مناقشة أدلة مثبتي ولاية ابن عربي

[ماهر محمد بركات]

أخي عمار :

أليس عندك مواضيع أخرى غير ابن عربي والحلاج والشعراني وووحدة الوجود ؟؟

منذ دخولك للمنتدى وجهودك محصورة في هذه المواضيع وها أنت ترى أن الخلاف حول قضاياك هذه لم تنحل ولن تنحل لأن موجبات الخلاف موجودة قديماً وحديثاً فلا تكلف نفسك عناء ليس وراءه طائل ..
احتفظ برأيك لنفسك ويكفيك منا أننا متفقون معك على انكار وحدة الوجود كعقيدة ألا تكفيك هذه ؟؟

طالب العلم ياعمار كالشجرة المثمرة كيفما ضربتها أعطتك الثمار المتلونة والمتنوعة ونحن لم نر منك الى الآن الا ثمرة واحدة يختلف الناس في طعمها فبعضهم يراها حلوة وبعضهم يراها مرة فهلا أعطيتنا من الثمار التي نتفق جميعاً على حلاوتها وتركت مانختلف فيها ؟؟

[يونس حديبي العامري]

انتبه
فإن الله خاطب حبيببه فقال عنه : ( ولو تقول علينا بعض الاقاويل ...)
فاحترس اخي الفاضل أن تقول كلمة لا تلقي لها بالا فتهوي بها في قعر جهنم
أخوك المحب

أخي عمار وجهت لك الكلام هل طالعت كتاب أهل الحقيقة مع الله ولم تجب بما أنك لم تطالعه لم تيجبني؟؟هذا ما في الأمر
فطالعه إذا يا رفاعي وانظر ما فيه وذكره لأبيات الشهيد الحلاج رحمه الله الذي ينقل البعض شعره هذا ويكفره به وناقل الكفر كافر إذا استدل به على تعبيرك وموحد عارف بتعبيرنا
أما مسألة الشهادة فهي مني ظن ولا تسيء الظن بأخيك فتاطلف قليلا.

[يونس حديبي العامري]

وانا مع أخي الدكتور ماهر في الطرح هلا تفضلت بمواضيع أخرى أحسن.

[عمار عبد الله]

طالعت غالبه
ولم أقف على ما قلت , ولكنه تكلم عنه في البرهان - الذي أحفظه - فقال : " ما اراه ذاق , ما اراه عرف , ما اراه إلا طار به الوهم من حال إلى حال ....... )
هل من الممكن أن تنقل كلامه في حالة أهل الحقيقة وتبين لنا ما هو الشعر الذي نقله عن الحلاج أو تدلني على رقم الحديث الذي ذكر ذلك فيه .
وتذكر أن الحلاج قتل بفتوى من الجنيد البغدادي إمام أهل التصوف فموضوع الحلاج قطعي ويقيني هذه المرة
إذا أردتم أن أتوقف عن ذم الحلاج وأشياعه , فتوقفوا عن مدحهم واكتفوا بمن اتفق عليهم اهل السنة

[علوي باعقيل]

سؤال متى ظهر مصطلح وحدة الوجود؟!!!
هل قبل ابن العربي أم بعده ؟؟؟

[عمار عبد الله]

هل قبل ابن العربي أم بعده ؟؟؟

حاول ان تحذف ال التعريف من اسم صاحبك

[يونس حديبي العامري]

نعم كنت أعلم أنك لم تقف عليه
ففي كتبه جميعا علوم القوم حتى كتابه البرهان
قال الإمام الرفاعي عليه رحمة الله في كتابه أهل الحقيقة مع الله ناقلا عن أبي بزيد"إن في الليل شرابا لقلوب العارفين ،تطير به قلوبهم حبا لله،وشوقا إليه ألا إن الناظرين إليه-لا إلى غيره-ذهبوا بصفوة الدنيا والآخرة"أهـ فانظر إلى كلامه الذي نقله عن أبي زيد الذي وصفت قولبهم شرابا بأنهم أصحاب أخلاق سيئة هلا الآن الشيخ احمد الرفاعي كذلك
وأزيد في شرحه لهذه العبارة بشرحه الراقي قال في ص31"وهذا الشراب هو التحير،وهو على ضربين:تحير وحشة وتحير دهشة ،فتحير وحشة للمطرودين وتحير الدهشة للعارفين.يا دليل المتحيرين زدني تحيرا" ففهم كلامه هذا فإنه مهم
وانظر ص38 ففيها الكلام عن توحيد العوام وتوحيد الخواص وتوحيد خواص الخواص
وانظر لقوله أيضا ص65"لسان الحال أفصح من لسان المقال ،فمن رضي بالحال دون ولي الحال صار مخذولا عن الحال ومحجوبا عن ذي الجلال وأي دهشة أشد من دهشة العارف إن تلكم عن حاله هلك وإن سكت احترق فمن ورد قلبه الحضرة كلّ لسانه ومن غاب قلبه عن الحضرة كثر كلامه"ففهم
وقال قبل كلامه هذا "أي سادة من أراد ان يتكلم بلسان أهل المعرفة فينبغي أن يحفظ أدب كلامه فلا يكشف دقائق إلا عند أهله وأن لا يحمل المريد فوق طاقته" وقال بعد أسطر معدودات وإن كان الكلام الذي ذكره بعده مهم أيضا إلا أنني ملزم بالاختصار قال"نعم كلها تتلاشى عند ظهور سلطان الحق وينبغي ألا يحدث بحديث لا يبلغ عقل المستمع إليه فيكون فتنة فإن أكثر الناس جاهلون اشتغلوا بعلوم الظواهر وتركوا علم تصحيح الضمائر فلا يحتملون دقائق كلام العارفين لأن كلاماتهم لاهوتية وإشاراتهم قدسية وعباراتهم أزلية فلذلك ينبغي للمستمع أن يكون معه السراج الأزلي والنور الديمومي"ففهم كلامه يا رفاعي
وقال ص73"الفرق بين علم المعرفة وغيرها كالفرق بين الحي والميت" وفهمنا قصده من المعرفة إذ هي الأسرار التي يتحرج الأخ عمار من القول بعلوم الأسرار بل وينكر ذلك فهاهو سيدي الرفاعي يثبته
وقال ناقلا عن الحلاج رحمه الله ص94
عجبت منك ومني أفنيتني بك عني
أدنيتني منك حتى ظننت انك أني
في مقام التدليل


