الاشاعرة ينسبون الى السلفيه مالم يقولو

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • احمد عبدالله الرفيعي
    طالب علم
    • Nov 2015
    • 104

    #1

    الاشاعرة ينسبون الى السلفيه مالم يقولو

    الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

    سالم بن سعد الطويل كتب
    فهذا المقال الثاني أكتبه محتسباً للأجر والثواب من الله الملك الوهاب في التحذير من أحد دكاترة العقيدة في إحدى الكليات في الكويت، وهو الدكتور ( ع. )، الذي قرر على الطلاب والطالبات مذكرة نصر فيها عقيدة التفويض والتحريف، وزعم أنها هي عقيدة أهل السنة، بينما لمز عقيدة أهل السنة وسلف الأمة بأنها عقيدة التشبيه والتجسيم لينفر المسلمين منها.

    ومن محاولات الدكتور (ع.) تلك المحاولة اليائسة التي زعم فيها أن أهل السنة يقولون:

    (لله يدان حقيقيتان كأيدي البشر، وأن لله تعالى قبضة حقيقية ويميناً حقيقية كأقباض وأيمان البشر، وله كف حقيقية جارحة كأكف البشر) انتهى كلامه.

    أقول: ﴿ كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ إِنْ يَقُولُونَ إِلَّا كَذِبًا ﴾ [الكهف : ٥].

    ولبيان ذلك أقول للطلاب والطالبات :

    أولاً: أسألوا الدكتور (ع.) مَنْ مِن أهل السنة قال بأن الله تعالى في ذاته أو صفاته أو أفعاله كالبشر؟ ﴿ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ﴾ [البقرة: ١١].

    ثانياً: الدكتور (ع.) يلبس الحق بالباطل، ويكتم الحق وهو يعلم.

    نعم أهل السنة قالوا لله يدان حقيقيتان لكن ما قالوا كأيدي البشر .

    وقالوا لله يمين حقيقية لكن ما قالوا كأيمان البشر .

    وقالوا لله كف حقيقية لكن ما قالوا كأكف البشر .

    وقالوا لله قبضة حقيقية لكن ما قالوا كأقباض البشر .

    ثالثا: الواجب أن نصف الله تعالى بما وصف به نفسه وهو أعلم بنفسه من خلقه كما قال جل وعلا: ﴿ قُلْ أَأَنْتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللَّهُ ﴾ [البقرة: ١٤٠] ؟، لا شك الله أعلم فهو جل وعلا الذي قال: ﴿ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ ﴾ [المائدة: ٦٤]، وقال: ﴿ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ ﴾ [الشورى: ١١]، وقال: ﴿ وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ ﴾ [الزمر:٦٧].

    رابعاً: ويجب أيضاً أن نصف الله تعالى بما وصفه به النبي ﷺ الصادق المصدوق الذي لا يتقوّل على الله تعالى بل هو كما قال تعالى: ﴿ بَلْ جَاءَ بِالْحَقِّ وَصَدَّقَ الْمُرْسَلِينَ ﴾ [الصافات: ٣٧]، وقال تعالى: ﴿ وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى ❊ إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى ﴾ [النجم: ٣-٤].

    فأهل السُّنة يصفون الله بما وصفه به نبيه ورسوله ﷺ مع نفي التمثيل، فيقولون لله يد يبسطها للتائبين تليق به سبحانه وتعالى، ليست كأيدي المخلوقين، لقوله تعالى: ﴿ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ ﴾ [الشورى: ١١].

    خامساً: إذا عرفت هذا أيها القارئ الكريم تبين لك الفرق الكبير بين حقيقة عقيدة أهل السنة سلف الأمة وبين ما افتراه عليهم الدكتور (عبد الله) وأمثاله.

    سادساً: لو لم تكن صفة "اليد" لله حقيقية على الوجه اللائق بالله تعالى لما وصف الله تعالى نفسه بها، ولو ما أراد الله تعالى ظاهر كلامه ليبين جل وعلا ذلك لعباده في كتابه وقد وصف الله كتابه بقوله: (حم ❊ وَالْكِتَابِ الْمُبِينِ ﴾ [الدخان: ١-٢]، وقال: ﴿ إِنْ هُوَ إِلَّا ذِكْرٌ وَقُرْآَنٌ مُبِينٌ ﴾ [يس : ٦٩ ]، وقال: ﴿ وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَانًا لِكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ ﴾ [النحل : ٨٩]، فهل يعقل أن القرآن المبين الذي هو تبيان لكل شيء لا يبين أنَّ يد الله ليس المراد بها اليد الحقيقية؟! (إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ عُجَابٌ ﴾ [ص: ٥].

    سابعاً: لقد أرسل الله رسوله بالهدى ودين الحق وأنزل عليه الذكر وأمره جل وعلا أن يبين للناس ما نزل إليهم فقال: ﴿ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ﴾ [النحل: ٤٤]، فهل يعقل أن الرسول ﷺ لم يبن للناس أن «يد الله» ليس المراد بها اليد الحقيقية وإنما المراد كما يقول المحرفة النعمة أو القدرة ؟! (إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ عُجَابٌ).

    ثامناً: لقد أمر الله تعالى عباده أن يسألوا أهل الذكر إن كانوا لا يعلمون فقال: ﴿ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ ﴾ [النحل: ٤٣]، فلماذا الصحابة رضي الله عنهم ما سألوا رسول الله ﷺ معنى «يد الله» ؟! ولماذا لم يؤثر عن صحابي قط أنه قال: ليس المراد «بيد الله» اليد الحقيقية؟ (إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ عُجَابٌ).

    تاسعاً: هل يُعقل أن يمضي قرنان من الزمان وزيادة ولم يقل أحد من علماء المسلمين إن «يد الله» ليست يداً حقيقية وإنما هي النعمة أو القدرة حتى يأتي الأشاعرة والماتردية فيقولون ذلك؟! (إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ عُجَابٌ).

    عاشراً: لو لم يرد الله تعالى أن له يداً حقيقية لما وصفها تعالى في كتابة ولا وصفها رسوله ﷺ في سننه بما لا يمكن وصف النعمة والقدرة به كاليمين والقبض أو البسط والكف والأصابع والتثنية.

    فكلمة اليد إذا أُطلقت وأريد بها القدرة أو النعمة أو القوة لا يقال عنها يمين فتنبه لذلك أخي القارئ واحذرهم أن يخدعونك.

    حادي عشر: العرب الذين نزل القرآن بلسانهم كما قال تعالى: ﴿ بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِين ﴾ [الشعراء: ١٩٥]، لا يستعملون كلمة «اليد» بمعنى النعمة، إلا على وجه واحد، ألا وهو القطع عن الإضافة فيقول قائلهم : (لفلان عليَّ يد)، أي لفلان عليَّ نعمة وفضل تفضل به عليّ، ولا يقال: ( يد فلان علي )َّ فهذا لحن لم تستعمله العرب قط، وبقطع الإضافة خرجت إرادة صفة اليد إلى معنى النعمة.

    ثاني عشر: بإمكان أي طالب أن يسأل الدكتور (عبد الله) أين يجد من كلام العرب شاهداً أطلقواً فيه «اليد» مضافة وأرادوا بها النعمة؟ فإذا عجز عن ذلك ولا أراه إلا عاجزاً تماماً فقل له لم يذكر الله تعالى «يده» في كتابه إلا وأضافها إلى نفسه فقال: «بيده» و«بيدي» و«يد الله» و«يداه مبسوطتان»، فيتعين حمل المعنى على اليد الحقيقية التي بمعنى «اليد» وليست بمعنى النعمة.

    ثالث عشر: أن الله تعالى ذكر اليدين بصفة التثنية فقال: ﴿ قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنْتَ مِنَ الْعَالِينَ ﴾ [ص: ٧٥]، فلو أراد القدرة لقال «بيدِي» بالإفراد.

    رابع عشر: لو كان المراد باليدين في قوله « مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ» القدرة لقال إبليس إنه أيضاً خلق بقدرة الله فهذه حجة أقوى من قوله: ﴿ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ ﴾ [الأعراف: ١٢].

    خامس عشر: لو كان آدم عليه السلام مخلوق بيد الله أي بقدرته لما كان له مزية على غيره لأن كل شيء مخلوق بقدرة الله تعالى .

    وفي حديث الشفاعة المشهور أخبر النبي صلى الله عليه وسلم أن الناس يوم القيامة يأتون آدم عليه السلام فيقولون له: «أنت الذي خلقك الله بيده وأسجد لك ملائكته» ولا يقولون مثل ذلك لا لنوح ولا لإبراهيم ولا لموسى ولا لعيسى عليهم السلام بل ولا يقولون مثل ذلك لنبينا محمد ﷺ .

