صوتُ المَرأةِ في مَذهبِ الحنَابلة .

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • لؤي الخليلي الحنفي
    مشرف منتدى الفقه الإسلامي وأصوله
    • Jun 2004
    • 2544

    #16
    >

    الأخوة الأكارم :
    موضوع الاستمتاع حق شرعي لكلا الزوجين كما أرى ، وعلى كل منهما تعلمه حتى يستطيع العيش مع الآخر براحة وطمأنينة وسعادة .
    هذا ما قصدته بكلامي السابق ، فهذا الموضوع حساس جدا يشكو منه الرجال والنساء لجهل أحدهم بالعملية الجنسية ، وسأذكر مثالا حقيقيا أعرف صاحبه ، دخل بزوجته ولم يفض لها غشاء بكارتها ، وحملت منه ، وعند الولادة أخبرتها الطبيبة أن غشاء البكارة ما زال موجودا . . . فماذا يعتقد الأخوة سبب ذلك ؟

    وقد وعدت بذكر اسم الكتاب الذي أعجبني في طرحه لهذا الموضوع ، وكيفية تحصيل النشوة وتوافقها بين الزوجين ، ودراسات وإحصائيات حول هذا الموضوع الذي ذكره أخي ماهر .
    اسم الكتاب : المنهج العلمي للعلاقات الجنسية : د. محمد بسام الشاعر ومحمد رياض بوادقجي ..
    وإن كان لا بُدَّ من فَرَحٍ
    فليكن خفيفاً على القلب والخاصرةْ
    فلا يُلْدَغُ المُؤْمنُ المتمرِّنُ
    من فَرَحٍ ... مَرَّتَينْ!

    تعليق

    • ماهر محمد بركات
      طالب علم
      • Dec 2003
      • 2736

      #17
      سيدي الكريم لؤي :

      حق الاستمتاع للزوجين هو أمر مطلوب مهم لايناقش في أهميته أحد ..
      وأمر الوصول الى الذروة عند الاثنين أمر مهم وينبغي تعلمه وعدم التقصير في فهمه ومحاولة تحصيله وهو أمر حيوي بلا شك ..

      وليس كلامي في هذا انما كلامي هو في جزئية النشوة والظروف التي تحيط بها ومايترتب عليها من حق شرعي يأثم الانسان بعدم الوصول اليه وهذا مافهمته من كلام الاخوة سابقاً ..

      فالسؤال الآن : هل يأثم الرجل اذا لم يستطع أن يصل بزوجته الى النشوة ؟؟
      وماهو دليلكم على هذا الإثم ؟؟


      وشكراً .
      ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

      تعليق

      • نايف حمد علي
        مـشـــرف
        • Jul 2004
        • 867

        #18
        Re: >

        الرسالة الأصلية كتبت بواسطة لؤي عبد الرؤوف الخليلي
        5]

        أمر آخر أخي وائل : نايف غير متزوج على حد علمي ، فحدثه حسب علمه ، أتحب أن يكذب الله ورسوله .

        .[/COLOR]
        سمَعَاً وطاعة ، فقد تركتُ النقاش لكم مَعشر المُتزوجين.

        قالَ الإمَامُ سفيانُ الثوري _ رحمه الله_ :{ ذُبِحَ العلمُ بيْنَ أفخاذِ النساء}
        يَقوْلوْنَ ليْ قدْ قلَّ مَذْهبُ أحْمَد .... وَكلُّ قَليْلٍ في الأنَام ضَئيْلُ .

        فقلتُ لَهُمْ : مَهلاً غلِطتُمْ بِزَعْمِكُم .... ألمْ تعلمُوا أنَّ الكرَامَ قليْلُ .

        تعليق

        • وائل سالم الحسن
          طالب علم
          • Feb 2005
          • 796

          #19
          بارك الله في كل من ساهم.

          شيخنا نايف: لم يقصد الفاضل لؤي مافهمته أنت , وإنما أراد تنبيهي أنك غير متزوج فقط لاغير.

          الشيخ ماهر المحترم:

          قلت:والحسم في الأمر كما أرى هو النصوص الفقهية أو الشرعية التي تثبت أن المقصود من حق الزوجة هو هذا الأمر (النشوة) وليس الجماع فليأتنا المدعي بالدليل على مايقول .

          أنا مسافر والموضوع معي فقط بشكل صوتي , كانت محاضرة في مسجد , ثم ألقيت أيضا بشكل جزئي في مؤتمر بجامعة فيينا أرسل لي بريدك الإلكتروني لإرسالها لك , لم تنسق بعد لتصبح بشكل مكتوب , إما أن تنتظر لتقرأها أو إن أحببت تستمع إليها بدون تنسيق.

