سؤال للسادة الأحناف

[حسين يعقوب محمد]

هذا النصوص لا تعلق لها باكفارة بخلافة الذين ذكرت

[أحمد محمود علي]

[ALIGN=CENTER]
جزاكم الله تعالى خيرا أستاذ لؤي على جهدكم
الذي بذلتموه ولازلتم تبذلونه بكل تواضع وإخلاص..

والآن أعتقد أن البحث قد بدأ يوشك على الانتهاء
فما نقلتموه من نصوص يمكن أن تحسم بها القضية ولكن
لابد قبل هذا أن يجاب على سؤال وجيه هو بمثابة عمود للبحث
وأظن أنه قد جاء وقته المناسب ليرفع عن نفسه الستار...

هل يلزم من تعدد الدية تعدد الكفارة أم لا ؟
وهل القتل بالتسبب فيه الدية دون الكفارة أم لا ؟

ولقد أخذت بعيني تلك القاعدة التي جاءت في ما نقلته سيدي
ألا وهي قولهم " أن الفعل يتعدد بتعدد أثره "..
ولكن قبل أن نستنبط أي شيء من تلك النصوص لابد من الجواب على ما مر.

* * *

قوله : " قلت : ظاهره تعدد الدية ولم أره فليراجع "
ما معنى هذا الكلام، وهل معنى أنه لم يره أي في كتب السابقين أم معناه لم ير صحة هذا الظاهر ؟

ثم استفساري السابق وهو:
"لم لا يكون تعدد الدية مع تعدد المحال (الأشخاص القتلى) أولى من تعدد الدية مع اتحاد المحل (الشخص) إذا ما تخلل برؤ ؟!! "
لم أجد في كلامكم إشارة لجوابه أو ربما لم أفهم.

قول ابن عابدين نقلا عن الكفاية:
" اعلم انه لا يخلو القطع والقتل من ان يتخلل بينهما برء او لا فإن تخلل يعتبر كل فعلا ويؤخذ بموجبهما".

لما لا يقال مثل هذا في مسألة تعدد المجني عليهم وهي مسألتنا ؟
فإن الفعل يتعدد بتعدد أثره .... (1)
وإن قتل جماعة دفعة واحدة ، فعل متعدد الأثر ،
فهو أفعال متعددة لا فعل ...... (2)
وإذا تعددت الفعل واعتبر أفعالا مستقلة ؛
فإن الجاني يؤخذ بموجب كل فعل على حدة، كما قال:
" يعتبر كل فعلا ويؤخذ بموجبهما " ...... (3)
وموجب قتل نفس واحدة خطأ ،
الدية على العاقلة والكفارة على الجاني ... (4)

من 1، 2، 3، 4 ينتج أن
عند تعدد القتلى ولو بوقوع فعل واحد من الجاني كأن هدم عليهم سقفا خطأ، فإن هذا الفعل يتعدد في الاعتبار لتعدد أثره وإذا تعدد الفعل تعدد الموجب به،
وبالتالي فتتعدد الدية وتتعدد الكفارة في هذه المسألة.

والله تعالى أعلم.[/ALIGN]

[لؤي الخليلي الحنفي]

.

الحمدلله ثم الحمد لله . . .
بداية الاخ المكرم صاحب الخلق الرفيع حسين :
هون عليك فما أنا . . . ولا تتعجل أخي ، فمن قال لك ان هذا النص في الكفارة ، ارجع الى ماقلته تجدني ذكرت لعلنا نصل من خلال هذه النصوص ودلالاتها جوابا لما سعينا اليه ، ولم اقل ان هذه النصوص خاصة في الكفارة ولتكن كمن قال فيه الحبيب المصطفى ( ان الله يحب فيك خصلتين : الحلم والأناة ) وهذا ما لمسته فيك عندما التقينا .

