هل الشيخ ابن عابدين قال ان سيدنا الحسين باغي ؟

[اسامة عبد العظيم عبدالله]

يا جماعة تريثوا في الامر

فكان طلبي حول مسالة اثيرت مع بعض الاخوان نسبت الى ابن عابدين والحمدلله رايتها

والحمد لله تاكدت

[احمد حميد حمد الله]

مهدي الهوى
ابن عابدين اوبن عابدين او عابدين هي اسرة يقال انهم من ال البيت وتنسب الى نسل الحسين وتقول ان ان الاسم تأسيا بسيدنا زين العابدين
انت لسا بتدافع على افجر الخلائق في الاسلام وكافر الدين والملة يزيد عليه اللعنة

روح شوف لك واد آخر غير واد اهل السنة الجماعة فاهل السنة والجماعة المتوقف في يزيد لا يختلف في فسقة واختلف في كفره
فلا اشغل نفسي بالرد عليك في امر منتهي

اما ما تقوله من فلان وفلان فلا داعي للرد ايضا افترض انا هو او غير هو
فلا عبرة لك بهذا الشان مع العلم اني لا اعرف شخصا بالاسم الذي ذكرت

اما كون ابن عابدبن من ال البيت فهناك من اعلم منه وهو رافضي فلا عبرة بالنسب اذا لم يكن مقرنا بالحق والصواب

[احمد حميد حمد الله]

الشيخ محمد
بالنسبة للغلطة انا احتمل لك اعذر في ذلك واعرف الاسباب النائة فيما هناك
المشكلة اننا عشنا ولا زلنا ورُبِينا على ان اي مخالف لنا في مسالة فهو خارج منا
ورُبِينا على ان من لم يعترف بما في جوهرة التوحيد والخريدة وصدق الله العظيم فهو ليس اشعري او متهم في قولة
ورُبِينا من اكثر من ذكر الامام علي فهو شيعي وينظر في قولة خصوصا ان كان في ال البيت
ورُبِينا على ان من ذكر معاوية وكرر انه مخطئ فحالة بين تهمة الرفض وساب الصحابة وقادح فيهم وعدو الاسلام
ورُبِينا على عدم ذكر النواصب او الاساءة اليهم وان كرناهم فهي على استحياء وخجل كما نراه
ورُبِينا على ان اي رجل ذكر الاما الصادق والباقر والنفس الزكية والمحض والناصر الاطروش والهادي وعلي بن عيسى فهو شيعي جلد
ورُبِينا على التقليد وعدم النظر في القول والمُبرز منا من اقام الادلة على جوهرة التوحيد والاستدلال على الخريدة
حتى لا نرى مجتهدا ظهر منا او منفردا بقول من القرن الخامس من حين افل سيف الامويين وسجن العباسيين وإقصاء العثمانيين لكل مخالف
هذا امور ورُبِينا عليها فأي مخالف متهم ولو وافقنا في 99%
ارجوا ان الامر اتضح وان لا نعيد النظر في حالنا وما نحن فيه
واعتقد ان نقطة التهمة بالزيدية انتهت ولا نعيد النظر فيها
اذا فصرف النفس على ما ورُبِيت عليه يحتاج الى مجاهدة وعناء وصبر
الى النقطة التالية بعد هذه المشاركة

[احمد حميد حمد الله]

