طلب مناقشة دليل الامكان

[جاسر فؤاد المصرى]

مرحباً

كنت قد فتحت موضوعاً سابق لمحاولة جمع الادلة حول وجود "الخالق".

http://www.aslein.net/showthread.php?t=14776

وارجو من احد الفضلاء ان يبدأ معى مناقشة حول دليل "الامكان"، بأن يفصل لى الدليل ، وأقصد بالمناقشة الحوار المتبادل لفهم الدليل ولا اقصد المناظرة.

وشكراً جزيلاً

[إنصاف بنت محمد الشامي]

من أساليب تقرير دليل الحدوث و الإمكان

مرحباً
كنت قد فتحت موضوعاً سابق لمحاولة جمع الادلة حول وجود "الخالق".
http://www.aslein.net/showthread.php?t=14776
وارجو من احد الفضلاء ان يبدأ معى مناقشة حول دليل "الامكان"، بأن يفصل لى الدليل ، وأقصد بالمناقشة الحوار المتبادل لفهم الدليل ولا اقصد المناظرة. وشكراً جزيلاً

يبدو ان الجميع منشغل.

حضرة الأخ المُكَرَّم الأستاذ جاسر فؤاد المصري المحترم . تحيّة طيّبة و بعد :
- دليل الإمكان في الأصل دليل نظَريّ عقليّ مجرّد له علاقة بالدليل النظريّ الإستقرائيّ في بعضه ، وَيُسـتحسَـنُ تعريف المقصود بمصطلح " الإمكان " أَوَّلاً ليسهل إدراكُهُ وَ إن كانَ ذلكَ سَـيُفهَمُ أثناء تقرير الدلالة منه ، وَ ذلك بمعرفة أنّ الحكم العقليّ البحت إمّا وُجوب وَ إمّا امتناع (استحالة) وَ إمّا جواز ( إمكان) و بالتالي ففي تصوّر وجود شـيْءٍ إمّا يشهد العقل بأَنَّهُ واجِبٌ أو مُستحيل أو جائز الوجود ( يعني مُمكِن أي مُحتَمَل غير مُمتنع و لا واجب لذاتِهِ) .
وَ مهما تنوّعت أسـاليب تقرير دليل الإمكان فَإنَّها في الغالب ترجع إلى مُقَدّمة منطقيّة تسمّى صُغرى و مقدّمة اسـتنتاجِيّة تُسَمّى كُبرى ثُمَّ نتيجة وَهي المقصود . وَ خُلاصَتُهُ أن يُقال :" هذا العالَمُ بجميع أجزائه حادِثٌ ( يعني وُجِدَ بعدَ عَدَمِهِ) وَ كُلُّ حادِثٍ لا بُدَّ لَهُ من مُحدِثٍ (يعني مَنْ يُوجِدُهُ) إذَن فهذا العالَمُ لا بُدَّ لَهُ من مُحدِثٍ ." هذا على سبيل الإختصار أَمّا التفصيل فلا بُدَّ في تقريره من صحّة الترتيب لِئَلاّ يطرَأَ الخَلَل و الإضطراب فيبقى عند السـامع تشويش يخشى منه عدم حُصول المقصد ، ثُمَّ دَرْء الإيرادات وَ إثبات بُطلان بقيّة الإفتراضات عقلاً. وَ لذلك فَينبغي توضيح المقصود من اصطلاحات عِدّة كــ " الأعيان - الأعراض - الجواهر - الجوهر الفرْد التركيب - التَحَوُّل - الأجسام - التَحَيُّز - المُتساويان المُتنافِياَن - الترجيح - التسلسل - المُلازَمة ( يعني كَإسـتلزام حُدُوث أحَد المُتلازِمَيْن حُدوث الأخَر)- استحالة التسلسُل إلى غير نهاية في جانب الماضي و إمكان التسلسل إلى غير نهاية في جانب المستقبل - ... " وَما شابه ، وَ كل ذلك لا بُدّ لإدراكه من عقل سليم و فكر منتظِم وَ صبر على المُتابَعة مع إنصاف و نزاهة وَ تَجَرّد عن الأهواء و الأغراض إلاّ طلب الحقيقة ...
يتبع إن شاء الله ... إن لم يكن مانع من مشاركتي لدى الأستاذ جاسر المحترم ..

[جاسر فؤاد المصرى]

مرحباً بالفاضلة إنصاف ، وتحية طيبة لكِ.

بداية، لا امانع مطلقاً اى مشاركة فى موضوعى من اى شخص يمكنه افادتى، فمرحباً بكِ.