الأخ الازهري الذي لاعدمته :
يعجبني حقيقة فيك دماثة الخلق ، ودفء اللسان ، والدقة في التعامل مع النصوص ، وأجيبك سيدي على ما تفضلتم بالمحاورة فيه .
القتل بالتسبب عندنا يوجب الدية على العاقلة دون الكفارة ، ولا اثم في القتل بل الاثم في الفعل وهو مثلا الحفر او الوضع في غير ملكه ، ويستحق الميراث دون بقية اقسام القتل لعدم القتل مباشرة .
اما قولك هل يلزم من تعدد الدية تعدد الكفارة ، ذكرت اني سأتوقف الى ان اجد نصا يدل على ذلك صراحة
اما قولك على قوله ( لم أره ) فأعتقد ان ذلك في الكتب التي وقعت تحت يديه ، لذلك علق ابن عابدين بعدها ، وصرح به في الجوهرة والدرر .
ولعل في هذا عزاء لنا ، حيث خفي الامر على من هو اعلم منا واعلى منزلة ، ولعلي اشرت ضمنا الى ذلك بقولي سابقا ان المسألة عندنا محيرة ، ولا يوجد فيها نصوصا صريحة حسب ما اطلعت عليه في اكثر من اربعين كتابا ذكرت بعضها .
أما قولك لم تشر الى تعدد الدية بتعدد الاشخاص ، فانظر الى ما سبق تجد غايتك ( ولا تزعلني منك يا طيب )
أما استنتاجك بتعدد الكفارة بتعدد الدية او بتعدد الاثر فقد يكون في محله ، اما انا فدعني اتوقف حتى يطمئن قلبي الى نص اجزم به
وأخيرا سامحنا سيدي ان قصرنا في حقك ، وادع الله لنا بالتوفيق والهداية
والله يتولاكم بحفظه ورعايته ولطفه

[محمد أحمد كريم]

أخي الفاضل لؤي:
عذرا على تأخري في القدوم، ولكنها مشاغل هذه الزائلة التي لا تنتهي.

قولك :(أما عبارة البحر الرائق التي نقلها اخي حسين ، فمفادها تعدد الدية على الخلاف في المذهب في دية الجنين)

أقول: لا أظنك أخي لؤي قد أمعنت النظر في العبارة جيدا ، أما قرأت قوله (وعلى والده كفارتان).
ولفظ الكفارة لا يطلق إلا على المعنى المتعارف عليه من هذا اللفظ، ولا يطلق بأي حال من الأحوال على الدية، وما علمت أحدا من أهل العلم قد استخدم لفظ الكفارة وأراد به الدية غيركم !!
ثم لو سلمنا جدلا أن لفظ الكفارة قد يستخدم ويقصد به الدية ، فإن العبارة واضحة في أن المقصود هو المعنى المتبادر للذهن من لفظ الكفارة ، وإلا لكان الكلام فيه تكرار بدون فائدة ، لأنه قد ذكر دية الجنين الذي سقط حيا ثم مات بقوله (وعلى عاقلة الأب دية الولد الذي وقع حيا ثم مات ) فلماذا يقول بعد ذلك (وعلى والده كفارتان) لو كان المقصود بالكفارة هنا الدية؟؟!!
تأمل أخي لؤي وتمعن في العبارة جيدا ، فإنك ستجدها صريحة في مسألتنا .

[لؤي الخليلي الحنفي]

.

أخي محمد :
أعجب حقيقة من امرك ، تطالبني بأمر أنا قلت فيه : ان صح التعبير ، ثم تنسبون لي وتجزمون اني أردت ما لم أرد .
ثم بينت للجميع اني سأتوقف في المسألة الى ان اجد نصا صريحا حيث ان الامر لا دلالة واضحة فيه كما ادعيتم . والا وفق لي بين نصوص الاحناف في تداخل الكفارات في مكان وعدم تداخلها في مكان آخر .
أيصح التناقض في قواعد المذهب الواحد ؟ لا اعتقد الا اذا عرفنا كيف يجمع بين الامرين عندها نقول لا تناقض .
على كل أخي محمد : هذا جهد المقل وضعته بين أيديكم ، ولكم أن ترموا به عرض الحائط ، وكلامي معلم وغير ملزم .
فإن أخطأت فحسب قلبي اني كنت ابغي الحقيقة .
والله يتولاكم بلطفه ورعايته