    سادس عشر : اليد صفة كمال في المخلوق، والإنسان بيدٍ أكمل من الإنسان بلا يد، والله تعالى هو الذي أعطى الإنسان صفة اليد، ومن المقرر أن معطي الكمال أولى بالكمال .

    سابع عشر: أن الله تعالى وصف نفسه بصفات وأضافها إلى نفسه فقال في صفة اليد: «يد الله» و«يدًيَّ» و«يداه» ومن المعلوم أن الصفة إذا أضيفت فيكون معناها هي بحسب من أضيفت إليه ويلزم من ذلك التفاوت في الصفات بحسب التفاوت في الإضافات.

    ثامن عشر: كل العقلاء يدركون بالضرورة إذا قيل «يد الإنسان» و«يد الدابة» و«يد الطائر» و«يد الباب» أنها أيدٍ متفاوتة ولا يلزم من إثباتها كلها التشابه والتماثل ولو اشتركت في كونها كلها «أيدي» فمن باب أولى إذا قيل «يد الله» و«يد الإنسان» أن التفاوت أظهر وأبين، لكن ما لنا حيلة مع المكابر إلا أن ندعو الله أن يهديه .

    تاسع عشر: إذا حرّف المحرفون صفات الله تعالى كصفة اليد وغيرها فإن الحامل لهم على ذلك هو الهروب من التمثيل والتشبيه الذي توهموه لكنهم وقعوا بشرٍّ مما فروا منه، ولا استفادوا شيئاً من تحريفهم بصفات الله تعالى.

    وبيان ذلك: أن المخلوقات منها ما له «يد» ومنها ما ليس له «يد» فإذا قالوا: ليس لله يدٌ حقيقية حتى لا نشبهه بالمخلوق الذي له يدٌ، فقلنا لهم : لقد شبهتم الله تعالى بالمخلوق الذي ليس له يد!!

    فإن قالوا: الله ليس له يد ولا يشبه ولا يماثل المخلوق الذي ليسه له يد.

    قلنا: سبحان الله كان الأولى والأوجب أن تصفوا الله بما وصف به نفسه مع نفي التشبيه والتمثيل، وقولوا لله يد ولا يشابه ولا يماثل المخلوق الذي له يد.

    الحمد لله الذي عافانا من هذه العقائد الفاسدة التي لا توافق نقلاً صحيحاً ولا عقلاً صريحاً.
  • إنصاف بنت محمد الشامي
    طالب علم
    • Sep 2010
    • 1620

    #2
    المشاركة الأصلية بواسطة احمد عبدالله الرفيعي
    ... ... ... ... عقيدة التفويض والتحريف، وزعم أنها هي عقيدة أهل السنة، بينما لمز عقيدة أهل السنة وسلف الأمة بأنها عقيدة التشبيه والتجسيم لينفر المسلمين منها.
    ... ... ... ... مَنْ مِن أهل السنة قال بأن الله تعالى في ذاته أو صفاته أو أفعاله كالبشر؟ ï´؟ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ï´¾ [البقرة: ظ،ظ،].
    ... ... ... ... وقالوا لله قبضة حقيقية لكن ما قالوا كأقباض البشر . ... ... و قال [تعالى] ï´؟ ... ... وَ الْأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ... ... ï´¾ [الزمر:ظ¦ظ§].
    ... ... ... فأهل السُّنة يصفون الله بما وصفه به نبيه ورسوله ï·؛ مع نفي التمثيل، فيقولون لله يد يبسطها للتائبين تليق به سبحانه وتعالى، ليست كأيدي المخلوقين، لقوله تعالى: ï´؟ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ ï´¾ [الشورى: ظ،ظ،]. ... ... ... ... ... حقيقية على الوجه اللائق بالله تعالى ... ... ...
    ... ... ... سابع عشر: أن الله تعالى وصف نفسه بصفات وأضافها إلى نفسه فقال في صفة اليد: «يد الله» و«يدًيَّ» و«يداه» ومن المعلوم أن الصفة إذا أضيفت فيكون معناها هي بحسب من أضيفت إليه و يلزم من ذلك التفاوت في الصفات بحسب التفاوت في الإضافات.
    ... ثامن عشر: كل العقلاء يدركون بالضرورة إذا قيل «يد الإنسان» و«يد الدابة» و«يد الطائر» و«يد الباب» أنها أيدٍ متفاوتة و لا يلزم من إثباتها كلها التشابه والتماثل ولو اشتركت في كونها كلها «أيدي» فمن باب أولى إذا قيل «يد الله» و«يد الإنسان» أن التفاوت أظهر وأبين، لكن ما لنا حيلة مع المكابر إلا أن ندعو الله أن يهديه .
    ... ... ... ... الحمد لله الذي عافانا من هذه العقائد الفاسدة التي لا توافق نقلاً صحيحاً ولا عقلاً صريحاً.
    أخ أحمد ، قُل لنا ماذا تريد بالضبط ؟؟؟ ... ( هذا أوَّلاً ...) .
    - ثُمَّ إِنَّكَ لَمْ تُمَيِّزْ لنا كلامَكَ من كلام الأخ الطويل .. ( أين بدأ وَ أين انتهى ) ، و حضرتك لا تقبل احتجاجاً بمقتضى اللازم و الملزوم ، وَ هنا صرت تحتجُّ بِهِ ..!!! ... بل حظرت علينا أنْ نذكر آية { ليس كمثلِهِ شَــيْءٌ و هُوَ السميع البصير } ، و قد احتجَّ بها صاحبك هنا .. فما هو المعتمد عند حضرتك الآن ؟ .. هل تخلَّيْتَ عن حَظْرِكَ لأهل السُنَّةِ مِنْ مِثْلِ هذا الإحتجاج ؟؟؟ ... ( كما اشترطْتَ في مقالةٍ لك آنفاً و شَنَّعتَ على مَنْ يسلك هذا الأُسلوب ...)
    لن نخوض معك الآن في نقاش بالتفصيل حتّى تلخِّصَ لنا مُرادَكَ بالضبط ..
    لكنْ استفسـار عابر : قَولُكَ " ... لكن ما قالوا كأقباض البشر [هكذا] "إهـ . لا نختلف في ذلك ، فبقِيَ عليك أنْ تُوضِحَ إِذَنْ ماذا تريد من قولكَ :"... حقيقية على الوجه اللائق ، (أي بالله سُـبحانَهُ عزَّ و جلَّ ) " كما ذكرتَ ، مع اجتناب ما تسمِّيه بــــِ : " التفويض و التحريف " (هكذا قرنْتَ بينهما) .. ما هُوَ الوجه اللائِق ِعْندَك ، إذا اشترطت علينا أنْ لا نفوض علم حقيقة ذلك إلى البارئ عزَّ و جلَّ ؟؟؟.. ( مع اتّفاقِنا على الإِثبات و لزوم التنزيه عن صفات المُحْدَثات) ...
    أرجو عدم التشَـتُّت في الإِجابة .

    .
    ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
    خادمة الطالبات
    ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

    إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

    تعليق

    • إنصاف بنت محمد الشامي
      طالب علم
      • Sep 2010
      • 1620

      #3
      المشاركة الأصلية بواسطة إنصاف بنت محمد الشامي
      ... ... و حضرتك لا تقبل احتجاجاً بمقتضى اللازم و الملزوم ، وَ هنا صرت تحتجُّ بِهِ ..!!! ... بل حظرت علينا أنْ نذكر آية { ليس كمثلِهِ شَــيْءٌ و هُوَ السميع البصير } ، و قد احتجَّ بها صاحبك هنا .. فما هو المعتمد عند حضرتك الآن ؟ .. هل تخلَّيْتَ عن حَظْرِكَ لأهل السُنَّةِ مِنْ مِثْلِ هذا الإحتجاج ؟؟؟ ... ( كما اشترطْتَ في مقالةٍ لك آنفاً و شَنَّعتَ على مَنْ يسلك هذا الأُسلوب ...) ... ... ... .
      .
      مَقالة الأخ الرفيعي التي أشرنا إليها آنِفاً ، جاء فيها :
      المشاركة الأصلية بواسطة احمد عبدالله الرفيعي
      ... ... ... ... لا تأتون بدليل ؟ بل تأتون بكلام ظني ، والكلام الظني هو من الكلمات التاليه : يلزم. لوازم. يستلزم. يقتضي. لصار مثلنا
      ... ... تقولون لان ذلك يستلزم التجسيم ... طيب وما ادراكم انه يستلزم التجسم ... حتى لو يستلزم التجسيم فاين نفي التجسيم بالقرأن و السنه . بالطبع ستقولون انه لو كان جسم لصار مثلنا ...؟ و ما ادراكم انه لو كان جسم لصار مثلنا
      و ماهو الدليل على ان اثبات اليد والوجه يستلزم التشبيه ... ... ... يعني لو رفض عقلك شي لا يعني هذا ان عقلك رفضه لانه باطلا ؟ بل ربما رفض حقا
      لذلك العقل يدلك على ما اقتنعت به لا على الحقيقه
      ____________________________
      ... ... ... انت بالحقيقه لا تتبع عقلك بل انت تتبع ظنك لان العقل يوافق و يرفض بناء على مايقتنع به الانسان و يظنه انه الحق ,,
      الاشاعره ارتكبو خطاء لم ينتبهو له وهو من هذه الكلمات : يلزم لوازم يستلزم ؟؟ يعني الاشاعره يقولون ان السلفيه لا تقول بالتجسيم ولاكن يقولون ا يستلزم التجسيم
      اذا شرعتم لاانفسكم ان تقولو يلزم ؟ نحن السلفيه سنفعل المثل ...
      لا يجوز النطق بالكلمات مثل يلزم. لوازم. لانها كلمات تعني قياس الخالق بالمخلوق .. ... ... ... لا يجوز ان نقول هذا يستلزم و هذا لا يستلزم
      بل نكتفي بـــ :قال الله و قال رسول الله... ... ... ... والسؤال الان موجه للاخوه الاشاعره :
      هل تستطيعون ان تأتو بدليل على ان الله ليس له وجه او يد من دون ان تنطقون بكلمة يلزم او لوازم او يستلزم .. و من دون الاستشهاد بهذه الآيه (ليس كمثله شي) و من دون الاستشهاد بالعقل . ارجو التركيز على الكلام باللون الاحمر
      فطلبُنا من الأخ الرفيعي : أنْ يُوضِحَ ماذا يُريد من قولهِ :"... حقيقية على الوجه اللائق ، (أي بالله سُـبحانَهُ عزَّ و جلَّ ) " كما ذكرَ، مع اجتناب ما سَــمّاهُ بــــِ : " التفويض و التحريف " (هكذا قرَنَ بينهما.. و لعلَّهُ يَظُنُّ أنَّ التفويضَ تعطيلٌ و أنَّ معنى التأويلِ السليمِ مُرادِفٌ لمعنى التحريفِ .!!!.؟!!..)
      سُـؤالُنا : ما هُوَ الوجه اللائِق عِنْدَكَ، إذا اشترطت علينا أنْ لا نفوض علم حقيقة ذلك إلى البارئ عزَّ و جلَّ ؟؟؟ و لا نُؤَوِّلَ بمقْتضى اللِسـان العربِيّ المُبين لتَدَبُّرِ مَقاصِدِ التنزيل العزيز ؟؟؟.. ( مع اتّفاقِنا على الإِثبات و لزوم التنزيه عن صفات المُحْدَثات) ...
      وَ انْظُرُوا إلى قولِهِ :" ... العقل يوافق و يرفض بناءً على مايقتنع به الانسان و يظنه انه الحق ..." اهـ . كيف لَمْ يُمَيِّزْ بين العقل وَ الهَوى وَ جعلَهُما في الحُكْمِ سَــواءً .. وَ لَمْ يُمَيِّزْ بَيْنَ البُرهان القاطِعِ وَ الظَنِّ وَ الوَهْمِ ..!!!.
      ثُمَّ اعْجَبُوا مِنْ اشتراطِهِ على أهْلِ الحقّ تعطيلَ العقلِ وَ النَقْلِ كِلَيْهِما في قولِهِ : "... و مِنْ دُون الاستشهاد بهذه الآيه (ليس كمثله شي) و مِنْ دُون الاستشهاد بالعقل . فماذا بَقِيَ ؟؟؟..!!!...
      هذا هو نتاجُ تِلْكَ المَدْرَسَةِ التي جعلت دَأْبَها وَ دَيْدَنَها المُغالَطَةَ وَ التَخَبُّطَ وَ التناقُضَ ، ثُمَّ الهُرُوبَ بالهَوى مِنْ إِلْزاماتِ أهل السُنَّة - النقلِيَّة و العقلِيَّة - إلى التموِيه وَ التزوير ، حتَّى استسـاغُوا بُهتانَ جمهورِ الأمَّة المحمَّدِيَّة و نَـبْـزَ عُلَماءِها و حُكَماءِها وَ فُضَلاءِها بالإلحاد و التعطيل ، فما عادَ خرِيجُوها و أشياعُهُم يُمَيِّزُون بَيْن السُـنِّيَّة و الجَهْمِيَّة و العياذُ بالله العظيم . فأئِمَّةُ التوحيدِ وَ التسبيحِ و التمْجيدِ أهْلُ السُـنَّةِ و الجماعةِ الأشـاعرةُ و الماتُريدِيَّةُ ، عِنْدَ هؤُلآء ، و أئِمَّةُ التشبيهِ و التعطيلِ سَــواءٌ ( وَ حاشى) .. يعنِي " كُلُّهْ عِنْد البَدو صابُون ... "..
      فاللهُ المُستعانُ على ما يَصِفُون ...
      ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
      خادمة الطالبات
      ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

      إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

      تعليق

      • احمد عبدالله الرفيعي
        طالب علم
        • Nov 2015
        • 104

        #4
        اختي في الله إنصاف بنت محمد الشامي حفظك الله
        اولا: الأخ الطويل هو شيخي الذي استفيد منه وكلامه هو نفسه كلامي

        ثانيا: قلتي
        حضرتك لا تقبل احتجاجاً بمقتضى اللازم و الملزوم ، وَ هنا صرت تحتجُّ
        اختي في مقالي السابق انا لم ارفض الاحتجاج باللازم و الملزوم اذا كنا نقصد به كلام البشر
        يعني لو انتي تكلمتي ؟ استطيع ان اقول ان بعض كلامك يلزم منه كذا ولا يلزم منه كذا ,
        لاكن ارفض اللازم و الملزوم بذات الله. بمعنى لو قلنا لكم مالدليل على ان ليس لله يدٌ حقيقية ، تقولون لان ذالك يلزم الجسم او يستلزم التجسيم.
        وما ادراكم انه يستلزم التجسيم في ذات الله , نحن لم نرى ذات الله حتى ندعي ان هذا يلزم الله وهذا لا يلزمه..!!! ï´؟ قُلْ أَأَنْتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللَّهُ ï´¾

        ثالثا: قلتي
        عليك أنْ تُوضِحَ إِذَنْ ماذا تريد من قولكَ :"... حقيقية على الوجه اللائق
        اقصد اننا نثبت صفات الله التي اثبتها لنفسه حقيقية على الوجه اللائق , بمعنى ان المخلوق له يد تليق به كمخلوق. ولله يد تليق بذاته الكريمة وجلاله وعظمته.
        كما ان ذات الله حقيقة لا كذات المخلوق وله سمعا وبصرا حقيقة ولنا سمعا وبصرا حقيقة,, ولاكن صفات الله تليق به وبكماله .وصفاتنا تليق بنا كمخلوقات
        نثبت لله اليد و الوجه والسمع والبصر حقيقية على الوجه اللائق بالله وليست صفاته كصفات المخلوقين لقوله تعالى: ï´؟ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ ï´¾ [الشورى: ظ،ظ،].

        رابعا: قلتي
        بل حظرت علينا أنْ نذكر آية { ليس كمثلِهِ شَــيْءٌ و هُوَ السميع البصير } ، و قد احتجَّ بها صاحبك هنا
        نحن لا نرفض الاحتجاج بالآية ليس كمثلِهِ شَــيْءٌ لنفي مماثلة صفات الله بصفات المخلوقين.,
        ولاكن نرفض الاحتجات بالآية لنفي الصفة بالكامل كما يفعل الاشاعرة
        انتم تنفون الوجه واليد والساق والعلو وتقولون ان الله لا داخل العالم ولاخارجه ولا يتحرك ولا ساكن ولا متصل مع خلقة ولا منفصل عنهم
        وعندما نسألكم عن الدليل على نفي الصفات المذكوره , قلتم { ليس كمثلِهِ شَــيْءٌ } ,,
        الآية { ليس كمثلِهِ شَــيْءٌ } ليست دليل على نفي صفات بل هي دليل على نفي مماثلة صفات الخالق بالمخلوق؛


        خامساً: قلتي
        أخ أحمد ، قُل لنا ماذا تريد بالضبط ؟؟؟
        اريد ان اخبر اخواني الاشاعرة ان هناك من ينسب لنا زورا اننا نقول (لله يدان حقيقيتان كأيدي البشر، وأن لله تعالى قبضة حقيقية ويميناً حقيقية كأقباض وأيمان البشر، وله كف حقيقية جارحة كأكف البشر)

        نحن لم نقل ابداً ان لله يد جارحة ولم نقل ان الله يجلس على العرش او انه يهرول ويضحك وينتقل كما تفعل المخلوقات..؟
        لو وصفنا الله كما نصف الكائنات لاصبحنا مشركين والعياذ بالله, و لكننا نبرأ إلى الله عز و جل مما يجعل صفات الخالق كالمخلوق,
        هذه عقيدتنا اهل السنة والجماعة (السادة الحنابلة او السلفين) وانتم تسموننا الوهابين مع اننا لا نحب تسميتنا بالوهابين
        لاكن للاسف طريق صاحب الهوى هيه السخرية واللمز والتنابز بالألقاب،

        تعليق

        • عبد العظيم النابلسي
          طالب علم
          • Jul 2011
          • 339

          #5
          أخ أحمد:
          عنوان الموضوع: (الاشاعرة ينسبون الى السلفيه مالم يقولو )
          والمضمون لم يبين لنا قصدك من العنوان!