وانظر ص 207 ففيها أيضا شعر للحلاج
وذكر قبل استشهاده بكلام الحلاج "قيل قرع واحد باب محبوبه فقال من داخل الباب:من أنت؟قال أنا أنت فقال يا أنا أدخل؟؟؟
ففهم كلامه يا رفاعي وارجع للأصل لكي تستفيد يا من لم ترد الإفادة ولم ترم الزيادة
فالكلام عن أهل الله يطول ومع أمثالك لا أريد أن أخوضه
والمبحث هذا أيضا يطول فكف لسانك واغضض طرفك تكرم وتعلم فإنك لا تعلم ولا تريد ان تفهم.

[عمار عبد الله]

سبحان الله
أهذا ما وعدتني به
أهذا ما قصمت به ظهري
هل تظن ان علوم القوم هي علوم ابن عربي
هل تظن ان من يتكلم عن اسرار الله في خلقه يوافق كلام وهوى صاحبكم
وهل قلت بنفي وحدة الشهود التي يذكرها اهل الله ويعتبرها ابن عربي مقاما قاصرا عن حاله ووقوله بوحدة الوجود
وهل استدلاله بكلام الحلاج الذي نقلته ينافي كلامه في البرهان
وهل ما ذكرته يرقى لرد نصه الصريح بتكفير أهل وحدة الوجود المذكور في البرهان
وهل نسيت قوله " قال ابو يزيد لا ينفع ولا يزيد قولوا قال الشافعي قال مالك أنجح الطرق وأوضح المسالك "
فكيف لو عرف كلام ابن عربي لما قال عنه وشتان بين ابن عربي والبسطامي
أرجو ان تتأمل فيما تظنه ردا علي فكل ما قاله الشيخ احمد الرفاعي لا يخالف القول بكفر اهل وحدة الوجود أبدا ولا القول بكفر الحلاج

[علوي باعقيل]

يا عمار ..ولماذا احاول أن أحذف الألف وهو ابن العربي وليس ابن عربي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نعيد السؤال:


سؤال متى ظهر مصطلح وحدة الوجود؟!!!
هل قبل ابن العربي أم بعده ؟؟؟

[علوي باعقيل]

هذا الكتاب :
حمل كتاب أهل الحقيقة مع الله

[عمار عبد الله]

تحاول أن تحذف الالف لتنكير والداعي لذلك
1. عدم التباس كلامه بكلام ابن العربي
2. أترك لك ولفطنتك استنباطه
والسؤال الان :
أنت تلتزم القول بوحدة الوجود وأتيت لنا بكتاب حالة اهل الحقيقة لشيخنا حمد الرفاعي
فهل تقبل ان يكون كلامه الحكم والمرجع
هل تعرف فتاوى اهل التصوف من الطريقة الرفاعية - المعاصرين - في معتقد وحدة الوجود
شكرا للكتاب ارجو ان تحمل لنا البرهان ايضا

[يونس حديبي العامري]

يبدوا انه لا مجال للنقاش معك أبدا أولا لجهلك الكثير المحقق وليس جهلا بسيطا بل مركبا تحسب نفسك تعلم وانت تجهل جهلك كف عني

[عمار عبد الله]

[علوي باعقيل]

"عدم التباس كلامه بكلام ابن العربي"!!!!!
كيف يعني عدم التباس كلامه بكلام ابن العربي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعني هل هو مثل عدم التباس كلامي بكلام علوي باعقيل مثلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ممممممممممممممم

فهمت

ربما تقصد القاضي ابن العربي المالكي !!!!!!!

طيب غير اسمه هو وليش تغير اسم محي الدين ؟؟؟؟؟ سبحان الله

هو ابن العربي وليس ابن عربي هل فهمت ... ثم إذا استشكل عليك فمشكلتك ... ثم نحن كلامنا في محي الدين ... فكيف سيشكل عليك الأمر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


هات حكم احمد الرفاعي نفسه وبلاش الشروط ....

[عمار عبد الله]

هات حكم احمد الرفاعي نفسه وبلاش الشروط ....

ماذا تقصد ؟
إذا كنت تقصد حكمه في أهل الوحدة فهو يقول بكفرهم وكذلك محققي طريقته