[محمد أحمد كريم]

والله يا أخي لؤي لا أدري من هو أولى بالتعجب أنا أم أنت!!
تستخدم اللفظ في غير معناه ثم تقول ((إن صح التعبير)) ، ثم تعود لتفعل ذلك من جديد وتحمل عبارة (وعلى والده كفارتان) على أن المقصود بها الدية ، ثم تقول أني نسبت إليك ما لم ترد !!.
وأنا لم أطالبك بأن تصدر حكما في المسألة، وإنما كل ما أردت بيانه أن هذا النص الذي نقله الأخ حسين عن البحر الرائق يفيد وبوضوح أن الأب القاتل عليه كفارتان في الولد الواقع حيا وكفارة في أمه ، و أن حمله على غير ذلك لا يصح.
وكونك تعتقد أن هناك تناقضا في قواعد المذهب إن كان الأمر كذلك ، فهذا لا يبرر لك أن تحمل العبارة على غير مرادها .
وكان يكفيك أن تقول أن المسألة تحتاج إلى مزيد تحقيق وبحث ، وهذا النص لا نستطيع أن نجعله القول الفصل في الموضوع .
وعذرا سيدي الفاضل عن كل ما بدر مني من إساءة أو تجاوز لحدود الأدب معكم ، غفر الله لنا ولكم

[لؤي الخليلي الحنفي]

.

أخي الطيب محمد :
اذا راجعت ما كتبت تجد نفسك تكيل لي الاتهام تلو الاتهام ولا ادري مبرره ، فلعل لك علي حقوقا لم أتنبه اليها ، او دية لم ادفعها . . . وبعدها تعتذر ان كنت قد اسات .
وانظر بربك ماذا تقول :
( وكونك تعتقد ان هناك تناقضا في قواعد المذهب ) ارجع الى ما قلت تجد انك حرفت العبارة ، فالاعتقاد في اللغة اخي يعني الجزم ، والعبارة كتبت في موضع الاستفهام لا الجزم والتأكيد
وقولك ( يكفيك ان تقول ان المسألة تحتاج الى مزيد بحث ) فلعلك لا تقرا ما يكتب ، ولعل هناك من يلقنك ما تقول .
أما قرأت اني سأتوقف في المسألة الى ان اجد نصا صريحا ، وطلبت من الاخوة نسيان كل ماكتبت قبل هذه العبارة .
وأريد ان اذكرك انك جئت الينا مستفسرا ومتعلما ، لا مناقشا ومبارزا وان كان لا ضير في ذلك ، ولم نأت اليك ونكيل لك الاتهام تلو الاتهام
على كل فإني قد تصدقت بعرضي عليك ، وأدعو الله لك ولنا لين الجانب

[محمد أحمد كريم]

لو كنتَ تعلمُ ما أقول عذرتني *** أو كنتُ أجهلُ ما تقولُ عذلتكا
لكن جهلتَ مقالتي فعذلتني *** وعلمتُ أنك..........فعذرتكا

[لؤي الخليلي الحنفي]

>

[ALIGN=CENTER]قال الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم :
( أقربكم مني مجلسا يوم القيامة أحاسنكم أخلاقا )[/ALIGN]

[أحمد محمود علي]

[ALIGN=CENTER]
لا حول ولا قوة إلا بالله ..

والله لتعتذرن يا أخ محمد وإلا فأنت على غير هدي النبي محمد صلى الله عليه وسلم..

ومثل الأستاذ الفاضل لؤي صاحب الخلق الرفيع لا يخاطب بهذا الأسلوب مهما كان الأمـــر ولا عذر مطلقا في أن نجرح مشاعره بكلمة ولا بعشر معشار كلمة والله، فهذا الرجل كنز من كنوز المنتدى..