امر معاوية انت ترى وتلحظ وانا لا زلت متحرصا عن عدم الزج به في الموضوع وما ذكرت من نصب في الموضوع هو الانتصار له وتخطئة سيدنا الامام علي ومحبة يزيد والثناء علية هو مخالف لقواعد اهل السنة والجماعة كما لا يخفاك
وموضوع معاوية لعلمي ان الكلام فيه يطول وان من تكلم فيه يزج به في دائرة الاتهام للصحابة وانت تعرف ان معاوية ليس كل الصحابة لكن ورُبِينا على كل من تكلم فيه فهو متهم بالرفض ورددنا القول انه تكلم في الصحابة ولم نقل اخطأ في معاوية فتأمل
ولو اتى بدلائل الرسول انه قال يموت على غير الاسلام ويصيح في جهنم سبعين عام
ولاحظ انني لم اخض فيه ولم اناقش الامر وانت تحاول ان تدخله في الحوار حتى يتميع القول وتذهب التهمة عن النواصب
فامر معاوية انتهى واذا هناك نقاش في معاوية فله محل آخر ولن يكون في مثل هذا المنتدى ( اهل السنة والجماعة ) لاني احترم القوانين والبنود ومتأكد ان تهمة التشيع والرفض تلحق كل من قال شئ في معاوية لان مثل هذا الشئ ورُبِينا عليه
فننهي هذه النقطة ولا نفتحها هنا

[احمد حميد حمد الله]

فبعد ان أود اغلاق النقاط الاولى
نرجع الى حال ابن عابدين وهل يدور بين الفسق او الخطأ
نعم انت قلت لم ينصب العدا لال البيت ولم يسئ اليهم اقول لك ما محبة خصومهم ومناصرتهم وتأييدهم وإحتمال العذر لهم بإقل من رضاه بما فعلوا وجرائمهم لا تخفى ورضاه بقتل الحسين حيث ناصر يزيد واحتمل العذر له ببعيد
فانت ترى ما قاله في مناصرة يزيد وان الحسين باغي فقتله واجب على الامام
فقتل الحسين في نظره امرا شرعيا مخالف جمهور الامة في هذا فماذا على من رضي بقتل الحسين عليه السلام وناصر يزيد ؟
ايكون مخطا فقط !!
وماذ الذي يترتب على الغطا ؟
اين قواعد من رضي بالفسق ومن رضا بالكفر
إضافة الى ما ذكرت فانت ترى من اقول من شدة وتعصب الحسين وايبه عليه السلام
وان الداعي لهم العصبية مؤكدا قول ابن خلدون
اليس هذه خصومة لهم ؟
سيدي محمد الامر لا يحتاج الى نقاش فوالله ان يدي ترتعب من قول هذه الاقوال او أن أراجعها واكررها في الحوار
فضلا عن ان آتي بالأقوال النقول في كل من أيد وناصر الملعون يزيد
ومن عادا ال البيت وناصر خصومهم
فدلائل لا تخفى وملئية بالكتب

[احمد حميد حمد الله]

بالنسبة لابن خلدون سأتيك بالنصوص في الامر حال رجوع المقدمة لديا لانها بعيدة عني لكن ساتيك وأقرا واحكم بما تريد

وبعدها سأتيك باقوال ابن العربي المالكي
وابن عبده ربه
وانشاء الله اجعل هذه الصفحة خاصة باقوال النواصب حتى تجد لهم حلولا وتحمل لهم أعذارا كما حملت العذر لامام اهل الشام الحالف والمقسم يمين والذي اُخذا عليه العهد على ان سيدنا الامام علي فاسق وتبرا منه
فيمينه والعهد الذي قاله اثقل واوثق عندي من تبريراتك البارده مع العذر لمقامك
وانت تحتمل لهم العذر ويحشر المرؤ مع من احب
حشرنا الله مع الامام الحسين وابية واخوانه ومحبية

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي أحمد.

أولاً: ظهر جلياً أنَّك مخطئ في نسبة النَّصِّ لابن عابدين رحمه الله تعالى! ومع هذا لم تقرَّ بخطئك؟!!! فعلى الأقلِّ أقرَّ به!

بل بالعكس تصرُّ على نسبته إليه! إنَّا لله وإنا إليه راجعون!

قولك: "فأهل السنة والجماعة المتوقف في يزيد لا يختلف في فسقة واختلف في كفره".

من أين جئتَ به؟! وكيف تنسب إلى أهل السُّنَّة ذلك؟!!!

إن لم تأت بدليل يقينيٍّ فأنت كاذب.