وَ خُلاصَتُهُ أن يُقال :" هذا العالَمُ بجميع أجزائه حادِثٌ ( يعني وُجِدَ بعدَ عَدَمِهِ) وَ كُلُّ حادِثٍ لا بُدَّ لَهُ من مُحدِثٍ (يعني مَنْ يُوجِدُهُ) إذَن فهذا العالَمُ لا بُدَّ لَهُ من مُحدِثٍ ." هذا على سبيل الإختصار

أظن ان ما تفضلت بذكره ليس من دليل الامكان ولكن من دليل الحدوث المبنى بالأساس على مقدّمتين ، هما امتناع الترجّح من غير مرجّح، وامتناع التسلسل فى القدم، ولكنى اطلب دليل الامكان لا الحدوث لانى لم اقتنع بصحّة "دليل" الحدوث - فيما لا يسع هذا الموضوع توضيح سببه -، لذا اريد مناقشة دليل الامكان والادلّة العقلية المساوية فى القوّة لدليلى الامكان والحدوث.

بالنسبة للاصطلاحات، فلا بأس من التعلم، فاستعملى ما شئت من مصطلحات، ووفقاًَ للتعريف الذى ستتفضلى بوضعه لكل مصطلح سأتناقش معك بناءً عليه.

لى فقط تعليق على ما تفضلت بوضعه فى هذه الفقرة :

و بالتالي ففي تصوّر وجود شـيْءٍ إمّا يشهد العقل بأَنَّهُ واجِبٌ أو مُستحيل أو جائز الوجود ( يعني مُمكِن أي مُحتَمَل غير مُمتنع و لا واجب لذاتِهِ) .

فهنا قد ربطتى بين حكم الشئ - من وجوب، امكان واستحالة - وبين تصور عقل الشخص له، واظن ان هذا غير دقيق - على الأقل - لانه راجع للشخص وليس للشئ نفسه.

عموماً لا مشكلة فى هذا ، فقد فهمت ما تقصدين.

واقترح - ان سمحتِ لى - بأن تبدأى بتفصيل دليل "الإمكان" من خلال تبيان المقدّمات المبنى عليها الدليل - سواء ظاهرة أو مخفية - ، وتبيان علام تبنى كل مقدّمة، سواء من منطق عقلى مجرّد او طبيعة تجريبية. ولكِ جزيل الشكر.

تحيّاتى

[إنصاف بنت محمد الشامي]

مرحباً بالفاضلة إنصاف ، وتحية طيبة لكِ. بداية، لا امانع مطلقاً اى مشاركة فى موضوعى من اى شخص يمكنه افادتى، فمرحباً بكِ ... أظن ان ما تفضلت بذكره ليس من دليل الامكان ولكن من دليل الحدوث ... ... ... بالنسبة للاصطلاحات، فلا بأس من التعلم، فاستعملى ما شئت من مصطلحات، ووفقاًَ للتعريف الذى ستتفضلينَ بوضعه لكل مصطلح سـأتناقش معك بناءً عليه ... ... و اقترح - ان سـمحتِ لى - بأن تبدأى بتفصيل دليل "الإمكان" من خلال تبيان المقدّمات المبنى عليها الدليل - سواء ظاهرة أو مخفية - ، وتبيان علام تبنى كل مقدّمة، سواء من منطق عقلى مجرّد او طبيعة تجريبية. ولكِ جزيل الشكر.
تحيّاتى