          أيضاً قولك: فالسؤال الآن : هل يأثم الرجل اذا لم يستطع أن يصل بزوجته الى النشوة ؟؟ وماهو دليلكم على هذا الإثم ؟؟

          إصبر قليلاً , أود لو كان اليوم 60 ساعة لأن الوقت دائماً يداهمني , ولكن إصبر.

          وصحيح ما ذكرته لنا ياشيخ لؤي , وبارك الله فيك وقد تستغرب أن من السلف قد أفتى بإستعمال الأعشاب - الفياغرا - إذا لزم الأمر. وسأعرض حين عودتي الموضوع موثقاً علمياً ولكن الصبر هو مفتاحنا.

          أين مشاركات الأب الأستاذ جمال؟؟؟؟
          [frame="2 80"]وما توفيقي الا بالله عليه توكلت واليه أنيب.
          وعلمك مالم تكن تعلم وكان فضل الله عليك عظيما.

          [/frame]

          تعليق

          • لؤي الخليلي الحنفي
            مشرف منتدى الفقه الإسلامي وأصوله
            • Jun 2004
            • 2544

            #20
            >

            حق الاستمتاع للزوجين هو أمر مطلوب مهم لايناقش في أهميته أحد ..
            وأمر الوصول الى الذروة عند الاثنين أمر مهم وينبغي تعلمه وعدم التقصير في فهمه ومحاولة تحصيله وهو أمر حيوي بلا شك ..

            وليس كلامي في هذا انما كلامي هو في جزئية النشوة والظروف التي تحيط بها ومايترتب عليها من حق شرعي يأثم الانسان بعدم الوصول اليه وهذا مافهمته من كلام الاخوة سابقاً ..

            فالسؤال الآن : هل يأثم الرجل اذا لم يستطع أن يصل بزوجته الى النشوة ؟؟
            وماهو دليلكم على هذا الإثم
            > > > > > > > > > > > > > > > > >

            أخي المكرم ماهر :
            كيف أوفق بين قولك (. . ومحاولة تحصيله ، وسؤالكم في نهاية ما كتبتموه )
            أعتقد أن ترك مثل هذا الأمر من قبل الزوج في حق زوجته قد يؤدي الى مفاسد عظيمة ، وإلا حدثني كيف يكون الرجل أو المرأة متزوجا ولا يستطيع الوصول الى النشوة بأي طريقة مباحة كانت ؟
            ما الفرق اذا بين المتزوج وغير المتزوج اذا كان هذا الأمر ليس ضروريا في العملية الجنسية بين الزوجين ؟

            أما أنت أخي نايف :
            فلا تهرب من المعركة ان صح التعبير ، فالشيء فرع عن تصوره ، ولعله يفيدك في حياتك القادمة أن شاء الله .

            وأذكر لك حادثة ظريفة قبل زواجي كنت اماما لأحد المساجد ، فنهرني أحد الطاعنين في السن وقال لي : لا يحق لك أن تصلي بنا لأنك ما زلت أعزبا ، وقد يشت فكرك أثناء الصلاة . فكانت تلك الحادثة من فتاوى الواقعات : باشتراط الزواج للإمام .
            وإن كان لا بُدَّ من فَرَحٍ
            فليكن خفيفاً على القلب والخاصرةْ
            فلا يُلْدَغُ المُؤْمنُ المتمرِّنُ
            من فَرَحٍ ... مَرَّتَينْ!

            تعليق

            • ماهر محمد بركات
              طالب علم
              • Dec 2003
              • 2736

              #21
              نعم ينبغي على الزوج والزوجة أن يبذلا ماوسعهما لاسعاد بعضهما البعض ..
              لكن سيدي أنا أتحدث عن جزئية النشوة (وآسف لأني أكررها وقد يشعر البعض من حرج في ذكرها فعذراً ) ..
              فهي وان كان مطلوب من الاثنين السعي لها لكن ليس بالمقدور الوصول لها دائماً وهذا ناجم أخي لؤي عن استقراء أحوال النساء في هذا الأمر فكثير من النساء كما أسلفت لايصلن لها أو يصلن في أوقات دون أوقات وهذا ليس نتيجة جهل في كل الأحيان بل نتيجة خضوعها لعوامل مختلفة ذكرتها سابقاً .. لذلك قلت أن الأمر متفاوت وليس دائماً يتم حصوله ..