قولك: "ورُبِينا على ان من لم يعترف بما في جوهرة التوحيد والخريدة وصدق الله العظيم فهو ليس اشعري او متهم في قوله".

أقول: هذه المتون قد جمع فيها السادة العلماء ما تفق عليه أهل السنة في الاعتقاد، فمن خالف فيما فيها فسيكون مخالفاً لمذهب أهل السُّنَّة!

فهات مثالاً على مسألة مذكورة فيهما الخلاف فيها لا يُخرج من مذهب أهل السُّنَّة؟؟

قولك: "ورُبِينا على ان من ذكر معاوية وكرر انه مخطئ فحالة بين تهمة الرفض وساب الصحابة وقادح فيهم وعدو الاسلام".

أقول: لا، فالإمام الشافعيُّ نفسه رضي الله عنه قد قال إنَّ معاوية رضي الله عنه من البغاة، فهو مخطئ يقيناً في خروجه على سيدنا عليٍّ رضي الله عنه.

أمَّا باقي ما رُبِّيتَ علي فلم أُربَّ عليه بحمد الله تعالى!

قولك: "ورُبِينا على التقليد وعدم النظر في القول والمُبرز منا من اقام الادلة على جوهرة التوحيد والاستدلال على الخريدة".

أقول: هذه حال الجهال من المعلمين قبل الطلاب، فإن كان هذا حالك فهي حالة خاصَّة، أمَّا نحن فبحمد الله تعالى رُبِّينا على أنَّ الاعتقاد ليس هو المحفوظات، بل هو يُدرك بالفهم.

قولك: " ولو اتى بدلائل الرسول انه قال يموت على غير الاسلام ويصيح في جهنم سبعين عام -كذا- ".

فمن أين جئت به؟؟!

أريد سند هذه الرواية.

ثمَّ صدقني أني لا يهمني أن أدخلك في هذا!

قولك: " ما محبة خصومهم ومناصرتهم وتأييدهم وإحتمال العذر لهم بإقل من رضاه بما فعلوا وجرائمهم لا تخفى ورضاه بقتل الحسين حيث ناصر يزيد واحتمل العذر له ببعيد ".
فهو -أي الشيخ أبو اليسر عابدين رحمه الله- لم يزد فيما نقلتَ على تصحيح خلافة يزيد، وليس في هذا تصحيحاً لقتل سيدنا الحسين رضي الله عنه.

فأراك قد خلطتَ في هذا، وإن كان في نفسه كذباً.


وقولك: " فانت ترى ما قاله في مناصرة يزيد وان الحسين باغي فقتله واجب على الامام ".

لا، لم أره، أرنيه.

أرني أين ناصر يزيداً في قتله سيدنا الحسين، وأرني انه قال إنَّ قتل سيدنا الحسين كان واجباً على الإمام.

فما نقلتَ ليس فيه ذلك.

أو إنَّ هناك سطوراً بالحبر السريِّ تراها دوني!

وقولك: "فقتل الحسين في نظره امرا شرعيا مخالف جمهور الامة في هذا فماذا على من رضي بقتل الحسين عليه السلام وناصر يزيد"؟

أين كان هذا؟ أرنيه!

أنا لم احكم إلا على ما نقلتَ، وليس في شيء منه ما تتقوَّل عليه!

أما العصبية فارجع إلى المقدِّمة -التي يبدو أنَّك لم تقرأها- فانظر في معنى العصبية التي يقصد الإمام ابن خلدون!

وقد نقل لك أخي الكريم شريف ما أراك لا تريد أن تقرأه ابتداء!

وبعد هذا أقول لك إنَّك ترمي الكلام رمياً وتقفز قفزاً ولا تتنبَّه إلى جهة الرَّدِّ، فهل ترى نفسك مستدلاً مثبتاً شيئاً، وأنت تنتقل من خطأ إلى آخر!

"حشرنا الله مع الإمام الحسين وأبيه وإخوانه ومحبِّيه مع تعديلات الكلمات!-"

آمين!