حضرة الفاضل المكرّم الأستاذ جاسر المحترم حفظه الله تعالى .
تحيّة طيّبة و بعد ، أعتذر عن التأخير الذي حصل لظروف خارجة عن اختياري وَ أشكركم وَ أُهَـنِّـئُكُم على رحابة الصدر .
... قول حضرتك : " لى فقط تعليق على ما تفضلتِ بوضعه فى هذه الفقرة : [ ... و بالتالي ففي تصوّر وجود شـيْءٍ إمّا يشهد العقل بأَنَّهُ واجِبٌ أو مُستحيل أو جائز الوجود ( يعني مُمكِن أي مُحتَمَل غير مُمتنع و لا واجب لذاتِهِ ). ] ، فهنا قد ربطتِ بين حكم الشئ - من وجوب ، امكان و استحالة - وبين تصور عقل الشخص له ، واظن ان هذا غير دقيق - على الأقل - لانه راجع للشخص وليس للشئ نفسه ... عموماً لا مشكلة فى هذا ، فقد فهمت ما تقصدين. " ، صحيح و صواب ، وَ إن كان بينهما ارتباط ، وَ أُهَنِّئُكم على هذه الدقّة و النباهة و صفاء النظَر في البحث .. وَ قد حصل منّي اقتضاب في التعبير عَمّا كان في ذهني و كان مقصود العبارة : و بالتالي ففي مجال تصوّر وجود شـيْءٍ إمّا أَنْ يشهد العقل بأَنَّهُ واجِبٌ أو مُستحيل أو جائز الوجود ( يعني مُمكِن أي مُحتَمَل غير مُمتنع و لا واجب لذاتِهِ ) . وَمع ذلك بقي فيها شيْءٌ من قصور.
كما تفضّلتم بملاحظة ثانية مهمّة عند قولي : "... وَ خُلاصَتُهُ أن يُقال :" هذا العالَمُ بجميع أجزائه حادِثٌ ( يعني وُجِدَ بعدَ عَدَمِهِ) وَ كُلُّ حادِثٍ لا بُدَّ لَهُ من مُحدِثٍ (يعني مَنْ يُوجِدُهُ) إذَن فهذا العالَمُ لا بُدَّ لَهُ من مُحدِثٍ ." هذا على سبيل الإختصار ... " ، فقلتُم : " ( أظن ان ما تفضلتِ بذكره ليس من دليل الامكان ولكن من دليل الحدوث ). وَ صدقتم استاذ جاسر ، هذا هو التلخيص المباشر لترتيب دليل الحدوث ، وَ حصل نقص في التعبير أخَلّ بالمعنى وَ تمام العبارة :" وَ مهما تنوّعت أسـاليب تقرير دليل الإمكان فَإنَّها في الغالب ترجع إلى تفصيل البراهين العقليّة و مناقشة الأفتراضات المنطقيّة من أجل توضيح برهان "حدوث العالم و احتياجه" الذي هو مرتّب من مُقَدّمة منطقيّة تسمّى صُغرى و مقدّمة اسـتنتاجِيّة تُسَمّى كُبرى ثُمَّ نتيجة وَهي المقصود . " ،فقولنا "هذا العالم حادث " مقدّمة صغرى و قولنا وَ "كلّ حادث لا بُدّ له من مُحدِث" مُقدّمة كبرى و قولنا "إذن فالعالم لا بُدَّ لهُ من مُحدِث" نتيجة ... لكن قول حضرتك بعد ذلك في وصف دليل الحدوث أنَّهُ : (المبني بالأساس على مقدّمتين ، هما امتناع الترجّح من غير مرجّح، وامتناع التسلسل فى القدم ...) لا يخفى على جنابك أَنَّ الأوَّل من هذين أقرب اختصاصاً بدليل الإمكان ، وهذا أرجو أن يظهر بتأمّل يسير ... على كُلّ حال كِلا الدليلين مرتبطان وَ مُتشابكان لذا فلا بُدّ من تَوَقّي قفز الفكر من أحدهما إلى الآخَر قبل الفراغ من مرحلة سابقة أو مُقَدَّمة (بفتح الدال المشدّدة) يترتّب عليها ما بعدها. إلاّ أنَّ دليل الحدوث أقرب إلى الأذهان عُموماً وَ (في نظري على الأقَلّ) يمكن اسـتغناؤُهُ عن كثيرٍ من تفاصيل براهين دليل الإمكان (إلاّ أقلّ ما يحصل به إثبات الحدوث و حاجته لِمُحدِثِه) إذ هي عند التمحيص تفاصيلُ افتراضات جدلِيّة أو إن شِـئت فقل جدلِيّات افتراضيّة يُقصدُ منها دعم أو تثبيت برهان الحدوث حَـتَّـمَتها - فيما يبدو - مُكابَرات أو إلتباسات أو قُصُورات من طرف بعض الفلسفيين أو بعض من أغلقت عليه الفكرة في حلقة من الحلقات قبل بلوغ نهاية المطاف . وَ على كُلّ حال فَاُختكَ إنصاف تؤثِرُ أن لا تُشَوّش صفاء البحث بالمجادلة و التشدّد من أجل فُروقات إصطلاحِيّة طفيفة بل المقصود الوصول إلى جوهر الموضوع ، كما يُقال في المثل الشعبيّ عندنا في لبنان و بعض بلاد الشام : " بَدنا ناكل عِنَب ما بدنا نقتل الناطور " ... وَ أنا من قبل المُشاركة في هذا الموضوع لم يكن من طريقتي البدء بالخوض في تفاصيل مباحث الإمكان المُجَرّدة ، بل كنت دائماً أُفَضّلُ طريقاً أقرب (عندي) في الإستدلال و تحصيل المرام وَ هو الكَلام على اسـتحالة سـبق العدم المُطلق للوجود وَ أَنَّهُ لو فُرِضَ سـبْقُهُ أو تَقَدُّمُهُ لما وُجِدَ هذا العالَم وَ لا شيْءٌ منه أو من أجزائه ( لأَنَّ اللاشيْء لا يصدُرُ عنه شيْء ، وَ هذا بديهيّ أو شبه بديهيّ) مَعَ أَنَّنا نشاهد ضَرورةً و جودَنا و وجود الأشياء فبقي فرض احتمالاتٍ ثلاث : 1- إِمّا (أن يُتَلَفَّظَ بعبارةٍ متناقضة لا معنى لها فـيُقال) " العالَم أَوجَدَ نفسَـهُ "، و القول بهذا ظاهر البطلان إذ ما لا وجودَ له كيف يُوجِدُ نفسهُ أو شـيْئاً وَ إن كان موجُوداً فَكيف يُقالُ يُريدُ أَنْ يَخْلُقَ نفسَهُ من عَدَمِهِ وَ هُو موجود ؟؟ ... هذا عملِيّاً وَ واقعيّاً ، أَمّا بعبارة عقليّة بحتة فيُقال :" هذا مُستحيل لأنَّهُ جَمْعٌ بين مُتنافِيَيْن فَإنَّ قائلَ ذلك زَعَمَ الشيْءَ مُتَقَدّماً على نفسِـهِ بادّعاء خالِقِيَّتِهِ وَ مُتَأَخّراً عن نفسِـهِ بحُكْم مخلُوقِيَّتِهِ ، أي جعل الشَيْءَ مُتَقَدّماً على نفسِهِ وَ مُتَأَخّراً على نفسِـهِ في آنٍ واحد ، فَأَيُّ عاقِلٍ يرضى بالتزام هذا ؟؟؟ !!... وَ 2- إمّا أَنْ يُدَّعى بِأَنَّ العالَمَ غيرُ مُحدَث ، وَ الواقِعُ يَنْقُضُ هذا الإدّعاء بِشُـهُود التَغَيُّرات فيه ، فلا ســبيل إلى نسـبة الأزَلِيّةِ المُطلَقَةِ إلَيْهِ ، فَلَم يبقَ إلاّ أَنَّهُ لا بُدَّ من الإنتهاءِ إلى التسليمِ بَأَنَّ 3- لهذا العالَمِ خالِقاً أزَلِيّاً لم يَزَل موجُوداً بِنَفسِهِ لا يُتَصَوَّرُ عَدَمُهُ وَ لا بُدَّ أنْ يكُونَ واجِبَ الوُجُودِ لِذاتِهِ ، صَمَداً مُتَقَدّساً أَبَداً عن لوازم التغَيّر و الحدوث ، وَ أَبدَعَ جميعَ مَن سِواهُ ... فَما يَستَسيْغُهُ المُنْكِرُ من نِسـبَةِ الوُجُودِ الذاتِيّ الأَزَلِيّ إلى العالَمِ المُتَغَيّر [المفُتَقِر إلى من يُوجِدُهُ وَ يَحفَظُهُ وَيُطَوّرُهُ] هُوَ ما يُحَتّمُ البُرهانُ العقلِيُّ السليمُ اسـتحالَةَ نِسبَتِهِ لغير هذا الخالِقِ العظيم ... وَ هذا تقريرٌ مُجمَلٌ من غير حِجاجٍ بتفاصيل البُرهان ، فَإن حصلت فيه مُنازَعَةٌ فعندها يَتَّجِهُ الخَوضُ في مباحِثِ التفصيل لِبراهين الحُدُوثِ وَ الإمكان ... (المَنوِيّ في المشاركة القادِمة) ... و أرى أَنَّ الإشكالَ قد حصَل غالباً من حيث افترضَ المُتَشَكّكُونَ عكس الواقع ثُمَّ لم يستطيعوا العودَة فَجعلُوا شَــكَّهُم أصلاً ، فلا يَسُـوغُ وَ لا يليقُ أن يُنْكِرُوا على مَن رامُوا مُناقَشَتَهُ فرضَ العكسِ أيضاً ثُمَّ الكَلامَ على إمكانيّةِ تلكَ الفرضِيّة و إمكانِيّة جميع الإحتمالات وَ ما يثبُتُ منها و ما لا يَثبُت ...
وَ على أَمَل العودة قريباً وَ المُتابَعة إن شاء الله تعالى ... مع أطيب التمنّيات لشخصكم النبيل .. وَ أعتذر إن حصل سـوء تعبير أو تطويل ...

