هدية العيد لعلى حامد الحامد

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • علي حامد الحامد
    موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
    • Sep 2007
    • 500

    #31
    بسم الله الرحمن الرحيم .

    أما تعرض الشيخ الألباني لمسألة الحوادث وكذلك الشيخ شعيب الأرناؤوط فتكلم الشيخ سفر وغيره حول المسألة بكلام علمي رصين بما لا مزيد عليه .

    والخلاصة :

    أن القول بالحوادث لا ينافي كون العرش أول مخلوق ، لأن شيخ الإسلام لا يقول أبداً بأن ثمة مخلوقاً لا أول لوجوده ، غاية ما في الأمر أنه يقرر أن الله لم يزل خالقاً ، ولما أن صفة الخلق قديمة ترتب على ذلك أن لا يكون مخلوق إلا وقبله مخلوق .

    أما استشكال الدكتور وسام فأقول له : كون شيخ الإسلام ينقل عن أهل السنة أن العرش هو أول مخلوق مع ذكر الترجيح ولم يتعقب هذا النقل يعني أنه مقر به ومسلم له ، فشيخ الإسلام معروف عنه أنه لا يخرج عن مذهب السلف . يقول رحمه الله في منهاج السنة (1/361) : (وقد تكلم علماء المسلمين من الصحابة والتابعين ومن بعدهم في أول هذه المخلوقات على قولين حكاهما الحافظ أبو العلاء الهمداني وغيره : أحدهما : أنه هو العرش ، والثاني أنه هو القلم . ورجحوا القول الأول لما دل عليه الكتاب والسنة أن الله تعالى لما قدر مقادير الخلائق بالقلم الذي أمره أن يكتب في اللوح كان عرشه على الماء فكان العرش مخلوقا قبل القلم وقالوا والآثار المروية أن أول ما خلق الله القلم معناها من هذا العالم ، وقد أخبر الله أنه خلقه في ستة أيام فكان حين خلقه زمن يقدر به خلقه ينفصل إلى أيام فعلم أن الزمان كان موجوداً قبل أن يخلق الله الشمس والقمر ويخلق في هذا العالم الليل والنهار) .

    فعلم من هذا أن شيخ الإسلام يرجح أن يكون العرش مخلوقاً قبل القلم ، وإذا لم يقنع الدكتور بهذا النقل أفيده بنقل آخر أصرح وأقوى ، يقول شيخ الإسلام في الرسالة الصفدية (2/82) : (وإنما قولنا الصحيح أن العرش خلق أولاً لأن ذلك ثبت في الحديث الصحيح رواه مسلم في صحيحه : أنه قدر مقادير الخلائق قبل أن يخلق السموات والأرض بخمسين ألف سنة وكان عرشه على الماء ، فهذا يدل على أنه قدر إذ كان عرشه على الماء ؛ فكان العرش موجوداً مخلوقاً عند التقدير لم يوجد بعده ، وكذلك قوله في الحديث الصحيح الذي رواه البخاري : كان الله ولا شيء قبله وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء ، وفي رواية : ثم كتب في الذكر كل شيء فهو أيضاً دليل على أن الكتابة في الذكر كانت والعرش على الماء) .

    تعليق

    • محمد عبد الله طه
      مخالف
      • Sep 2007
      • 408

      #32
      يا علي

      لو قال أحدهم: هذا الكرسي هو ءاخر مخلوق ويوجد بعده مخلوق

      هل يقبل عقلك هذا؟

      تعليق

      • محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
        مـشـــرف
        • Jun 2006
        • 3723

        #33
        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

        سيدي محمد,

        لا يزال أخونا عليٌّ منتصراً لابن تيمية ولو قال إنَّه لا عقل له!

        إنّا لله وإنَّا إليه راجعون!

        أخي علي,

        افهم!
        فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

        تعليق

        • محمد عبد الله طه
          مخالف
          • Sep 2007
          • 408

          #34
          صدقت، لسان حاله يجيب على سؤالي قائلا "يقبل عقلي هذا وفداك يا حراني"

          تعليق

          • محمد عبد الله طه
            مخالف
            • Sep 2007
            • 408

            #35
            يا علي

            لو قال أحدهم: هذا الكرسي هو ءاخر مخلوق ويوجد بعده مخلوق

            هل يقبل عقلك هذا؟

            تعليق

            • عبد الله عبد الله
              طالب علم
              • Jul 2006
              • 123