وهنا أمر هو أنَّ أوَّل ما أطالبك به هو أن تأتي بما كذَّبتك به وإلا عددناك كذاباً صريحاً، أو أن تقول إنَّ كتابتك له كانت بتسرُّع وخطأ.

والسلام عليكم

[احمد حميد حمد الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي أحمد.

أولاً: ظهر جلياً أنَّك مخطئ في نسبة النَّصِّ لابن عابدين رحمه الله تعالى! ومع هذا لم تقرَّ بخطئك؟!!! فعلى الأقلِّ أقرَّ به!

بل بالعكس تصرُّ على نسبته إليه! إنَّا لله وإنا إليه راجعون!

هل تقصد اني مخطئ في هذا النص

قال في ص 122 ( فبيعة يزيد إذن شرعية ومن خرج عليه كان باغيا ولم تجتمع كلمة المسلمين أكثر من اجتماعهم على بيعة يزيد فالتشنيع عليه خروج عن جادة الحق والصواب )

ام هذا
( ولكن هذا إنما كان انعقاد البيعة له واستتاب الأمر اليه فقام أيضا يدافع عن بيعته كعلي ابن ابي طالب ) ؟

ففي ص 97
( ثم لا يزال علي رضي الله عنه بهذا التشدد الى ان حصل ما حصل وعلى غراره وسيرته ابنه الحسين )

أم هذا
وفي ص 251
( ثم انظر ماجره تمسك علي وتعصبه الى ما جره من حرب دامية بينه وبين معاوية وعدم ركونه الى نصح الناصحين ثم ما جره تعصب الحسين وعدم سماعه النصح وغروه بمبايعة أهل الكوفة ثم خذلهم له )
اي منهم اخطأت فيه في ابن عابدين
لا ادري !!!!


اما قول اهل السنة في يزيد فراجع قول الامام السعد حين قال لا نتوقف في فسقة بل لا يتوقف في ايماه
وراجع قول الكيا الهراسي: قال: هو (يزيد) اللاّعب بالنرد، المتصيّد بالفهد، والتارك للصلوات، والمدمن للخمر، والقاتل لأهل بيت النبي (ص)، والمصرّح في شعره بالكفر الصري
وسئل الكيا أيضاً عن يزيد بن معاوية فقال: إنه لم يكن من الصحابة لأنه ولد في أيام عمر بن الخطاب، رضي الله عنه، وأما قول السلف ففيه لأحمد قولان تلويح وتصريح، ولمالك قولان تلويح وتصريح، ولأبي حنيفة قولان تلويح وتصريح، ولنا قول واحد التصريح دون التلويح وكيف لا يكون كذلك وهو اللاعب بالنرد والمتصيد بالفهود ومدمن الخمر، وشعره في الخمر معلوم وفيات الاعيان 3/287
و القاضي أبي يعلى وابن الجوزي: قال الآلوسيّ: وقد جزم بكفره _أي يزيد بن معاوية_ وصرّح بلعنه جماعة من العلماء منهم الحافظ ناصر السنّة ابن الجوزي وسبقه القاضي أبو يعلى
والنصوص كثيرة جدا وليس المقام مقام ذكرها ولا خالك نتكر ان يزيد فاسق وان كانت عقيدتك لا تزال فيه انه صالح ومجتهد وامام فليكن موضوع آخر حتى لا ينحرف الموضوع كما تحاول ادخال معاوية وغيره من الامور التي تشتت الموضوع
وباقي ما كنت اقفلت الحوار فيها فيما قلت فيه رُبِينا يتحاج كل نقطة لمواضيع مستقل والموضوع ليس موضوعها ولا تحاول حرف الموضوع عن مساره


اما مناصرة ابن عابدين لزيد الملعون
فقلي حين يفتي ان يزيد كان اماما وبيعته شرعية وخروج الحسين كان بغيا .
اليس هذا مناصرة ليزيد ضد الامام الحسين واستباحة دمه وإيجاد حلول لقتله ؟!!!
فضلا عن النقاط السابقة التي ذكرتها لك من تشبيه بيعته ببعية الامام علي وأن الامام الحسين كان مثل ابيه في التعصب للرأي ولم يركن الى نصح الناصحين وكل هذه الشناعات