[جاسر فؤاد المصرى]

الفاضلة إنصاف، تحية طيبة

بداية، لا داعى للإعتذار، فكلنا لديه ما يشغله، وأشكرك على وقتك ومساهمتك.

بالنسبة لسبق العدم على الوجود، فاتفق معكِ على ان الوجود - ككلّى - أزلىّ غير مسبوق بعدم، لانه يستلزم الترجّح من غير مرجّح، وانا افترض استحالة الترجّح من غير مرجّح. فهذه نقطة اتفاق.

بالنسبة للإحتمالات ، فهناك ثلاث احتمالات :

1- جميع اجزاء الوجود حادثة، ومتسلسلة فى القدم.
2- بعض اجزاء الوجود حادثة، والبعض الآخر قديم. ويمثل الجزء القديم شرط ضرورى غير كاف للجزء الحادث وتكون الحوادث مرّة اخرى متسلسلة فى القدم بحيث يكوّن كل حادث بالاضافة للقديم شرط كاف مركّب للحادث التالى.
3- بعض اجزاء الوجود حادثة، والبعض الآخر قديم. ويمثل الجزء القديم شرط كاف للجزء الحادث.

يوجد احتمالات اخرى، ولكنها واضحة البطلان ومحل اتفاق بيننا، لذا لا داع لذكرها.