          فأريد أن أستفهم منك:
          1-من الذي تقصدهم بقولك: السلفية؟ فنحنُ الأشاعرةُ سلفيون أيضا، لأننا نتبع السلف في أصول الدين والفقه، ولكن الأشاعرة لا ينسبون إلى السلف شيئا لا يقولون به.
          2-وأنت عندما تقول: (الأشاعرة ينسبون...) فالمعنى معظم الأشاعرة أو كلهم، وأن هذا الأمر عام مشترك بينهم، وأنت تعلم أن شخصا واحدا لا يمثل جماعة أو مذهبا ينتمي إليه المليارات من الناس.
          ففي هذه النقطة:
          أثبت لنا من كتب القوم (الأشاعرة والماتريدية ومن والاهم) أنهم نسبوا إلى من تنعتهم بالسلفية ما لا يقولون به نصا ونقلا بالصفحة والتوثيق العلمي المعروف، لا من كلام من هبّ ودب ونسب نفسه إلى الأشاعرة ولا من كلام خصومهم، بل من مراجعهم وكتبهم المعتمدة عندهم، وكلما كانت نقولك أكثر كلما كنت اقرب إلى العلمية، ثم اشرح لنا ما فهمته من كلامهم، فربما تكون أنت وشيخك وشيوخ شيوخك لم تفهموا الشيء الذي ينسبونه إلى "السلفية" فيدفعك جهلك بمقاصد الكلام إلى ان تدافع عن مذهبٍ ما بالباطل أو ان تهاجم مذهبا بالباطل...
          ثم أثبت لنا من كتب السلفية ما يكون صريحا في أنهم لا يقولون بما نسبه إليهم الأشاعرة، وأقول صريحا لأنني لا أريد مغالطات وتهربات، أو احتالات وتلاعب بالألفاظ، فأهل البدع والضلالة ولا سيما المجسمة والمشبهة عندهم براعة في التلاعب بالألفاظ والحيدة عن مقاصد الكلام.

          ركّز على الكلام الملوّن بالأحمر فهو أهم مطلوب عندي، وإن لم تجب عه إجابة واضحة تكون أنت الذي تتقول على الأشاعرة وتنسب إليهم ما لم يقولوه، لا هم! فتأمل.
          _______________________________

          تحت الهامش

          سأعطيك مثالين على التلاعب بالألفاظ حتى لا تقع فيها:
          الأول: غلاة الشيعة والدروز والعلويون، يقولون بأن الله حلّ في أجساد الخمسة: محمد وعلى وفاطمة والحسن والحسين، ولكن يستبدلون لفظة (حلّ) لبشاعتها ويضعون مكانها لفظة (تجلّى).
          ولفظة التجلي شرعية واردة في القرآن والسنة، فعندما ينسب إليهم الأشاعرة القول بالحلول والاتحاد يقول العلويون: أنتم تكذبون علينا، فنحن لا نقول بهذه العقيدة، بل ننقول بأنه تجلى!
          الثاني: شيخ التجسيم ابن تيمية، يقول بأن الله يخلق في ذاته صفات بعد ان لم تكن، كالحصول في الجهات الحسية والأحياز والأماكن وغيرها، ولكن يستبدل لفظة (يخلق) لفظاعتها ويضع مكانها لفظة (يُحدِثُ)، مع أن لفظة الإحداث كفّر جماعة من السلف القائل بها، وعندما نقول ابن تيمية يزعم أن صفات الله مخلوقة يقول أتباعه: انتم تكذبون عليه فهو يقول يحدثها ولا يقول يخلقها!
          هذا هو فن التلاعب بالالفاظ الذي قد يؤدي إلى الكفر.
          في الصورة الآتية من منتدى مرضى القلوب والعقول نوع آخر من أنواع التلاعب بالألفاظ، أحد المجسمة يزعمُ أن المعنى يصح أن ينسب إلى الله دون اللفظ! وياليت شعري أي مجنون يقول هذا الكلام! وفي عقل أي عاقل يجوز أن يكون اللظ منفصلا عن معناه، وهل تعبدنا الله بالألفاظ دون معانيها؟ وهل حرُم اللفظ إلا من أجل المعنى! وأين جاء في شرعة رب العالمين أن اللفظ يحرم ومناه صحيح، أو يحل اللفظ ومعناه باطل؟؟ والداهية الديهاء انهم يتكلوم في جناب رب الأرباب.
          بهذه السفسطة، بل والحماقة، زعم المجسمة أن ربهم أعضاء مجتمعة متركبة لا تتفرق ولا تتفكك عن بعضها...
          فانظر وتامل كيف يقول هذا القزم أن هذه عقيدة شيخه ابن تيمية، وقد أصاب في نسبة هذا القول إلى شيخه:

          الملفات المرفقة

          تعليق

          • احمد عبدالله الرفيعي
            طالب علم
            • Nov 2015
            • 104

            #6
            لا داعي ان تأتي بصورة مفبركه

            تعليق

            • عبد العظيم النابلسي
              طالب علم
              • Jul 2011
              • 339

              #7
              المشاركة الأصلية بواسطة احمد عبدالله الرفيعي
              لا داعي ان تأتي بصورة مفبركه
              بعد غياب طويل، كان الأولى بك أن تجيب عن استفهامي... لا أن تهربَ إلى الحديث عن الصورة...
              وقل لي يا فهيم، أين الفبركة في الصورة؟ وماذا تقصدُ بالفبركة؟

              تعليق

              • احمد عبدالله الرفيعي
                طالب علم
                • Nov 2015
                • 104

                #8
                يا اخ عبد العظيم, واضح ان الصوره انها من المنتديات,,
                وليس كل من سجل بالمنتديات يكون عالم

                وانا اقصد بعض الأشاعرة وليس كلهم ينسبون الى السلفيه مالم يقولو

                وكثير من اخوتنا الاشاعرة يعتقدون ان اتباع ابن تيمية يقولون ان لله يد جارحة يد اداة يد عضو
                و ان الله يجلس على العرش واستقر على العرش كما تستقر المخلوقات
                و ان الله يهرول ويضحك وينتقل كما تفعل المخلوقات
                وأَنَّ اللَّه يُقْعِد مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى عَرْشه,,؟
                قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :
                " حديث قعود الرسول صلى الله عليه وسلم على العرش ، رواه بعض الناس من طرق كثيرة مرفوعة ، وهي كلها موضوعة ". انتهى من" درء تعارض العقل والنقل " (3/19) .

                وقال الذهبي رحمه الله :
                " قضية قعود نبينا على العرش فلم يثبت في ذلك نص ، بل في الباب حديث واه ". انتهى من
                " العلو " (2/1081، رقم/422) .


                ونحن نبرأ إلى الله عز و جل مما يجعل صفات الخالق كالمخلوق




                عليكم ان تأتو بدليل على هذا الكلام عندما تنسبون الينا كلام باطل
                وليس صورة من منتدى وقد يكون الكاتب جاهل

                تعليق

                • إنصاف بنت محمد الشامي
                  طالب علم
                  • Sep 2010
                  • 1620

                  #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة احمد عبدالله الرفيعي
                  ... ... ...
                  ونحن نبرأ إلى الله عز و جل مما يجعل صفات الخالق كالمخلوق
                  ... ...
                  جميل .. إِذَنْ لِمَ كُلُّ هذا التشنيع على الإِثبات مع التفويض إلى الربّ الرفيع العليم السميع ؟ سُـبحانَهُ عَزَّ وَ جَلَّ .
                  ربِّ اغفِر وَ ارحَمْ وَ أنتَ خَيرُ الراحِمِين
                  خادمة الطالبات
                  ما حَوى العِلْمَ جَميعاً أَحَـدٌ *** لا وَ لَوْ مارَسَـهُ أَلْفَ سَـنَه

                  إنَّما العِـلْمُ لَـبَحرٌ زاخِـرٌ *** فَخُذُوا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ أَحسَـنَه

                  تعليق

                  • محمد عبدالله مروعي
                    موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
                    • Apr 2010
                    • 77

                    #10
                    قولك هذا لا يقوله حتى الاخرق ومنه

                    عاشراً: لو لم يرد الله تعالى أن له يداً حقيقية لما وصفها تعالى في كتابة ولا وصفها رسوله ï·؛ في سننه بما لا يمكن وصف النعمة والقدرة به كاليمين والقبض أو البسط والكف والأصابع والتثنية.