              وقد ضربت مثالاً وها أنا أعيده :
              هب أن رجلاً (ولا حياء في تعلم مسائل الدين ) لديه سرعة قذف مثلاً (ولو نسبياً) وامرأته تحتاج الى وقت طويل لتصل الى الذروة فماذا يفعل حينئذ ؟؟
              هل نقول أنه آثم شرعاً ؟؟ ..

              فحق الاستمتاع ومحاولة كل طرف اسعاد الآخر بشتى الوسائل أمر مطلوب لانقاش فيه ..
              لكن الكلام هو عن الجزئية المذكورة ماهو الدليل على أنه يترتب عليه حكم شرعي ؟؟

              وآسف ان كنت أسرفت في الكلام في مالاينبغي ذكره بهذه الصراحة ..

              وهذا رأيي المتواضع .
              ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

              تعليق

              • خالد حمد علي
                مـشـــرف
                • Jul 2004
                • 867

                #22
                الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ماهر محمد بركات


                فالسؤال الآن : هل يأثم الرجل اذا لم يستطع أن يصل بزوجته الى النشوة ؟؟
                وماهو دليلكم على هذا الإثم ؟؟


                وشكراً .
                لا أظن أنَّهُ آثمٌ إن لم يَتعمّد ذلِك، لأنَّهُ لا يَملُك هذا الشيء ولا يَستطيْعُهُ، والتحريْم إنّما مَدَارُهُ على مَا يُسْتطاع .

                هل توافقني يَا سيّدي / ماهر ؟
                يَقوْلوْنَ ليْ قدْ قلَّ مَذْهبُ أحْمَد .... وَكلُّ قَليْلٍ في الأنَام ضَئيْلُ .

                فقلتُ لَهُمْ : مَهلاً غلِطتُمْ بِزَعْمِكُم .... ألمْ تعلمُوا أنَّ الكرَامَ قليْلُ .

                تعليق

                • ماهر محمد بركات
                  طالب علم
                  • Dec 2003
                  • 2736

                  #23
                  نعم أوافقك سيدي خالد ..

                  فلم نقرأ ولم نسمع من أحد الفقهاء من قبل أن المقصود من حق الزوجة هو الوصول للنشوة فهذه دعوى تحتاج الى دليل هذا من حيث النقل ..

                  أما من حيث العقل فأمر النشوة متفاوت بين الزوجات وليس له قاعدة مضطردة عند كل النساء فبعضهن يسهل ايصالهن للنشوة وبعضهن يصعب عليهن ذلك ولاننكر دور الزوج أيضاً ..
                  وهذا بحسب خبرتي الطبية المتواضعة التي أعرفها ومصدر ذلك الاستقراء لأحوال النساء ..

                  على كل الأخ الفاضل وائل الحسن أرسل لي مشكوراً محاضرة لأحد الشيوخ حول هذا الموضوع يثبت فيه أن هذا من حق الزوجة الشرعي حسب ادعائه وقد وعدته أن أناقشه فيه بعد الاستماع اليه لكنني الى الآن لم يتسن لي سماعه وان شاء الله أفعل قريباً .
                  ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

                  تعليق

                  • ناصر عبدالله علي
                    طالب علم
                    • Aug 2005
                    • 96

                    #24
                    [ALIGN=RIGHT]أستحي أن أشارك بين الإخوة المشايخ الفضلاء، وأرجوا أن لا تمر هذا المقولة "وحينها سترى التخبط شرعاً تماماً مثل جريمة الختان للبنات" بلا تعليق وفقكم الله.

                    مع ملاحظة قول الإمام الحجاوي في الإقناع: (..ويجب ختان ذكرٍ وأنثى..) قال الإمام البهوتي في كشّافِهِ (1\93): " لقوله (ص) لرجل أسلم "ألقِ عنك شِعْرِ الكفر واختتن" رواه أبو داود...وفي قول النبي (ص) "إذا التقى الختانان وجب الغُسْل" -أخرجه أحمد والبيهقي- دليل على النساء كن يختتن، ولأن هناك فضلة فوجب إزالتها كالرجل وقت وجوبهِ" أ.هـ.

                    أسأل الله أن يبصرنا بمراتبنا في الاجتهاد والتقليد، فكم من ضال ظن أنه مجتهد.[/ALIGN]
                    لئن قلد الناس الأئمة إنني ** لفي مذهب الحبر بن حنبل راغب
                    أقلد فتواه وأعشق قوله ** والناس فيما يعشقون مذاهب

                    تعليق

                    يعمل...