لاحظى انى استخدمت لفظ "الوجود" ولم استخدم لفظ "العالم" للخروج من بعض المشاكل المحتملة، فلو ثبت وجود اله فهو جزء من الوجود.

ان اتفقتى معى على حصر الاحتمالات فى تلك الثلاث، فسأبدأ مناقشة الاحتمالات تباعاً.

فى انتظار جوابكم العطر

تحيّاتى

[إنصاف بنت محمد الشامي]

... ... بالنسبة لسبق العدم على الوجود، فاتفق معكِ على ان الوجود - ككلّى - أزلىّ غير مسبوق بعدم، لانه يستلزم الترجّح من غير مرجّح، وانا افترض استحالة الترجّح من غير مرجّح. فهذه نقطة اتفاق.

بالنسبة للإحتمالات ، فهناك ثلاث احتمالات :

1- جميع اجزاء الوجود حادثة، ومتسلسلة فى القدم.
2- بعض اجزاء الوجود حادثة، والبعض الآخر قديم. ويمثل الجزء القديم شرط ضرورى غير كاف للجزء الحادث وتكون الحوادث مرّة اخرى متسلسلة فى القدم بحيث يكوّن كل حادث بالاضافة للقديم شرط كاف مركّب للحادث التالى. 3- بعض اجزاء الوجود حادثة، والبعض الآخر قديم. ويمثل الجزء القديم شرط كاف للجزء الحادث. ... يوجد احتمالات اخرى، ولكنها واضحة البطلان ومحل اتفاق بيننا، لذا لا داع لذكرها.

لاحظى انى استخدمت لفظ "الوجود" ولم استخدم لفظ "العالم" للخروج من بعض المشاكل المحتملة، فلو ثبت وجود اله فهو جزء من الوجود .
ان اتفقتى معى على حصر الاحتمالات فى تلك الثلاث، فسأبدأ مناقشة الاحتمالات تباعاً.
فى انتظار جوابكم العطر ... تحيّاتى

[/B]

