مسألة الرؤية وحيث الجارية من منظور اخر

[محمد نصار]

أين الإجماع على القول بالمعية الذاتية؟

وأين الكلام في بطشي أشد؟

وماذا عن كلام الذهبي في ابن عربي؟

ولماذا لم تقر بتعامي البقاعي عنه؟

وأين الرجوع إلى الحق بعد ثبوت الباطل؟

وأين ردك على ما قلته بشأن نقول الإمام عبد الوهاب الشعراني غير الثابتة؟

وهل كل خطأ في النقل أو العزو يقتضي الكذب؟

[علوي باعقيل]

يقول عمار: ( "ومعلوم عند كل منصف أن مخلوقا لا يرى ربه إلا مقيدا بجهة , لأنه غيره بلا شك , لا عينه "
هذا القول عين كلام المجسمة الوثنية في موضوع الرؤية وما يلتزمه الشيخ هنا يدل على ...)

فهذا يدل أن عمار فهم من قصد الشعراني الرؤية الحقيقية بعيني الرأس؟!!
فهذا الافتراء والكذب ينكشف بثلاثة أمور:
الأول: عقيدة الشيخ الشعراني في الله تعالى كما في اليواقيت.
الثاني: قوله ( فإذا كان التخيل يقع لأكبر الناس ) فالرؤية ليست رؤية حقيقية إنما رؤية تخيل وتصور. فأكبر أشعري على ظهر الأرض لا يمكنه إلا أن يتصور لقوة سلطان الخيال.
الثالث: العبارة التي وضع تحتها عمار خطا تثبت أن الشعراني ينزه الله عن الجهة وعمار لا يشعر وهي ( لأنه غيره بلا شك لا عينه ) ، فإن الهاء في غيره وعينه تعود إلى الله تعالى. فكأنه يقول: "إن الإنسان لا يرى ربه في تصوره إلا مقيدا بجهة، وذلك لحكم تصوره ولأن المرئي - الله تعالى - ليس هو ذات الله تعالى بل غيره. فالجهة ليسة صفة ربه بل صفة ما يتصوره هو، فلأن الله تعالى لا يُرى في جهة فالذي يراه هذا الإنسان ليس هو ذات الله تعالى بل غيره بلا أدنى شك، تعالى الله عن الجهة". فهذه العبارة تدل على أن الشعراني ينزه الله تعالى عن الجهة قطعا. والرؤية خاصة بالتصور وليست هي رؤية حقيقية.

[علوي باعقيل]

فكيف بعد ذلك يدعي عمار أن قول الشعراني عين كلام المجسمة ؟؟؟؟!!!!! فإن المجسمة يقولون بأن حقيقة الله تعالى في جهة وإذا رؤي يرى في جهة وما يرون إلا حقيقة الله تعالى. وأما الشعراني فلا يقول بهذا كما هو واضح من العبارة عند العاقل المنصف.

[علوي باعقيل]

تعديل:
كأن الشعراني يقول: "إن الإنسان لا يرى ربه في تصوره إلا مقيدا بجهة، وذلك لحكم تصوره لا لحقيقة المقصود بهذه الرؤية وهو الله، فإن الله تعالى لا يحل في خلقه ولا خلقه يحلون فيه، والمرئي في التصور شيء والمقصود به شيء آخر، ولأن المرئي - الذي يُظن أنه الله تعالى - ليس هو الله تعالى بل غيره فإن الله تعالى ليس كمثله شيء ولا تدركه الأوهام، فكل ما خطر ببالك فالله بخلاف ذلك ..."

[خالد حمد علي]

الأخوة الأفاضل

حقيقة إني خجلت بل وصُدمت حينما رأيت هذه العبارات غير اللائقة تكتب في منتدى الأصلين ، الذي كان من المفترض أن يقوم الأعضاء الكرام بتنزيهه عن مثل تلكم الألفاظ .

فالحوار العلمي وأنتم أدرى وأعلم لا يُدار بتسخيف وتسفيه المناقش ، وإنما يقتصر على الكلام العلمي ، فإن أبى المُناقش إلا التهكم فلا مفر من ترك النقاش وعدم النزول معه فيما يذهب إليه .

[علوي باعقيل]

لم يجب ؟؟؟

[naser Ameen naser]

اسال باعقيل

هل الامام الشعراني يقصد باثبات الرؤية المقيدة بالجهة: بمعنى الحكم العقلي ام التصور التخيلي؟

ولا يفوتك ان الكلام بصدد شرح حديث الجارية

[علوي باعقيل]

ردي واضح جدا
فإن كان لديك جواب فهاته ولا تسأل

[naser Ameen naser]

ساعدني على الفهم لان الامر مختلف في الاحتمالين

[علوي باعقيل]

اقرأ الموضوع من أوله لتفهم
والجواب موجود فيه

لا تزيد

[naser Ameen naser]

ان كانت الرؤية المعنية حكما بالحكم العقلي فلا محل لكلام الشعراني
لان العقل يحكم بوجود الواجب وان له الكمالات ولا يتخيل
هكذا عمل المدركة

اما التصور التخيلي فلا يترتب عليه حقيقة علمية لانها حركة بالمحسوس
والله غير محسوس

[علوي باعقيل]

فاقرأ مشاركتي رقم 19 اقرأه جيدا
كأن الشعراني يقول: "إن الإنسان لا يرى ربه في تصوره إلا مقيدا بجهة، وذلك لحكم تصوره لا لحقيقة المقصود بهذه الرؤية وهو الله، فإن الله تعالى لا يحل في خلقه ولا خلقه يحلون فيه، والمرئي في التصور شيء والمقصود به شيء آخر، ولأن المرئي - الذي يُظن أنه الله تعالى - ليس هو الله تعالى بل غيره فإن الله تعالى ليس كمثله شيء ولا تدركه الأوهام، فكل ما خطر ببالك فالله بخلاف ذلك ..."

[naser Ameen naser]

راجع كلامي مرة اخرى

ولا مجال عندي لترتيبه بشكل اخر لظروف ما فاعذرني

[علوي باعقيل]

لم تقل إلا ما قلته أنا .. هذا ما ظهر لي ..
وإذا لم أحسن الفهم فاعذرني ولما يكون عندك المجال أخبرني !

أنتظرك

[naser Ameen naser]

الذي ينبغي ان تدركه ان التخيل قد يعارض حكم العقل

فان تخيلت الله فالعقل يحكم ببطلان هذه الصورة لمقدمات واحكام عقلية

فيستبين صحة التخيل من خلال الحكم العقلي المنصب عليه

وتذكر فان الخيال من نوع الادراك الحسي ولا يتصرف ال من مادته المادية المخزنة عنده والتي سبق ان راها

ولا تنسى ان الله غير مادي محسوس

فكل صورة محسوسة لله في الخيال هي غير صحيحة