              #36
              المشاركة الأصلية بواسطة محمد عبد الله طه
              يا علي

              لو قال أحدهم: هذا الكرسي هو ءاخر مخلوق ويوجد بعده مخلوق

              هل يقبل عقلك هذا؟
              و هل له عقل حتى يقبل أو يرفض
              يسا حامد ابن تيمه كذاب أشر و هناك
              ادله من أقواله على كذبه هل تريد أن انقل لك بعض كذبه ؟

              تعليق

              • محمد عبد الله طه
                مخالف
                • Sep 2007
                • 408

                #37
                بعد تهربه أقول: ثبت كفرُ ابن تيمية بعدما أجمع المسلمون على حدوث العالم بنوعه وأفراده

                وقد قال بعض العلماء بأن معنى لا إله إلا الله "لا خالق إلا الله" فكان ابن تيمية ممن كذبوا شهادة التوحيد

                وهذا حال كل من ادعى أزلية شىء سوى الله نعوذ بالله من الخذلان

                أما أهل السنة فقد قالوا: قال تعالى {هو الأول} أي أن له الأولية المطلقة وهذا معنى قوله صلى الله عليه وسلم: "كان الله ولم يكن شىء غيره" أي كان تعالى في الأزل ولم يكن معه شىء من المخلوقات فخلق الماء وكان أول المخلوقات، ثم العرش ثم سائر المخلوقات

                وكذب التيميون إذا ادعوا أن ابن تيمية مقرٌ لما بيّنته أعلاه فهو غير مقر لكون الله خالق نوع العالم بدليل قوله بأن نوع الحادث أزلي والرسول قال ما معناه: لا أزلي سوى الله

                رحماك يا الله

                تعليق

                • أحمد راشد علي
                  طالب علم
                  • Dec 2006
                  • 105

                  #38
                  أعوذ بالله من الخذلان ..

                  يا محمد عبدالله طه، لا نحتاج لاثبات ان ابن تيمية مقرّ بترهاتك و سخافاتك و قد أقام عليك الأخ علي حامد الحجة و برّأ ابن تيمية من كل ما نُسِبَ إليه و مع ذلك اعمى الشيطان بصيرتك فحِدْتَ عن الحق و عن الصراط المستقيم و وقعت فيما لم أتصوره أبدا: التكفير، أما تكفيرك لابن تيمية وفوالله لتجدنّ مغبة قولك هذا عاجلا أم آجلا، و لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم.

                  ما هذا الحقد الذي يوغر صدوركم على ابن تيمية؟! الله المستعان.

                  و قولك:
                  وقد قال بعض العلماء بأن معنى لا إله إلا الله "لا خالق إلا الله" فكان ابن تيمية ممن كذبوا شهادة التوحيد
                  ناقضت نفسك في العبارة و لكن لا أستغرب ذلك، فأنت ممن لا يدرون ما يخرج من رؤوسهم الفارغة، و تقول أنت ابن تيمية كذب شهادة التوحيد، فأقول لك: كذبت و خبت و خسرت يا أفاك.

                  أسأل الله أن يرينا فيك عجائب قدرته عاجلا غير آجل و أن يردّ كيدك في نحرك و ان يخرس لسانك عن لمز المسلمين و تكفيرهم أيها التكفيري.. و أحب أخيرا أن أهنئك على المنام الذي وضعته سابقا من أن الشيطان يعتنق ابن تيمية، و أقول لك: لم يكتف الشيطان بالتلبيس عليكم في يقظتك فتمادى معكم -لجهلكم المطبق- فلبّس عليك حتى في منامك نسأل الله العافية، و اليوم قد أحكم الشيطان سيطرته عليك لتقع في التكفير و لا أدري من انت و ما هي مرتبتك العلمية حتى تكفّر المسلمين، و سيبوء بها أحدكم و أجزم بأنها ستعود عليك إن لم تتب إلى الله و تستغفر لذنبك..

                  و أنا اعتذر لباقي الأخوة عن اغلاظي لهذا المدعو محمد طه في القول و لكن السبب واضح وضوح الشمس..و ليس التعصب هو السبب أبدا، بل وقوعه فيما هو أكبر مما يتصور و هو التكفير، و قد كان هذا المدعو يغلظ القول للأخ علي حامد و ينبز ابن تيمية بأبشع الأوصاف و مع ذلك تجاهلته تماما و لكن لما وصل الأمر لحدّ التكفير كان لزاما أن أسمعه مثل هذا الكلام علّه يعود إلى رشده و يتوقف عند حدّه و الله المستعان..