                    هل اراد الله ان يقول ان له يدا حقيقية اين هذا بل في أي اية ورد عنه جل جلاله قال هذا ان له يد حقيقية


                    شيخكم ابن عثيمين قال في صفة اليد

                    القاعدة السابعة: صفات الله تعالى توقيفية لا مجال للعقل فيها فلا نثبت لله تعالى من الصفات إلا ما دل الكتاب والسنة على ثبوته، قال الإمام أحمد رحمه الله تعالى: (لا يوصف الله إلا بما وصف به نفسه، أو وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم، لا يتجاوز القرآن والحديث). انظر: القاعدة الخامسة في الأسماء. ولدلالة الكتاب والسنة على ثبوت الصفة ثلاثة أوجه:

                    ص -29- الأول: التصريح بالصفة، كالعزة والقوة والرحمة والبطش والوجه واليدين، ونحوها


                    هو وضع قاعدة للاثبات وهي التصريح فاين قال الله انا لي يد




                    مع انه حشوي كذاب انظره خيبه الله ماذا يقول نحن لا نمثل ولا نشبه ولكن نقول

                    المرجوح المخالف لظاهر الكلام؟. مثال ذلك: قوله تعالى لإبليس: {مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيّ} فإذا صرف الكلام عن ظاهره وقال: لم يرد باليدين اليدين الحقيقيتين، وإنما أراد كذا وكذا. قلنا له: ما دليلك على ما نفيت

                    هو يعتقد ان لله يدين على الحقيقة ولما نقول له انت مجسم يقول لا بل ان شجاع واثبت كلام الله ورسوله على ظاهره

                    فسيقول: نعم. ثم يقال له: هل تعلم أن أحدًا من الناس أفصح كلاما وأبين من رسول الله صلى الله عليه وسلم؟. فسيقول: لا. ثم يقال له: هل تعلم أن أحدًا من الناس أنصح لعباد الله من رسول الله صلى الله عليه وسلم؟. فسيقول: لا. فيقال له: إذا كنت تقر بذلك، فلماذا لا يكون عندك الإقدام والشجاعة في إثبات ما أثبته الله تعالى لنفسه، وأثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم على

                    ص -43- حقيقته وظاهره اللائق بالله؟،


                    فهل هذا القول الذي هو الاخذ بالظاهر يعتبر عندكم حجة في اثبات صفات الله ام هناك غيرها

                    تعليق

                    • احمد عبدالله الرفيعي
                      طالب علم
                      • Nov 2015
                      • 104

                      #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة إنصاف بنت محمد الشامي
                      جميل .. إِذَنْ لِمَ كُلُّ هذا التشنيع على الإِثبات مع التفويض إلى الربّ الرفيع العليم السميع ؟ سُـبحانَهُ عَزَّ وَ جَلَّ .
                      يا يا أختنا في الله نحن لم نشنّع على إثبات صفات الله كما وردت مع تفويض الكيفية
                      المشكلة تكون بتفويض المعنى
                      _________________________________
                      __________________________________

                      المشاركة الأصلية بواسطة محمد عبدالله مروعي
                      قولك هذا لا يقوله حتى الاخرق ومنه
                      عاشراً: لو لم يرد الله تعالى أن له يداً حقيقية لما وصفها تعالى في كتابة ولا وصفها رسوله ï·؛ في سننه بما لا يمكن وصف النعمة والقدرة به كاليمين والقبض أو البسط والكف والأصابع والتثنية.
                      هل اراد الله ان يقول ان له يدا حقيقية اين هذا بل في أي اية ورد عنه جل جلاله قال هذا ان له يد حقيقية
                      شيخكم ابن عثيمين قال في صفة اليد
                      القاعدة السابعة: صفات الله تعالى توقيفية لا مجال للعقل فيها فلا نثبت لله تعالى من الصفات إلا ما دل الكتاب والسنة على ثبوته، قال الإمام أحمد رحمه الله تعالى: (لا يوصف الله إلا بما وصف به نفسه، أو وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم، لا يتجاوز القرآن والحديث). انظر: القاعدة الخامسة في الأسماء. ولدلالة الكتاب والسنة على ثبوت الصفة ثلاثة أوجه:
                      ص -29- الأول: التصريح بالصفة، كالعزة والقوة والرحمة والبطش والوجه واليدين، ونحوها
                      هو وضع قاعدة للاثبات وهي التصريح فاين قال الله انا لي يد

                      مع انه حشوي كذاب انظره خيبه الله ماذا يقول نحن لا نمثل ولا نشبه ولكن نقول
                      المرجوح المخالف لظاهر الكلام؟. مثال ذلك: قوله تعالى لإبليس: {مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيّ} فإذا صرف الكلام عن ظاهره وقال: لم يرد باليدين اليدين الحقيقيتين، وإنما أراد كذا وكذا. قلنا له: ما دليلك على ما نفيت
                      هو يعتقد ان لله يدين على الحقيقة ولما نقول له انت مجسم يقول لا بل ان شجاع واثبت كلام الله ورسوله على ظاهره
                      فسيقول: نعم. ثم يقال له: هل تعلم أن أحدًا من الناس أفصح كلاما وأبين من رسول الله صلى الله عليه وسلم؟. فسيقول: لا. ثم يقال له: هل تعلم أن أحدًا من الناس أنصح لعباد الله من رسول الله صلى الله عليه وسلم؟. فسيقول: لا. فيقال له: إذا كنت تقر بذلك، فلماذا لا يكون عندك الإقدام والشجاعة في إثبات ما أثبته الله تعالى لنفسه، وأثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم على
                      ص -43- حقيقته وظاهره اللائق بالله؟،
                      فهل هذا القول الذي هو الاخذ بالظاهر يعتبر عندكم حجة في اثبات صفات الله ام هناك غيرها
                      https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7...B3%D9%86%D9%89
                      من تقصد بالكذاب الحشوي..؟؟؟ كن مؤدب مع العلماء حتى لو اختلفو معك ,,

                      العرب لا تقول لي يد حقيقية بل يقولون لي يد وهذا كافي للاعتقاد بأن له يد
                      لاكن عندما يأتي احد وينكر ان الله له يد نقول له يد الله يد حقيقية
                      كلمة يد حقيقية نقولها اذا جاء من انكر

                      ولم يكن أحد من السلف ينكر ان الله له يد
                      الله عندما ينزل اية في ظاهرها ان له يد ذاتية ؟ لابد من الاخذ بظاهرها الا بدليل شرعي يمنع الاخذ بظاهرها
                      لان هذا هو الاصل عندنا بالاسلام ؟ الأصل في فهم النص الأخذ بالظاهر
                      وأنه لا يجوز العدول عن الأخذ بظاهره الا بدليل من القرآن
                      مثل {وقيل اليوم ننساكم } لا يوجوز الاخذ بظاهر هذه الاية بدليل قوله تعالى {لا يَضِلُّ رَبِّي وَلا يَنْسَى }
                      _______________

                      وقد جاءت ايات كثيرة في ظاهرها ان لله وجه و يد وانه فوق العرش
                      ولم تأتي اية واحده تمنعني من الاخذ بالظاهر ؟ اذا لابد من الاخذ بالظاهر لعدم وجود دليل يمنع من الاخذ بظاهرها

                      والله مستحيل انه ينزّل ايه في ظاهرها معنى باطل او انها توهم التشبية.؟ وان فعل سينبهنا, ولاكن اين التنبيه

                      تعليق

                      • عبد العظيم النابلسي
                        طالب علم
                        • Jul 2011
                        • 339

                        #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة احمد عبدالله الرفيعي
                        يا اخ عبد العظيم, واضح ان الصوره انها من المنتديات,,
                        وليس كل من سجل بالمنتديات يكون عالم

                        وانا اقصد بعض الأشاعرة وليس كلهم ينسبون الى السلفيه مالم يقولو
                        لا تتظاهر بــ"الهبل" وأنك لا تفهم معنى (المفبركة)
                        الفبركة تعني الكذب والتزوير
                        فتهمتك لنا بالتلاعب بالصورة وفبركتها هو الكذب بعينه. لأننا لم نفبركها، وقد سألناك أين الفبركة فتهرّبت.
                        والعلامات الحمراء لتحديد الكلام، لم أزد عليه ولم أنقص، والسلفيون في ذلك المنتدى أجمعوا على رأي هذا الوثني يومها وانبسطوا له.

