هل تصح اثبات وجود الله من وراء الاستدلال العقلي

[محمد إسماعيل متشل]

Br. Ahmad:

Assalamu 'alaykum.

(a) The science of logic (`ilm al-mantiq) has rules. For example, there is one rule in logic which says it is impossible for something to be and not be at the same time. Is this correct?
(b) To prove something with logic, then these rules must apply to that thing. For example, in order for you to be punished in America for a crime, you must have the rules of America apply to you. If the rules of America don't apply to you (meaning you live out of the country), then you cannot be brought to an American court. Do you understand?
(c) Since Allah created logic and its rules, there was a time that Allah did not have these rules apply to him (since they were non-existent). Allah does not change, so the rules of logic still do not apply to Allah.
(d) From (b) above, if logical rules do not apply to Allah, then we cannot prove anything about Allah with logic.

As for your use of the ayah of Sayyidna Ibrahim - 'alayhi assalam - then I do not see any logical proof. They don't prove anything about Allah, but they simply prove something about Nimrod. As for Shaykh Sa'id's statement that logic is صادقة على كل شيء, can you ask him to prove this, please?

جزاكم الله خيرا والسلام

[أحمد محمد نزار]

أخي نايف عذراً على التأخير

ها قد ترجمت لك من بداية مناقشتي مع الأخ العزيز محمد حتى قبل آخر رد رده علي

أخي محمد،
الله عز وجل هو الخالص صحيح أم لا؟
الخالق هو الذي خلق العقل صحيح أم لا؟

هل يمكنك أن تخبرني لماذا خلق الله العقل ؟
الله تعالى خلق العقل كي نستعمله

ماهي الغاية الأساسية من استخدامنا للعقل؟
الله تعالى أخبرنا قائلاً عز من قائل
" وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ "

المعنى الدقيق لهذه الآية هي أن معنى قوله "ليعبدون" أي (ليعرفون).

الآن عندنا مقدمتان
الأولى: أن الله تعالى خلق العقل في البشر لكي يستعملوه
الثانية: أن الله تعالى خلق البشر كي يعرفوه

النتيجة:
أن الله تعالى خلق العقل كي نعرفه به سبحانه

لهذا فنحن نطيع الله من خلال ماأعطانا من نعمة العقل

ربما يقول البعض لماذا يجب علينا استخدام العقل لنعرفه؟ يجب علينا استخدام أحكام الشريعة التي تكفي بحد ذاتها (الكتاب والسنة)؟

فالسؤال هنا: هل يمكنك أن تبين لنا طريقة أخرى غير العقل يمكن أن نفهم بها الشريعة قبل أن نستخدمها؟!!

الجواب بكل بساطة: لايوجد غير العقل من طريق لفهم الشريعة

ولهذا فقد عدنا مرة أخرى للعقل

الأخ الكريم اسماعيل جاوبني كالآتي:
اقتبس مني هذا الكلام
الله عز وجل هو الخالص صحيح أم لا؟
الخالق هو الذي خلق العقل صحيح أم لا؟

هل يمكنك أن تخبرني لماذا خلق الله العقل ؟
الله تعالى خلق العقل كي نستعمله

ثم قال:
بالطبع إن الله تعالى خلقه لنستخدمه ولكن هذا يعني أن أحكام المنطق لاتطبق على الله تعالى لأن المنطق مخلوق وأحكامه مخلوقة والذي يكون مخلوق لايمكن أبداً أن يطبق على الخالق. وحول هذا تدور مناقشتنا.

1- الله تعالى خلق علم المنطق وخلق أحكامه.
2- لكي تتمكن من إثبات شيء بالمنطق يجب أن تطبق أحكام وقوانين المنطق عليه
3- أحكام وقوانين المنطق لاتطبق على الله تعالى لأنه خالقها وتلك الأحكام أحدثت (الحديث)، لكن الله تعالى لم يخلق (الحديث).

النتيجة:
لايمكنك إثبات أي شيء يتعلق بالله تعالى باستخدام المنطق.
لم أقرأ ماكتبه الشيخ سعيد بعد التي ربما سيتضح لي الأمر أكثر بعدذلك.


كان جوابي الأخير للأخ العزيز هو:

أخ محمد،،
إن غاية حجتك كما قلت (بالطبع إن الله تعالى خلقه لنستخدمه ولكن هذا يعني أن أحكام المنطق لاتطبق على الله تعالى لأن المنطق مخلوق وأحكامه مخلوقة والذي يكون مخلوق لايمكن أبداً أن يطبق على الخالق. وحول هذا تدور مناقشتنا. ) هذا ما أخبرتني به

الآن أريد أن أسألك سؤال مهم جداً:
ماذا تقصد بقولك "تطبق على الله"؟
أ- إن كان القصد أن هذه الطريقة العقلية المنطقية لايمكن استخدامها كأسلوب عقلي منطقي لإثبات على سبيل المثال وجود الله عز وجل؟

أؤكد لك أن هذه الطريقة طريقة صحيحة يمكن استخدامها وقد استخدمها الأنبياءمثل سيدنا إبراهيم عليه السلام عندما حاجج النمرود ودحض دعواه فبهت عندما طلب منه أن يأتي بالشمس من المغرب والقصة معروفة
أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَآجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رِبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِـي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِـي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ

لهذا فإن إبراهيم عليه السلام استخدم المنطق واستخدم هذا الأسلوب كي يثبت أن الله هو الخالق وأنه وحده القادر على إتيان الشمس من المغرب لأنه هو الذي أتى بها من المشرق.. بعبارة أخرى سيدنا إبراهيم عليه السلام استخدم العقل والمنطق في الكلام على الرب عز وجل؟؟


