جلالٍ وقدرةٍ وسناءِ
                                فالذي أبدعَ البريةَ أعلى * منهُ سبحانَ مُبدعَ الأشياءِ

                                تعليق

                                يعمل...