                        وأنا أعلم أنّ رأي واحد من الناس لا يمثل المجسمة ولا يمثل الأشاعرة، ولذلك لم أجعل ذلك الوثنيّ حجة على كلّ المجسمة، فاقرأ ما كتبته لك قبل الصورة.
                        ________________________

                        وسوف أعطيك مثالا حيًّا على أنكم لا تفقهون كلام شيوخكم، وأنكم تتبعونهم اتباعا أعمى، والمثال هو أنت!
                        وسوف أعطيك دليلا ثانيا على أننا نحن الأشاعرة نعلم بمذهبكم أكثر منكم، وأننا صادقون فيما نرميكم به.

                        فأنت تزعم أن شيوخك لا يقولون بأنّ الله قاعدٌ على العرش، أو أنه يقعدُ عليه، وتزعم ان الذي ينسب هذا إليهم مفتر عليهم.
                        ودليلك أن شيخ إسلامكم ابن تيمية قال: (حديث قعود الرسول صلى الله عليه وسلم على العرش ، رواه بعض الناس من طرق كثيرة مرفوعة ، وهي كلها موضوعة)

                        وأنا الأشعري سأزعمُ ضدّك أنّ شيوخك -ومنهم رئيسهم ابن تيمية- يعتقدون ذلك، ويصرحون به ولا يستحون منه، وأنهم يخالفونك فيه.
                        وأزعم أنك جاهل بمذهبك كمعظم المساكين الذين يغرر بهم في اتباع ابن تيمية، وأنك كشيوخك تتبع الناس وتقلدهم تقليدًا أعمى.

                        وأقول:
                        ابن تيمية هنا لا ينكر أن الله يقعُد، ولا ينكر أن الله يقعد نبيه معه على العرش، وإنما ينكر صحة الأحاديثِ المرفوعة في القعود، هذا كل ما في نصك.
                        ثم يقول لك شيخك: ليس الدليلُ على القعود هو هذه الأحاديث، لأنها موضوعة، بل الدليل هو ما روي عن مجاهد.
                        ولو أكملت الكلام لوجدت تمامه هكذا: (وفيها أشياء عن بعض السلف رواها بعض الناس مرفوعة، كحديث قعود الرسول صلى الله عليه وسلم على العرش، رواه بعض الناس من طرق كثيرة مرفوعة، وهي كلها موضوعة، وإنما الثابت أنه عن مجاهد وغيره من السلف، وكان السلف والأئمة يروونه ولا ينكرونه، ويتلقونه بالقبول ) اهــ ، من درء تعارضه.
                        لن أتهمك ببتر النص، فجلّ من لا يسهو.
                        كل ما في الأمر أن شيخك هنا لا يستدل على عقيدة (قعود الله) بالأحاديث المرفوعة الموضوعة، بل بالأثر الوارد عن مجاهد! و بما ورد عن السلف كما زعم!
                        ثم بين ابن تيمية قصده بخبر مجاهد، فقال فتاويه: (...وقال حدثنا أبو بكر حدثنا ابن فعنيل عن ليث عن مجاهد: {عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا} قال: يقعده معه على العرش)اهـــ. هذا هو خبر مجاهد.
                        فهذا هو دليلُ شيخ التجسيم على قعود معبوده، وليست تلك الأحاديث الموضوعة، وهو يقول بأن السلف وأئمة أهل السنة تلقوا عقيدة القعود بالقبول! فهو إذً يقبل بها.

                        أفهمت الآن كلام شيخك؟ وهل عرفت كيف أنكم تتبعون من يغُشُّكم في ربكم وفي دينكم؟ وهل عرفت أننا صادقون فيما ننسبه إلى شيوخ التجسيم؟
                        فإذا كنت تزعمُ أن عقيدة القعود باطلة وأن شيوخك لا يقولون بها، فهل سينقلبُ الباطل حقا عندك أم سيبقى الباطلُ باطلا؟
                        وهل ستتراجعُ عن اتهامنا بالتقول على سلفك أم ستتراجع؟

                        وهذا ليس النص الوحيد عن ابن تيمية يصرح فيه باعتقاد القعود ونسبته إلى أهل السنة والسلف، بل هناك نصوصٌ اخرى، ولكن خير الكلام ما قلّ ودلّ.

                        وكذلك ابن زفيل الزرعيّ ادعى هذه العقيدة أيضا، فقال في بدائع الفوائد: (فائدة إقعاد الرسول على العرش) إلى أن روى بيتا مكذوبا على الدارقطني الأشعري، كان فيه: (ولا تنكروا أنه قاعده ... ولا تنكروا أنه يقعده) ، فهو يحتج بهذه الأبيات لعقيدة قعود إلهه مع النبي.
                        وقال في نونيّته مؤكدا عقيدته هذه: (ولقد أتى ذكر الجلوس به وفي ... أثر رواه جعفر الرباني).

                        وقال ابن سحمان رادًّا على احد المنزهين: (وأما قوله: (يفصح عن استواء الله تعالى على العرش بمثل الجلوس عليه) قد جاء الخبر بذلك عن أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه الذي ضرب الله الحق على لسانه، كما رواه الإمام عبد الله بن الإمام أحمد بن حنبل في كتاب "السنة" له في الرد على الجهمية قال: حدثني أبي وعبد الأعلى بن حماد النرسي قالا حدثنا عبد الرحمن بن مهدي، حدثنا سفيان، عن أبي إسحاق، عن عبد الله بن خليفة، عن عمر قال: "إذا جلس تبارك وتعالى على الكرسي سمع له أطيط كأطيط الرحل الجديد".
                        وهذا الحديث حدث به أبو إسحاق السبيعي مقرراً له كغيره من أحاديث الصفات )اهــ

                        أي أنه مقر لهذه العقيدة.
                        ثم قال: (وأما حديث بإقعاده ... على العرش أيضاً فلا نجحده
                        فلا تنكروا أنه قاعد ... ولا تنكروا أنه يقعده) اهـــ

                        ثم قال : (فإذا ثبت هذا عن أئمة أهل الإسلام، فلا عبرة بمن خالفهم من الطغام أشباه الأنعام)اهـــ
                        فإذا كنت لا تؤمن بهذه العقيدة فأنت من الأنعام، وإذا كنت تتبعهم وتتهمهم بأنهم لا يقولون به فأنت أضلّ من الأنعام كما قال ابن سحمان!

                        وقد طبع المجسمة (الذين تصفهم بالسلفية) كتابا بعنوان: (إثباتُ الحدّ لله وبأنه قاعدٌ وجالسٌ على العرش) في جدّة.
                        من تأليف مسلط العتيبي و عادل آل حمدان، قالا فيه: (حديث عمر بن الخطاب رضي الله عنه، وفيه قول رسول الله ص: "وإنّ كرسيه فوق السماوات والأرض، وإنه يقعد عليه"، وفي لفظ: "إذا جلس الرب عز وجل على كرسيّه".
                        - قال ابن تيمية يرحمه الله:.. أكثر أهل السنة قبلوه، وله طرق كثيرة ثابتة إلى سفيان وإسرائيل وغيرهما)اهـــ ص 67.


                        هذه النقول للمثال فقط، وإلا فهم متوافرون على هذه العقيدة ونصوصهم في ذلك أكثر من أن يجمعها كتاب.
                        والذي ينكر أن تكون هذه عقيدتهم فهو جاهل بحقيقة كهنوتهم.
                        ________________________


                        المشاركة الأصلية بواسطة احمد عبدالله الرفيعي
                        وكثير من اخوتنا الاشاعرة يعتقدون ان اتباع ابن تيمية يقولون ان لله يد جارحة يد اداة يد عضو
                        نعم، وأنا منهم، وأنا أعتقد كذلك أنّ المجسمة صمٌّ بكمُ عميٌ لا يبصرون...

                        قال شيخ التجسيم في مصر، محمود خليل هرّاس، في حاشية على كتاب التوحيد لابن خزيمة: (فإن القبض إنما يكون باليد الحقيقية لا بالنعمة، فإن قالوا إن الباء هنا للسببية أي بسبب إرادته الإنعام ، قلنا لهم: بماذا قبض؟ فإن القبض محتاج إلى آلة) اهــ ص63 ط مكتبة الكليات الأهرية.
                        فهو تصريحٌ بأن اليد اللتي يقبض الله بها إنما هي آلة.
                        وفيه تصريحٌ باحتياج الله في صفة القبض إلى الآلات.
                        والذي ألجأهم إلى نسبة الحاجة إلى الله أنهم لا يفهمون صفات الله إلا كما يفهمون صفاتنا، ولذلك قال ابن عثيمين: ( إثبات قولة الله عز وجل لقوله "ولا يؤوده حفظهما" أي لا يثقل عليه ذلك، وإثبات العلم، لأن الحافظ يحتاج إلى علم)اهــ, شرح عقيدة أهل السنة له ص73.
                        فالله الحافظ يحتاج! إلى ماذا؟ إلى علم!؟
                        فهذا تصريحٌ بافتقار الله وحاجته، وهو لازمٌ من لوازم التجسيم، حيثُ تصوروا أن صفات الله أعيانٌ وأبعاض الله يحتاجُ لها، كما هو علمنا، فكمالنا يحتاج إليه.
                        وربما هذا يكون من باب قياس (شرك الأولى) الذي يسمونه بقياس الأولويّة.