فأولاً : على المشرفين حذف البيتين لما فيهما من تعريض بشخص غالي علينا جدا، ولولاه لما وجدنا من يحيي فقه المدرسة الحنفية في المنتدى ولا كان ما كان مما أتحف به المنتدى من مشاركات علمية نافعة..

وثانياً : أعتذر بنفسي للأستاذ الكريم لؤي وأرجو منه أن ينسى هذا الموقف الذي صدر عن جهل بمقامه العالي وفضله العميم، فأخونا محمد ما زال عضوا جديدا لم يتعرف بعد على كل الأعضاء.. فلتسامحه أستاذ لؤي!

وثالثاً : نرجع لسبب هذه الكارثة لنعالجه، فعليكم أستاذ لؤي أن تحاولوا التوصل لمعرفة ما يقصده محمد و توصيل ما تقصدونه إليه بتأن وهدوء كما هو شأنكم..
ولا بأس من التكرار وفي الإعادة إفادة، وأرجو ألا تحيله على شيء مذكور من قبل بل اقتطع من المشاركات ما يجد فيه الجواب على ما يستفسر عنه سيدي لؤي..

وفي النهاية أسأل الله تعالى لنا العفو والمغفرة
وأن يجعلنا أذلة على المؤمنين أعزة على الكافرين
وألا يجعل في قلوبنا غلا للذيــن ءامنــــوا
وأن يتوفنا مسلمين ويلحقنا بالصالحين
آمـــــيـــــــــــن ![/ALIGN]

[محمد يوسف رشيد]

الإخوة الكرام ( طلبة العلم )
من الممكن أن يأخذ الحوار ( العلمي ) لهجة شديدة نوعا ما ، أو نوع حدةى في الحوار بحسب عوامل يتوقف عليها منها أهمية الموضوع أو طبع المحاور ...
إلا أنه في كل ذلك لم يخرج عن إطار المسألة محل الحوار
أما أن يخرج فيصبح التعنيف أو اللمز ( شخصيا ) فهذا لا يليق أبدا بطالب علم شرعي ، و إلا فلو فعل أي شيء مباح ( غير طلب العلم ) فهو أفضل له ، فليذهب و ليعمل عملا مربحا يدر عليه أموالا حلالا ، و يكون مستفيدا ، أما طلب العلم فلا تعلق له بالدنيا ، بل هوامر تعبدي محض ، فحين تخبر واحدا من عوام المسلمين بالقول الصحيح في مسألة ما فإنك تبتغي بذلك ( القول) الأجر عند الله تعالى لا غير ... فتحول هذه العبادة إلى مشاحنات و انتصارات للنفس معناه خسارة الدنيا والآخرة .. الدنيا لحرمان نفسه من الملذات المباحة و عكوفه على العلم و التحصيل ، و الآخرة لخسرانه الأجر على علمه ...

أخ محمد .. أرى أنك قد بالغت في الانتصار لنفسك ، فلا ضير أخي من الانتباه و الاتذار ، فكل ابن آدم خطاء

أخ لؤي .. لاتنساق و لا تنتبه ولا تضيع وقتك في مثل ذلك ، واجعل نصب عينيك في هذه المواقف الأخوة الإيمانية ( فقط )

[لؤي الخليلي الحنفي]

>

( وكفى بربك هاديا ونصيرا )

الأخوين المكرمين اللذين لا عدمتهما أحمد ومحمد :

شكرا من كل قلبي على هذه العواطف الجياشة ، وأسأل الله أن يقدرنا على رد جميلكما ، وأن يجعله في ميزان حسناتكما .

أما بالنسبة لمحمد كريم ، فقد عفوت عنه ، ولا أطلب منه اعتذارا ، فهو كما يبدو لي ما زال في بداية الطلب ، وربما أخذته حميته الى التهور واصدار الاحكام من دون روية .

ولا أحمل الحقد القديم عليهم * وليس رئيس القوم من يحمل الحقدا