شـكراً على رحابة الصدر وَ رفعة الأَدب مُجَدّداً ...
عزيزي الاستاذ جاسر المحترم ، ما أشـرتُ إليه في أوّل مشاركة بقولي :" ... وَ لذلك فَينبغي توضيح المقصود من اصطلاحات عِدّة كــ " الأعيان - الأعراض - الجواهر - الجوهر الفرْد التركيب - التَحَوُّل - الأجسام - التَحَيُّز - المُتساويان المُتنافِياَن - الترجيح - التسلسل - المُلازَمة ( يعني كَاسـتلزام حُدُوث أحَد المُتلازِمَيْن حُدوث الأخَر)- استحالة التسلسُل إلى غير نهاية في جانب الماضي و إمكان التسلسل إلى غير نهاية في جانب المستقبل - ... " وَما شابه ، وَ كل ذلك لا بُدّ لإدراكه من عقل سليم و فكر منتظِم وَ صبر على المُتابَعة مع إنصاف و نزاهة وَ تَجَرّد عن الأهواء و الأغراض إلاّ طلب الحقيقة ... " يبدو أنَّهُ قد تَأكّدت أهمّيَّتُهُ الآن أكثر ، وَ ذلك أنَّني تَأَمَّلتُ في افتراضات حضرتكم الأخيرة وَ كِدتُ أن أستعجل بالجواب من أوّل يوم وَ لكِنّي آثَرتُ التَرَيُّثَ عسى أن تُعيدُوا النظر وَ تُسَدّدوا أكثر نحو الصواب في التعبير ، وَ أرجو أن لا يُحمَل كلامي على ما لا يليق بآداب الحوار ... إِذْ قد يكون تصوّر معنى القِدَم الأَزَلِيّ أسهل لبعض الناس وَ أصعب لبعض ، أَمّا تصوّر معنى الحدوث فَأرجو أن يكون أقرب للجميع فلِذا لا بُدّ من تَذَكُّر أنَّ حقيقة الحادث أَنَّهُ :" ما لَهُ بداية "[وَ ليسَ من شـرطِهِ أَنْ يَكُونَ لَهُ نهاية] ، فَإذا قلنا أَنَّهُ مسبوق بحادث آخَر قَبْلَهُ فهذا الذي أقررنا بحدوثه لا بُدَّ أَنَّ نُقِرَّ بِأَنَّ لَهُ بِداية أيضاً ، فَأَنّى يحكُمُ العقلُ السليم بِأَزَلِيّة حادِثَيْن مسبوقَيْنِ بعدمهما وَ إن كان أحدهما سابقاً للآخَر ؟؟ وَ كذا يُقال عن بقيّة الحوادث مهما تعدّدت و تسلسلت(على فرض شيْءٍ من ذلك) .. لِذا فَأرجو من حضرتكم إعادَة النظر في العبارات التي ذكرتموها أخيراً إذ لا أَظُنُّ أنَّهُ يخفى على جنابكم ما فيها من المُحال ... وَ شيْء آخَر أيضاً ، لاحظتُ أنَّكُم اسـتعملتم عبارة :" كَكُلّيّ " في كلامكم عن الوجود وَ قد حاولتُ حملَها على أحسن ما يمكن ممّا يَسوغ من المقاصد لكِنّي فُوجِئْتُ بِما يُعَكّرُ على محاملي برُؤْيَة مفهُوم الأُلوهِيّة عندكم في عبارتكم التالِية: " فَهُوَ جزء من الوجُود " ، فهذا التعبير قد يسوغ إطلاقُهُ على آلهة وهمِيّة في المعتقدات الوثنِيّة و الميثولوجيا الإغريقيّة و الرومانيّة و نحوها لا على من لهُ الأزلِيّة المُطلَقة الذي لا يُوصف بجزئيّة و لا كُلّيّة ... وَ هُنا لا بُدَّ أن نستحضِرَ أنَّ حقيقة الصفة لا وجود لها بدون الموصوف ، وَ لكن حصل عند بعض الناطقين بالعربيّة في الأزمنة الأخيرة تَجَوّز بإطلاق كلمة " وُجُود " وَ " كَوْن " على " العالَم " نَفْسِـهِ ، وَ " العالَم " في المفهوم الإسلاميّ يُطلَق على كل ما سوى الخالق الأَزَليّ القديم (عَزَّ وَجلّ) [ وَ لا نعني بِالقِدَم العتاقة و القدم الزمنيّ بل تقدُّم وُجُوده تعالى السابق على جميع الممكنات (ما وُجِد و ما لم يُوجَد)، و أنَّ وجودَهُ لا بداية له لأنَّهُ غير مسبوق بعدم (لا عدم مطلق و لا عدم نسـبيّ)] ... وَ لَعَلّ من المُناسِـب هنا أن نستحضِر أنَّ النوع من الأنواع (الذي يُتصوّرُ في الذهن مُجَرَّداً) لا وُجُودَ لَهُ حقيقَةً إلاّ في أفرادِهِ ... بقي أمر واحد الآن ذكرتموه في البداية وَ هُوَ أنَّكُم عَلَّقتُم إسـتحالة الترجّح من غير مرجّح بجانب الوجوب ، وَ الحقّ أنّها أَخَصُّ بما يتعلّق بالإمكان ... أرجو أن تتأنَّوا في تَأَمُّلِ كُلّ ما ذكرتُ في هذه المُشاركة قبل الإسـتعجال بالجواب لنتمكّن من متابعة الموضوع بالسير الصحيح و بهدوء ، فَإِنّي بفضلِ الله تعالى لا أُناظِرْ على الغَلَبَة وَ شـهوة الإسـتعلاء بل أرجو أَنْ يُظْهِرَ اللهُ الحَقَّ على يَديك ... وَ إلى اللقاء ، مع أطيب التمنّيات

[جاسر فؤاد المصرى]

مرحباً بالفاضلة إنصاف مرّة أخرى، وتحيّة طيبة

بالنسبة لكلامى والاحتمالات التى سقتها، فانا اقصده معناً ولفظاً وهى خالية من التناقض والمحال!.

فالكلّى هو ما يصدق على كثير، والوجود هو كلّى، وانا جزئى والمنتدى جزئى والخالق - ان وجد - جزئى. ورفضك للفظى المستخدم محمول على زيادة الادب مع الخالق - كمسلمة - ولكنى غير ملزم بذلك - كملحد - ، فارجو ملاحظة الفرق.

اما بالنسبة لهذا الاقتباس:

حقيقة الحادث أَنَّهُ :" ما لَهُ بداية "[وَ ليسَ من شـرطِهِ أَنْ يَكُونَ لَهُ نهاية] ، فَإذا قلنا أَنَّهُ مسبوق بحادث آخَر قَبْلَهُ فهذا الذي أقررنا بحدوثه لا بُدَّ أَنَّ نُقِرَّ بِأَنَّ لَهُ بِداية أيضاً ، فَأَنّى يحكُمُ العقلُ السليم بِأَزَلِيّة حادِثَيْن مسبوقَيْنِ بعدمهما وَ إن كان أحدهما سابقاً للآخَر ؟؟ وَ كذا يُقال عن بقيّة الحوادث مهما تعدّدت و تسلسلت(على فرض شيْءٍ من ذلك) .. لِذا فَأرجو من حضرتكم إعادَة النظر في العبارات التي ذكرتموها أخيراً إذ لا أَظُنُّ أنَّهُ يخفى على جنابكم ما فيها من المُحال

فالتسلسل فى القدم ليس بمحال، بل ان مبدأ امتناع الترجّح من غير مرجّح يوجبه! وكنت انتظر التسليم بالاحتمالات حتى نبدأ مناقشة قضيّة التسلسل فى القدم.