                  تعليق

                  • عبد الله بن محمد بن ناصر
                    طالب علم
                    • Mar 2006
                    • 80

                    #39
                    السلام على من اتبع الهدى
                    التكفير لشخص بعينه و تحرير عقيدته يحتاج الى حكم محكمه شرعيه و لكن تكفيير بن تيميه النصوص و الكتب لا حرج فيه فنحن نكفر الشيطان المتجسم او المتجسد فى صوره بن تيميه او نكفر كفره او نكفر حشوه او الزندقه المنقوله عنه
                    و نحن لا نعتقد انه هناك شخص اصلا اسمه بن تيميه بل نعتقد ان تيميه فقدت ابنها لما نزل الى البئر فى النصف الاخير من الليل بذاته على الحقيقه
                    ثم لم يطلع الى اليوم لان النصف الاخير من الليل لم ينقطع على الدوام على مدار الارض على مدار الاربع و عشرين ساعه
                    ثم نعتقد ان الشيطان لعنه الله تجسد فى صورته
                    كما تجسد من قبل فى صوره الشيخ النجدى ايام النبى صلى الله عليه و اله و صحبه و سلم
                    و كما سوف يطلع قرنه من نجد او قد طلع بالفعل
                    اما كفر شخص بن تيميه نفسه فنترك لك تقديسه و تنزيهه عن اى نقص
                    و لكنى اراك يا راشد على تتبع حامد الحامد اين ما سار
                    و اراك لا تفعل شىء الا التطبيل و الزمر و الرقص حوله
                    فهو يفكر و يناقش قليلا و لما يعجز عن الرد
                    تظهر انت مع الرقص و الطبل و الصراخ و العويل
                    كفاك طنطنه و ولوله
                    الا تستحى من الولوله؟
                    اختشى على نفسك منظرك اصبح مقزز جدا اصبحت كالواتى يتم استئجارهن فى الشغب

                    تعليق

                    • أحمد راشد علي
                      طالب علم
                      • Dec 2006
                      • 105

                      #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله بن محمد بن ناصر
                      و لكنى اراك يا راشد على تتبع حامد الحامد اين ما سار
                      و اراك لا تفعل شىء الا التطبيل و الزمر و الرقص حوله
                      فهو يفكر و يناقش قليلا و لما يعجز عن الرد
                      تظهر انت مع الرقص و الطبل و الصراخ و العويل
                      كفاك طنطنه و ولوله
                      الا تستحى من الولوله؟
                      اختشى على نفسك منظرك اصبح مقزز جدا اصبحت كالواتى يتم استئجارهن فى الشغب
                      أولا يا عبدالله أنا لم أقرأ جميع ردود الأخ علي حامد حتى اوافق عليه، الحاصل أن الأخ علي حامد يورد عليكم نصوصا صريحة لشيخ الاسلام ابن تيمية -رحمه الله- تبرّء ابن تيمية من التهم التي تنسبونها إليه و مع ذلك تصرون على العناد و المكابرة فلم هذا التعنّت، هل حرصكم الشديد على تكفير ابن تيمية و اخراجه من رقبة الاسلام يضمن لكم شيئا لا نعرفه أم هو الهوى -و انا أجزم به-؟!! نسأل الله العافية.

                      و انا و لله الحمد لا أقدس شخصا بعينه، و لست بحاجة لشهادة حمقى.

                      و طبعا يا عبدالله انفعالك واضح جدا وانتصارك لنفسك يقطع الشك في انك تنتصر لنفسك فقط و لست بطالب حق ابدا، و قلة الدب و الألفاظ السوقية في كلامك دليل واضح على المستوى الذي تقبع فيه، فهنيئا لك أخي الحبيب على ما بلغته من مرتبة لا تُحسد عليها :d ، و والله لم أكن أود ان أتنزل للدركة التي تقبع فيها و لكني اضطررت لذك، و آخر قولي لك: {وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَامًا}

                      يا عبدالله بن محمد بن ناصر: سلاما!

                      تعليق

                      • عبد الله بن محمد بن ناصر
                        طالب علم
                        • Mar 2006
                        • 80

                        #41
                        السلام على من اتبع الهدى
                        هذا الراشد على امره غريب جدا
                        اولا اتهمنى بعدم الامانه من قبل و جعجع كثيرا و قال انى و صاحب الكاشف نورد نصوص غير امينه من كتب بن تيميه
                        و سفهنى و اتهمنى بالسذاجه و الجهل و عدم الامانه و خرج
                        و تم الرد عليه و
                        طالبته بالدليل
                        او بشرح النصوص المختلف عليها فلم يرد
                        و رايته هنا يسب الاخ محمد عبد الله طه سب مباشر
                        و يقول له يا افاك
                        و يدعوا عليه بالهلاك
                        أسأل الله أن يرينا فيك عجائب قدرته عاجلا غير آجل و أن يردّ كيدك في نحرك و ان يخرس لسانك عن لمز المسلمين و تكفيرهم أيها التكفيري
                        و يتهمه بالزور و البهتان
                        فاردت ان اوقفه عند حده
                        و اظن انى اوقفتك عند حدك
                        و الزمتك الادب
                        و قلت فيك بعض ما تستحق