[عبد اللطيف بن عبد الحفيظ]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

قال لك السادة الكرام :

الذي نقلت منه هو الطبيب الشيخ محمد أبو اليسر عابدين و ليس الامام ابن عابدين المشهور

و ذكروا لك كلام الامام ابن خلدون بكامله و لم يُفهم منه ما فهمته

و ارشدوك الى قاعدة جليلة وهي : من صدر منه حكما بالخطأ في حق فلان لم يلزم منه تفسيق المخطِئ ( سواء كان المخطئ هو الشخص الفلاني الذي وقع عليه الحكم او كان المخطئ هو الذي صدر منه الحكم)

و الله اعلم

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

جزاك الله خيراً أخي عبد اللطيف...

أذهلني أنَّ أخانا أحمد لم يفهم إلى الآن فيم كان مخطئاً!!

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي أحمد،

قولك: "فأهل السنة والجماعة المتوقف في يزيد لا يختلف في فسقة واختلف في كفره".

سألتك عن دليلك على أنَّه قولهم فلم تأت به، إنَّما جئت بكلام من تكلَّم منهم على يزيد.

أما عبارتك هذه فهي في الحكم على مَن توقف في يزيد.

هل تعرف الفرق؟

إن عرفته ولم تأت بكلامهم فأنت كذاب.

أما أنا فلا أشكُّ في فسق يزيد، وأخطِّئ من لا يفعل، لكن لا أفسِّقه ولا أكفره.

فلا تتقافز وأت بما كذَّبتك فيه.

[احمد حميد حمد الله]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

قال لك السادة الكرام :

الذي نقلت منه هو الطبيب الشيخ محمد أبو اليسر عابدين و ليس الامام ابن عابدين المشهور

و ذكروا لك كلام الامام ابن خلدون بكامله و لم يُفهم منه ما فهمته

و ارشدوك الى قاعدة جليلة وهي : من صدر منه حكما بالخطأ في حق فلان لم يلزم منه تفسيق المخطِئ ( سواء كان المخطئ هو الشخص الفلاني الذي وقع عليه الحكم او كان المخطئ هو الذي صدر منه الحكم)

و الله اعلم

النص ليس نص ابن خلدون فقط وإنما نصوص ابن عابدين بجواره فأنظر وتمعن وقل ما يبدو لك عموما ولا تجتز ما تريد

[احمد حميد حمد الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

جزاك الله خيراً أخي عبد اللطيف...

أذهلني أنَّ أخانا أحمد لم يفهم إلى الآن فيم كان مخطئاً!!

أذهلني انك لا تزال متعالما ولم تعترف ان ابن عابدين مناصر ليزيد محبا له ناصب العداوة للامام الحسين واصرارك على ذلك

[احمد حميد حمد الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي أحمد،

قولك: "فأهل السنة والجماعة المتوقف في يزيد لا يختلف في فسقة واختلف في كفره".

سألتك عن دليلك على أنَّه قولهم فلم تأت به، إنَّما جئت بكلام من تكلَّم منهم على يزيد.

أما عبارتك هذه فهي في الحكم على مَن توقف في يزيد.

هل تعرف الفرق؟

إن عرفته ولم تأت بكلامهم فأنت كذاب.

أما أنا فلا أشكُّ في فسق يزيد، وأخطِّئ من لا يفعل، لكن لا أفسِّقه ولا أكفره.

فلا تتقافز وأت بما كذَّبتك فيه.

اعجب من قولتك لا اشك في فسقة ولكن لا أفسقة !!!!