لى رجاء، وهو ان تصيغى مداخلتك العطرة على هيئة نقاط، فهو اسهل على القارئ واليق بهذا النوع من المناقشات.

فى انتظار الجواب

تحيّاتى

[جاسر فؤاد المصرى]

للرفع والتذكير.

[جاسر فؤاد المصرى]

??????????

[إنصاف بنت محمد الشامي]

??????????

أخي العزيز الأستاذ جاسر المُكَرَّم ، تحيّة طيّبة وَ بعد ، ثق تماماً بأنَّني لا أتهرّب من مراسلة حضرتك و لا أُعرِضُ عن تعمُّدِ إهمالٍ . بل أنا مغتبطة جدّاً بالتباحث مع إنسان نبيل مثل حضرتك ، فإنَّك بفضل الله عز و جلّ مُفَكّر ممتاز و رجُل مُهَذّب جِدّاً ، وَارجو لك خيراً كثيراً ، إن شاء الله تعالى ... و بصراحة - وَ قد تظنّ أنَّني أُبالِغُ - كُلّما أخَّرتُ ، شعرت بعذاب في الضمير وَلوم لنفسي فإنَّني لم أتعوَّد مُماطلة الباحثين الشرفاء الصادقين، و الحمدُ لله ...
أمر غريب !! كُلَّما عَزمتُ على كتابة جواب أشعر بشيء " غير مضبوط " في الطريقة التي أتَّبِعُها مع جنابك !! لا أدري ... لكن الآن يغلب عليَّ شعور أنَّ ذلك غالباً لحرصي على أن لا أجرح مشاعرك .. لأنَّ الذي يكون في مثل حالتك يكون عادةً مُرهف الحساسيّة وَ إن ظنَّ كثيرٌ من الناس أنَّهُ قاسٍ لأنَّهُ ... وَ أنتَ تعرِفُ طبيعة مجتمعنا أكثر ... على كُلٍّ .. سؤال قد يخطر لزيد أو عَمرو ، ما علاقة هذه العبارات العاطفِيّة الفارغة بِجِدّيّة بحثنا الخطير و مسألة يترتّب عليها مصير ؟؟؟ ... دَع عنك ما يَظُنُّ فُلان و علاّن ، و احرِص على ما ينفعُكَ ... سوف يظهر كلّ شيْء ... سأتابِعُ الحوار قريباً إن شاء الله ، وَ لكن أرجو أن لا تظنّ أنّ اسلوبي في الدعوة هو الجدل و المناقشة بل سأُكمل من حيث وصلنا نُزولاً عند رغبتك و تمشّياً مع طريقتك إن كُنتَ تستريح في هذا الأسلوب ... وَ سأُحاول أن أحمل عباراتك على أحسن المحامل إن شاء الله ... وَ ريثما أعود قريباً إن شاء الله أرجو أن تُرَوّح عن نفسِكَ بالتأمّل في الصور التالية ، آمِلَةً أن لا يستسخفني أحد من زُوّارنا الأعزّاء ...
المجموعة الأولى :

[إنصاف بنت محمد الشامي]

المجموعة الثانية :

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

الأخت الفاضلة إنصاف،

هل لي أن أطلب منك مشكورة أن أكمل أنا مع الأستاذ جاسر؟

[إنصاف بنت محمد الشامي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته... الأخت الفاضلة إنصاف ، هل لي أن أطلب منك مشكورة أن أكمل أنا مع الأستاذ جاسر؟