                        وقال ابن عثيمين في نفس الكتاب: (الوجه ليس بصفة معنوية أيضا، بل هي صفةٌ نظيرُ مسمّاها أجزاءٌ وأبعاض... ولكن لوسئلنا عن كيفيته أمستطيل هو أم مستدير أم مربع أو ما شابه ذلك؟ نقول الله أعلم....)اهـــ .
                        فالوجه عندهم معناها الأجزاء والأبعاض، بدليل أنه قابلٌ للاستدارة والتربع والأشكال الهندسية، ولكن الذي لا يجوز عندهم هو تحديد شكل من هذه الأشكال عوضا عن الآخر لأنه لم يرد نص بتحديده هل هو خماسي أم مدور أم مربع أم مستطيل!
                        فالذي يقول عن وجه الله إما أن يكون خماسيا أو سداسيا أو مربعا أو مدورًا..إلخ من الأشكال والكيفيات المصوَّرَة، فهو بالضرورة يعتقد أنه عضو.
                        وهذا الأمر يشرحه ابن عثيمين في كلامه على الواسطية: (إن معنى قولنا "بدون تكييف" ليس معناه أن لا نعتقد لها كيفية، بل نعتقد لها كيفية، لكن المنفي علمنا بالكيفية، لأن استواء الله على العرش لا شك أن له كيفية، لكن لا تعلم..) اهــ
                        فالكيفية التي يثتونها في الوجه أو اليد أو غيرها إنما هي من جنس ما سبق من الصور والأشكال والحركات، هذه واجبة لله وبدونها يحصل التعطيل، وإنما الممنوع عندهم هو تحديدُ أحد هذه الكيفيات والصور بعينه دون غيره، وهم إذا وجدوا من السلف من نفى الحد فإنهم يؤولونه إلى نفي هذا التحديد، أي يمتنعون عن ترجيح أحد الكيفيات بحجة أنه لم يرد نص بترجيحها!

                        والدليلُ على أنهم يعتقدون أن هذه الأبعاض والأعضاء كالأيدي والأرجل والاعين إنما هي أشكال وصور أنهم يعتقدون أنّ الإنسان صورة، وأن الله صورة، وأن الله خلق آدم طبقًا لصورة الله!
                        فماذا بقي بعد هذا؟
                        قال ابن عثيمين في شرحه على البخاري: (ولكن آدم خلقه الله بيده، وجعل صورته على صورته، جعل الله صورة آدم على صورة الرب عزّ وجلّ، وهذا تكريمٌ آخر أن يجعله على صورة الرّب عزَّ وجلّ)اهـــ 10/345
                        وفي شرحه على البخاري قال عن اليد الواردة في الآية: "لما خلقت بيديَّ": (هي صفة لله عز وجل من الصفات الخبرية، التي مسماها بالنسبة لنا أبعاض وأجزاءٌ، وهي يدٌ حقيقية)اهـــ.
                        وقال ابن تيمية عن اليد: (والله ما دلهم على عظيم ما وصف من نفسه وما تحيط به قبضته إلا صغر نظيرها منهم عندهم) اهــــ

                        فصورة اليد التي لآدم على صورة يد الله، بلا كيف!
                        وصورة عين آدم على صورة عين الله، بلا كيف!
                        وصورة رجل آدم على صورة رجل الله، بلا كيف!
                        ووجهه على وجه الله بلا كيف!
                        وكل آدم، بما فيه من صور، بأيديه وأرجله وعيونه ووجهه ووووو، كل آدم وصورته جاء على صورة الله!
                        وهذا المعتقد يلزم عنه التجسيم لزوما بينًا، فهل يلتزم به مشايخ السلفية؟
                        يجيبُنا ابن عثيمين عن موقفه من التجسيم قائلا: (إن أريد بالجسم الجسم المركب من لحم ودم. فالله منزه عنه... وإن أريد بالجسم ما يقوم بنفسه ويتصف بالصفات الائقة به فإنا نقول بهذا المعنى...)
                        ثم قال: (وإن أردت بالجسم الشيء القائم بنفسه المتصف بما يليق به فهذا حق ونثبته لله سبحانه وتعالى، ولهذا أهل التعطيل يسمون اهل السنة والجماعة مجسمة)اهــ ص223-224 شرح عقيدته
                        فهم لا يفهمون اتصاف الله بالصفات إلا على معنى أنه جسم. ويا ليت شعري، متى كان معنى اتصافه تعالى بالصفات يعني التجسيم! إلا في عقول المجسمة.
                        ولذلك قال ابن القيم عندما ألزمه اهل التنزيه بلوازم التجسيم ولم يستطع إنكارها: (فحقيقة التجسيم إن تك عندكم ... وصف الإله الخالق الديان
                        بصفاته العليا التي شهدت بها ... آياته ورسوله العدلان
                        فتحملوا عنا الشهادة واشهدوا ... في كل مجتمع وكل مكان
                        أنا مجسمة بفضل الله ول ... يشهد بذلك معكم الثقلان)اهــ.

                        فخصومه يقولون: وصفكم الله بالأبعاض والجلوس تجسيم، وهو يرد عليهم ويقول: إذا كان يلزم من وصف الله بها تجسيمٌ فنحن نلتزمُ به.
                        فهو لا يفهم اتصاف الله بالصفات إلا على معنى التجسيم، ولولا ذلك لقال: نحن لسنا مجسمة، ولا نصفه بالصفات التي تستلزم تجسيما، ولدفع عن نفسه هذه التهمة، كيف وشيخ إسلامهم يقول: (فقد ثبت بموجب هتين المقدمتين صحة قول القائلين بالجهة وقول القائلين بأنه جسم، وكونه جسما يستلزم القول بالجهة) اهــ.
                        وقال: (ولم يذم أحدٌ من السلف أحد بأنه مجسم ولا ذمّ المجسمة)اهــ.
                        وقال: (فمن المعلوم أن الكتاب والسنة والإجماع لم تنطق بأن الأجسام كلها محدثة، وان الله ليس بجسم، ولا قال ذلك إمام من أئمة المسلمين، فليس في تركي لهذا القول [يقصد التجسيم] خروج عن الفطرة ولا عن الشريعة)اهــ.
                        فإذا كانت صورة آدم أنه جسم، وكان آدم على صورة الله، فصورة الله أنه جسم نتيجة حتميّة.

                        وهم إذا وجدوا في كلام السلف تنزيها عن التجسيم فإنهم يحرفونه إلى معنى أنه نفيٌ للفظ التجسيم دون معناه، ولذلك كان نص ابن عثيمين السابق كاملا كما يلي: (أما لفظ الجسم فلا نثبته ولا ننفيه!
                        أما معناه، فإن أريد بالجسم الجسم المركب من لحم ودم. فالله منزه عنه...)إلخ

                        وهم إذا نزهوا جسم معبودهم عن المشابهة فإنهم يعنون بها المشابهة التي هي مطابقة تامة، والتي تعني المماثلة، أما المشابهة التي هي شركٌ بين الخالق والمخلوق فهم لا ينزهون الله عنها، بل يدعون ان نفي هذا التشبيه (تعطيلا).
                        ولذلك قال ابن عثيمين: (التشبيه صار وصفا يختلف الناس في فهمه فعند بعض الناس إثبات الصفات يسمى تشبيها، ويسمون من أثبت صفة لله مشبها)اهــ.
                        فهو لا ينكر ان يكون إثبات الصفات على الوجه الذي يثبتونها به تشبيها.
                        ولذلك قال ابن عثيمين في مجموع فتاويه: (التشبيه لا يصح نفيه على الإطلاق لأنه ما من شيئين إلا وبينهما قدر مشترك اتفقا فيه وإن اختلفا في الحقيقة)
                        وقال: (أن نفي التشبيه على الإطلاق بين صفات الخالق وصفات المخلوق لا يصح، لأنه ما من صفتين ثابتتين إلا وبينهما اشتراك في أصل المعنى)
                        وقال: (وقيام هذه الأفعال به سبحانه لا يماثل قيامها بالمخلوقين، وإن شاركه في أصل المعنى، كما هو معلوم عند أهل السنة)
                        وقال: (جميع صفاته لا يماثله فيها أحد من المخلوقين؛ فهي وإن اشتركت في أصل المعنى، لكن تختلف في حقيقة الحال)
                        فهم يعتقدون أن بين الله وبين المخلوق شركا في أصل معنى كل صفة، وإنما الاختلاف يحصل في بعض الإضافات... لا في أصل الصفة.
                        فللإنسان علم ولله علم، وكلا العلمين يشتركان في نفس المعنى الأصل للعلم، وهذا المعنى مشتركٌ بين الخلق والمخلوق، والعياذ بالله، ولكنهما يختلفان في أمور أخرى إضافية زائدة على أصل المعنى، الاستدارة والتربع والاستطالة والكبر أو الصغر..إلخ