ب- أما إذا قصدت في قولك "لايمكن تطبيقه على الله" بأن هذه الطريقة من التفكير لاتطبق على ذات الله من حيث (أنها تحدث تغيراً في ذاته تعالى، أو تؤثر على ذاته، أو أنها تنقص أو تزيد من المعاني المنسوبة لذاته) فبهذه الشروط إن تحققت في تلك الطريقة فسأكون معك في تحريمها.
[علماً أن الناظر يعرف أن مثل هذه الطروح لاتوجب لاحدوثاً في ذاته تعالى ولا تأثيراً في ذاته تعالى]

لقد ارتكبت خطأ فادحاً حينما قلت (الحديث) لكن الحديث لم يخلقه الله تعالى؟

في الحقيقة إن الله تعالى خالق كل شيء والحديث قد خلقه الله تعالى وهذا أحد الثوابت الكبيرة في عقيدة أهل السنة والجماعة

على كل حال قلت لي: (لايمكنك إثبات أي شيء يتعلق بالله باستخدام المنطق)
وهذا يتناقض ويتعارض مع أفعال المعصومين (الأنبياء) عليهم السلام؟ مثل ما أخبرتك عن إبراهيم عليه السلام؟؟

إذا إما أنك تخطأ سيدنا إبراهيم باستخدامه المنطق والعقل وهذا يعارض كما قلت الشريعة برمتها؟
أو أنك تقر بأن هذه الطريقة لاشيء فيها بل هي ضرورية ونستخدمها بالمعنى الأول الذي ذكرته لك.

[أحمد محمد نزار]

[ALIGN=CENTER] Dear Brother
The example that you brought into our argument is showing that you have misunderstood the meaning of "apply to" and that's why I asked you wot do you mean by "apply to"

The meaning that you are using incompatible to wot we're talking about

Basically we do not mean by "apply to Almighty Allah" that such rules are affecting His holy being and that's wot I told you before

The example that you gave me is not right in our debate cuz you are talking about rules making an effect to your existence, affecting you, controlling you

However, I need you to take a deep breath and think over about the rules of Logic does it affect or control or make any changes of any matter you are discussing with

Candidly, IT'S NOT

FOR EXAMPLE: A Christian may say: Allah is exist with a partner and he thinks that his logical explanation is because Jesus is born with no dad

The Muslims who you used the Logic told him you are wrong because of many logic thoughts reject such idea one of them that the God is superior and the superior does not need any partner to help him to run His universe and a mere existence of a partner without any use is baseless... and if two superiors gods exist the corruption will prevail on wot they are affect to etc of many logical evidences

Almighty Allah Himself used this logical way of proving the mistake of whom saying that there are more than one go..
لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ

If you see both conclusions from the wrong and the right side who both think they are using wot they believe is Logic in their point of view the Question here is:

Whether the first or the second are right or wrong by their using those rules that's affect nothing at all to the Holy Being of Almighty Allah

Hence, your example is wrong because if the government of US is applied these rules rightfully or wrongly it would affect the being whose rules are applying to and that's the difference of the rules of Logic and the other rules..


Therefore, the rules are practically does not make any effect and do not change anything in the God being i.e it is 100% permissible therein


In fact, that verse about Ibrahim and Namrood is very good example of using logic rules by means of the prophets and it does prove something about Allah of course because Ibrahim told him "My God "Allah" is rising the sun from the east" and this is a logical challenge from Ibrahim clarifying that Allah is the one who is rising the sun and He has the capability that He makes the sun rising always from the east and this statement represents wot we call it in Manteq (Possible) and the other statement which is "Can you rise the sun from the west" is representing the "Impossible" and after that you are telling me thats not logic and that's prove nothing about Allah..

Naturally if someone claimed that he is a god simply if you defeated him by proving his not because he is incapable to do such thing that's means you are proving your point of view that's My Lord Allah He is the God and He is the one who did all these things

Anyway lots of verses in Quran refer to Logic and another one is used also by Abraham when he destroyed their idols read these verses carefully

فَجَعَلَهُمْ جُذَاذًا إِلَّا كَبِيرًا لَّهُمْ لَعَلَّهُمْ إِلَيْهِ يَرْجِعُونَ (58) قَالُوا مَن فَعَلَ هَذَا بِآلِهَتِنَا إِنَّهُ لَمِنَ الظَّالِمِينَ (59) قَالُوا سَمِعْنَا فَتًى يَذْكُرُهُمْ يُقَالُ لَهُ إِبْرَاهِيمُ (60) قَالُوا فَأْتُوا بِهِ عَلَى أَعْيُنِ النَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَشْهَدُونَ (61) قَالُوا أَأَنتَ فَعَلْتَ هَذَا بِآلِهَتِنَا يَا إِبْرَاهِيمُ (62) قَالَ بَلْ فَعَلَهُ كَبِيرُهُمْ هَذَا فَاسْأَلُوهُمْ إِن كَانُوا يَنطِقُونَ (63) فَرَجَعُوا إِلَى أَنفُسِهِمْ فَقَالُوا إِنَّكُمْ أَنتُمُ الظَّالِمُونَ (64) ثُمَّ نُكِسُوا عَلَى رُؤُوسِهِمْ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا هَؤُلَاء يَنطِقُونَ (65) قَالَ أَفَتَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَنفَعُكُمْ شَيْئًا وَلَا يَضُرُّكُمْ (66)

What more logic way you need more than what he used with them.. he mad their minds to think over again

Therefore, either Prophet is wrong by using such logical way which based on making the other think that what they worship is ((impossible)) to be a God and this is a rule of logic which you can prove your case by proving the negation[/ALIGN]