أستغفِرُ الله ، أنا أقلّ من أن يستأذنَني مثل حضرتكم .. ما لنا شيء بوجود أمثالكم أستاذ محمّد أكرم . أهلاً و سهلاً ... Welcome back شغلتم بالنا بهذه الغيبة ... الحمد لله على رجوعكم بخير ... إن كان حضرة الأستاذ جاسر هو طلب ذلك في رسالة خاصّة ، فما من عادتي التحكّم و ليُتابِع بالطريقة التي يستريح فيها مع من يشاء ، لكن أرجو أن تمهلونا قليلاً لتتميم ما بدأنا بِهِ ليستريح ضميري ثُمَّ نتّفق كُلُّنا بعدها على ما نراه الأنسب (إن لم يَزُلْ إشكال أخينا الكريم الذي ابتُلِيَ بِي) و لكم جزيل الشكر .. و كما يقول المثل عندنا :" يا رايح كَثّرْ منايح" أو "ملايح" وَ أنا مع اشتداد المرض كلّ يوم أشعر باقتراب موعد الرحيل ... وَ الدنيا أيّام قليلة ... و كم في القبور من حسرات ، فلقد كان في نيّتي مشروعات كثيرة لخير الأُمّة و الإنسانِيّة و لكن مضى أكثر العمر مثل لمح البصر ، و اللهُ المستعان ... فَإن لَم يَرضَ فالخيار لهُ لأنَّهُ صاحب الحقّ وَ هو فاتح الموضوع في الأصل ... هذا ، وَ لم أقصد من الصور مجرّد العبث و لكن تعمّدتُ أنواعاً من الزهور غير مشهورة في بلادنا ما تَعَوّدَها نظرُنا (إلاّ الخُزامى: اللاوندرLavander) عسى أن تستيقظ بقايا الفطرة السليمة وَ تتنبّه القلوب مُجَدّداً إلى مظاهر القدرة وَ الحِكمة و العلم و الإرادة و الإختيار في بديع صُنع الله سبحانَهُ و تخصيص كلّ نوع بخصائص مختلفة في طريقة النُمُوّ وَ النبات و الخروج من الأكمام و اللون و الشكل و الساق و الأوراق ثُمَّ الروائح و سائر الخصائص مع خروجها من تُربة واحدة في هواء واحد تحت نفس الشمس و السماء وَ تسقى بماء واحد ، فتباركَ اللهُ أحسَنُ الخالقين ... و الطبيعة لا قدرة لها و لا علم وَ لا سمع و لا بصر وَ لا إرادة و لا اختيار فكيف اجتمعت هذه المختلفات في جوّ واحد ؟؟؟ وَ من لم يَجعَلِ اللهُ لهُ نُوراً فَما لَهُ من نور ... وَ المتشدّدون يُعطوني صفر لظنّهم أنّني خرجت عن الموضوع مع أنَّنا ما زلنا في الصميم ... وَ الحمدُ لله قد أسلَم على يديّ شـخصيّات مرموقة من سويسرة و كندا وَ الولايات و فرنسة و بلجيكة و روسيا و انكلترة و استونيا و أوسترالية و غيرها ، وكلّهم مثقّفون ثقافة عالية و من ذوي الإختصاص المُتَميّز ، اللهُمَّ زِد و بارِك .. و لا بُدَّ من شيءٍ من الإسترواح وَ خاصّةً في جوّ المحاورات فإنَّ المِراء في العلم يُقَسّـي القَلب كما قال سيّدنا الإمام مالك رضي الله عنه وَ لأنَّ القَلبَ إذا أُكرِهَ عَمِيَ - كما قال سيّدنا الشافعيّ رضي الله عنه - وَ قال إمام الحَرَمَين سيّدنا أبو المَعالي الجُوَيْنِيّ رحمه الله في خطبة غياث الأُمَم :" وَ مَنْ ضَرّى بالكَلامِ صَدِيَ جَنانُهُ " وَ نحنُ مُقبِلُون على مناقشة حامِية كلامِيّة بَحتَة فَلعَلَّهُ حَسُنَ تقديم شيء من المُنعشات و المُهَدّئات من أجل النشاط و الإنعاش (الــ "Refreshment" ..) وَ ألتمس مِمَّن يُزعِجُهُ رؤية الزهور أن يتخطّى هذه المشاركات إلى ما بعدها و آسَـف للإزعاج ... وَ مهما طال انتظار الأستاذ جاسر فيبقى محظوظاً إذا مشينا على مذهبنا لأنَّهُ يبقى مجال لمجيء نوبة الجواب ، أمّا على ما فَهِمتُهُ ممّا ذَكَرَهُ من مذهبة [في الإحتمالات الثلاث التي ترجع عند التحصيل إلى الإحتمال الأوّل و هو تسلسُل حوادث لا نهاية لها من جهة الماضي لأنَّ وُجُودَ كلّ منها مشروطٌ بحدوث حادث قبلها لا تحصل حتّى يَحصَل و هكذا إلى غير ابتداء] فلنْ يحدُثَ شيْء و لو بعد ملايين السنين -عندنا أيضاً- ( أمّا عندَ أصحاب التسلسل فلن تأتي سنة و لا شهر و لا اسبوع و لا يوم و لا ساعة على ما سـنفصّلُهُ في المُشاركات القادمة إن شاء الله تعالى)
ملاحظة : هذه الحمراء التالية الأولى هي من نوع الزرقاء الأخيرة في المشاركة السابقة:










قارنُوا بين هذه المُختلفات هنا ثُم بينها و بين المجموعة التالية وَ أَسامح من يقول مجنونة ، فنعم الجنون ما يسجد العقل في محرابه لمُبدِع الكائنات ...
.. يتبع إن شاء الله ...

[إنصاف بنت محمد الشامي]

Relax


نبدأ بعرق قرنفل مع أزرار من نوع آخَر :









بقي مجموعتان أو ثلاث فقط ..

[إنصاف بنت محمد الشامي]

هذه الزهرة تتفتّح مباشرةً على رأس ساق لطيفة تنبت في الماء و ترتفع فوقه و تطفو أوراقها على سطحه :



وَهذه تتفتّح على غصون لطيفة تتفرّع من أشجار ضخمة جِدّاً غليظة الجذوع:



وَ نماذج من نفس نوع الزهرة لكن لونها أبيض ناصع :







يتبع ...