أما الأقوال التي ايت بها اليك فنظر اليها وعد النظر في قول السعد أنه وقال عندنا لا يتوقف في فسقه
وعندك نص الكيا الهراسي
اما نصوص التكفير فقد اودرت لك من قال بكفره أو أختلفت عنه النقول كما سبق
وانت ان كنت تعتقد انه فاسقا ولا تفسقة شئ راحع الى عباراتك المتآكله لبعضها البعض
فهت من عدله أو من وثقه او مدحه من أهل السنة حتى تنقض قول من زعم ان الجمهور على فسقة
وخلافك ليس معي وإنما هو السعد ومع الكيا الهراسي

[جلال علي الجهاني]

للأسف النقاش أخذ مسارا آخر، ولذلك تم إغلاق الموضوع، وموضوع يزيد مرحب به في قسم المناظرات من قبل من يفهم ما يكتب ويقول.

أخ أحمد حميد، أرجو أن تتعلم قواعد النظر والأدب، ثم عليك بالكتابة .. (وتم وضع ما تكتبه تحت المراقبة حتى يتم استعباد الكلمات العامية التي تحتوي على الاستخفاف)

إن كنت جاهلاً عمن تكتب من هو (ابن عابدين)، ثم تستخدم الخطابيات السمجة في نقاش موضوع مهم مثل هذا، وتركناك تقول ما تريد، فلا فائدة في ما تعرضه .. فإن الجاهل إذا بين لهم أحدهم جهله عليه أن يعتذر .. (وأوضح ذلك في كلامك عدم معرفتك صاحب الكتاب الذي تذمه)..

كما أن الكلمات التي تكتبها بالعامية خالية عن الأدب، وكلامك الفصيح!! كله أخطاء نحوية .. فتريث يا أكرم أبا العلا. (هكذا اسمك في منتدى السفهاء المنزهة!!).

ولا حول ولا قوة إلا بالله

================================================== =============

كتب الأخ أبو غوش ما يلي، وبه يتم إغلاق الموضوع:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...



أخي أحمد،



"أذهلني انك لا تزال متعالما ولم تعترف ان ابن عابدين مناصر ليزيد محبا له ناصب العداوة للامام الحسين واصرارك على ذلك".



هل وصلك أنَّ مَن نقلتَ عنه هو الشيخ أبو اليسر عابدين وليس العلامة ابن عابدين رحمهما الله؟!



أو هي صعبة عليك؟!



"اعجب من قولتك لا اشك في فسقة -كذا!- ولكن لا أفسقة -كذا!!-".



فهذا يثبت أنَّك لا علم بالعربيَّة عندك ولا لك فيها فهم!



أليست بلادة منك أن تخلط بين ما التفريق فيه صريح مني؟!



إنما أقول بفسق يزيد، ولا أقول بقسق من لم يفسقه، فهنا حكمان: حكم على يزيد، وحكم على الحاكم على يزيد.



وأنت من قبل قد زعمتَ أنَّ أهل السُّنَّة قد حكموا على المتوقف في يزيد بالكفر أو الفسق -هكذا عبارتك، إلا إن كنت أدنى من أن تستطيع أن تقيم عبارة صحيحة-!



فطالبتك بدليلك على أنَّ أهل السُّنَّة هذا قولهم في المتوقف في يزيد فلم تأت بشيء.



والكلام على يزيد نفسه لا أخالف فيه ولا ضير في حتى إكفاره لما ارتكب.



أما الكلام على المتوقف في يزيد فهنا كذبتك التي كذبت على أهل السُّنَّة.



فهات دليلك.



وإلا فقد ثبت كذبك.



أو إنَّك لا تدري ما تقول فضلاً أن تفهم ما أقول.



ملحوظة: قد قلتَ: "ولو اتى بدلائل الرسول انه قال يموت على غير الاسلام ويصيح في جهنم سبعين عام -كذا- ".



فطالبتك بإسناده فهربتَ.



فلئن لم تأت بإسناده عددتك كاذباً فيه كذلك.



وختاماً أرجو من السادة المشرفين أن يضبطوا هذا الحوار كي لا يبقى الأخ أحمد على تقافزه عن كذبه.



والسلام عليكم...