                        تعليق

                        • محمد عبد الله طه
                          مخالف
                          • Sep 2007
                          • 408

                          #42
                          قد ثبت أن ابن تيمية يقول بأزلية نوع العالم فكان لازما لقوله أن الله لم يخلق نوع العالم وهذا كفر بإجماع المسلمين

                          قال الزركشي في من قال بقدم نوع العالم:

                          "وضللهم المسلمون في ذلك وكفروهم" اهـ.

                          فمن قال بمقولة ابن تيمية وهو يفهم كلامه وليس مكرهًا ولا مجنونًا ولم يكن قوله من قبيل سبق اللسان فهو كافر

                          اللهم أمتني على هذه العقيدة

                          تعليق

                          • أحمد راشد علي
                            طالب علم
                            • Dec 2006
                            • 105

                            #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله بن محمد بن ناصر
                            فاردت ان اوقفه عند حده
                            و اظن انى اوقفتك عند حدك
                            و الزمتك الادب
                            لا أريد ان أحوّل المنتدى لساحة معارك شخصية و لكنك تجاوزت الحد بقلة الأدب و استخدامك للألفاظ السوقية التي يترفع عنها عامة الناس و هذا يبيّن مقدار الأدب الذي تتحلى به، و لا أعتقد انك لا تستطيع الترّفع عن هذا، فهي سجية لك نسأل الله العافية.

                            و أنا في الحقيقة أعترف بأنك اوقفتني عند حدي، و لكنك أوقفتني بجهلك و خفة عقلك، فأنا لا أستطيع مجاراتك أبدا في قلة الأدب و لا أستطيع استخدام الألفاظ السوقية التي تستخدمها فلذلك أترك لك الساحة ترفّعا عن الدركة التي أنت فيها.

                            كيف تلزمني الأدب و انت تفتقده!! و فاقد الشيء لا يعطيه!! سبحان الله.

                            يا عبدالله بن محمد بن ناصر: سلاما! سلاما! سلاما!

                            تعليق

                            • عبد الله بن محمد بن ناصر
                              طالب علم
                              • Mar 2006
                              • 80

                              #44
                              السلام عليكم و رحمه الله و بركاته
                              اخى الكريم
                              محمد عبد الله طه
                              نعم صدقت من قال بقدم العالم فهو كافر كفر صريح
                              و لا خلاف فى ذلك
                              هذا الكلام الذى نطق به كفر او ما نقل عنه كفر او هذا ينطق بالكفر
                              لكن ما ادراك هل تجزم بان بن تيميه مثلا لم يكن مجنون؟
                              او هل انت متأكد انه لم يتراجع و يتوب؟
                              او انه تاب و حثاله المجسمه دسوا فى كتبه قذارتهم؟او اليهود فقد كان له صحبه منهم؟
                              الا يجوز ان يكون ممسوسا حين قال هذا الكلام؟
                              انا شخصيا اميل الى انه كان ممسوس

                              تعليق

                              • عبد الله بن محمد بن ناصر
                                طالب علم
                                • Mar 2006
                                • 80

                                #45
                                السلام على من اتبع الهدى
                                يا احمد راشد على
                                حتى تستريح تماما
                                اعلم انى لن اتوقف
                                العبد لله و الحمد لله لا يستفز لنفسه
                                يعنى لو ظللت تقول لى جهلك و سوقيتك و اصلك و فصلك لن تفلح فى استدراجى للدخول معك فى سب
                                يعنى لن تسمع منى لفظه نابيه مثلا تتمناها
                                اما لو غالطت و تهكمت على اسيادك الاشاعره و على الشيخ سعيد و اتهمتهم بالتدليس و عدم الامانه
                                ساعتها تجد العصا لمن عصى
                                لم تبين لى الى الان محل التدليس فى النقل و عدم الامانه التى اتهمتنى بها
                                و لم تشرح نص بن التيميه
                                و لن تنفع فى شىء الا المحاورات الجانبيه
                                و العبد يقرع بالعصا و الحر تكفيه الاشاره

                                تعليق

                                يعمل...