                        فإذا كان للات والعزى ومناة الثالثة الأخرى وجوهٌ وأيدٍ، ولبوذا عينان ورجلان، ولسيدنا المسيح مثل ذلك، ولله يدان وعينان ووجها وأرجلا عند التيميين، فعلى مذهبهم، كل الوجوه والأيدي والأرجل المذكورة هنا تشترك في معنى واحد وهو الذي يسمونه بأصل المعنى، أي المعنى المعجمي الذي لولاه لم يصح إطلاق الوجه على وجه بوذا ولا على وجه الله، إلا أنها تختلف في الــ(options) ككون وجه بوذا من ذهب، ووجه الكلب من شعر نجس، ووجه الخنزير من جلد نجس، ووجه هبل من حجر أو خشب، ووجه المسيح من لحم ودم طاهر، ووجه إله المجسمة من نور أو كيفية لم يستطيعوا تحديدها بعد. فكل الوجوه اتفقت في أصل المعنى واختلفت في الكيفيات بهذا الفهم.

                        أو بعبارة أخرى: يد الله تدخل في الدائرة نفسها التي تدخل فيها يد الإنسان والدواب والكلاب والخنازير والحمير والحشرات....، وهي دائرة أصل المعنى الذي تدل عليه كلمة يد في المعجم.
                        وإذا فتحت كل معاجم العربية وجدت ان أصل اليد وأول ما تفتتح به مادة (يد) أنها عضو. وهكذا كل ما سماه ابن عثيمين بالأعضاء التي يصف بها معبوده الجسم.
                        والاختلاف فقط يحصل في أن تلك اليد صغيرة وهذه كبيرة وتلك بيضاء والأخرى سوداء، تلك خشنة والأخرى ملساء، هذه مستديرة والأخرى خماسية، تلك من كذا وكذا وهذه من كذا وكذا...إلخ
                        ولذلك قال الحازمي في شرح لمعة الاعتقاد: (يعني اشتراك في أصل المعنى الذي وضعت الصفة للدلالة عليه في لغة العرب)اهـــ
                        ومعنى الاشتراك كما قال ابن تيمية في تدمريته: (أن مفهوم ذلك في حقه مثل مفهومه في حقنا)اهــ يقصد الآدميين.
                        ولذلك إذا تدبرت قولهم هذا بعين الإنصاف وجدته سفسطة وحشوًا وضربًا من اعتقادات الوثنيين الخرافيّة.

                        قال ابن عثيمين في شرحه على الواسطية: (إن كان يلزم من رؤية الله تعالى أن يكون جسما فليكن ذلك، لكننا نعلم علم اليقين أنه لا يماثلُ الأجسام)اهـــ.
                        فالله جسمٌ مع التشبيه ولكن دون تمثيل، لأن آدم على صورة الله.
                        وابن تيمية يحلو له إطلاق تسمية (الصفات العينية) على الأبعاض والأعضاء في حق معبوده، ولذلك يقول: (هذه الصفات العينية الخبرية كالوجه واليدين وغيرهما) من بيان تلبيسه .
                        إذًا فهي أعيانٌ مختلفة، مجتمعة في ذات واحدة اسمها الله.
                        ولذلك فهم ابن تيمية من اجتماع هذه الأعضاء=الأعيان المختلفة أن الله جسم، فقال: (والنفاة المعتقدون انتفاء هذه الصفات العينية لم يعتقدوا انتفاءها لكونها مردودة في التخيل والتوهم، ولكن اعتقدوا أن العين التي تكون كذلك هو جسم، واعتقدوا أن البارئ ليس بجسم، فنفوا ذلك.
                        ومعلوم أن كون البارئ ليس جسمًا ليس هو مما تعرفه الفطرة والبديهة ولا بمقدمات قريبة من الفطرة، ولا بمقدمات بينة في الفطرة؛.... وطوائف كثيرة من أهل الكلام [يقصد متكلمي المجسمة فقط] يقدحون في ذلك كله، ويقولون: بل قامت القواطع العقلية على نقيض هذا المطلوب، وأن الموجود القائم بنفسه لا يكون إلا جسمًا، وما لا يكون جسمًا لايكون إلا معدومًا. ومن المعلوم أن هذا أقرب إلى الفطرة والعقول من الأول)اهــــ .

                        ولذلك: (فقد ثبت بموجب هتين المقدمتين صحة قول القائلين بالجهة وقول القائلين بأنه جسم، وكونه جسما يستلزم القول بالجهة) اهــ.
                        وجميل في شيخكم التزامه بأن اعتقاد الجهة يستلزم التجسيم، فهو إلزامٌ كبّله به أهل التنزيه ولم يستطع شيخكم التملّص منه أبدا.


                        ولذلك جنَّ جنون ابن باز عندما رأى قول السلف: (تعالى عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات)

                        واتهمهم بالبدعة بأن قال: "وأهل البدع يطيقون مثل هذه الألفاظ لينفوا بها الصفات"اهــ
                        فإذا كان نفي الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات نفيا للصفات، فإثبات الصفات على مذهب ابن باز إثباتٌ للحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات.
                        فهم لا يستطيعون فهمها إلا على أنه أعضاء وأدوات وجوارح.
                        ولذلك قال البراك مخطِّئا الطحاويَّ فيها: (فليته لم يأت بهذه العبارات التي هي من جنس عبارات أهل البدع)اهــ
                        وقال: (فإن الموافقة على مثل ذلك يؤدي إلى الوقوع في الباطل وموافقة المبطل)أهـــ
                        فالسلف المبطلون المبتدعة هم: أبو حنيفة، وأبو يوسف، ومحمد بن الحسن الشيباني، والطحاوي، وكل من وافقهم.
                        وقال: (وقوله: (والأركان والأعضاء والأدوات) لا حول ولا قوة إلا بالله! عفا الله عن المؤلف وغفر الله لنا وله! ماذا يريد بالأركان والأعضاء والأدوات؟! لقد كان في غنى عن هذا الكلام)اهــ
                        وقال: (لأن قوله: (والأعضاء) يحتمل نفي بعض الصفات الذاتية كالوجه والعينين واليدين)اهـــ .
                        وقال: (الأركان: الجوانب، والأعضاء التي في الإنسان والحيوان هي أجزاؤه التي يمكن أن تتبعض والمخلوق يتبعض، فالإنسان يتجزأ، وأجزاؤه يقال لها: أعضاء؛ لأنه يمكن انفصالها.
                        فنفي الأعضاء بمعنى تعالى أنه منزه عن التجزؤ، حق فالله منزه عن التجزؤ، فهو تعالى أحد صمد؛ لكن هذا التعبير المحدَث يمكن أن يفهم منه المبطل نفي بعض الصفات)اهــ

                        فالبراك هنا يقول بأن الأعضاء لها معنيان:
                        الأول باطل، وهي أن تكون الأعضاء منفصلة عن بعضها.
                        والثاني حق، وهو أن تكون الأعضاء هي الصفات.
                        وهو يدعي أن السلف إنما قصدوا نفي الأول دون الثاني، لأن الإنسان يمكن أن تنفصل يده عن رجله وعينه عن عن إصبعه، أما الله فلا تنفصل عنه هذه الأشياء لأنه صمد! والصمد عند ابن تيمية هو المصمت الذي لا تتفرق أجزاؤه، والله صمد بهذا المعنى!!

                        وقال صالح آل الشيخ معقبا على كلام السلف الآنف الذكر: (ففي قوله هذا نوع مخالفة لطريقة أهل السنة والجماعة)اهــ
                        أبو حنيفة والطحاوي وأبو يوسف ومحمد بن الحسن و زُفر مخالفون لأهل السنة؟
                        وقال معقبا على تنزيه الطحاوي عن الأعضاء: (لأن الله سبحانه أعظم من أن يُنفى عنه استعمال هذه الألفاظ )، فتأمل!
                        فيا ليت شعري من هو المخالف للسلف، السلف أنفسهم أم هؤلاء الــ*** العميان؟
                        وقد وصل الجنون بالمجسمة إلى أن منهم من ادعى أن هذه العبارة موضوعة في كتاب الطحاوي، قال خالد المصلح وهو تيميّ مشبّه: (قال بعض الشراح: إنها مما أدخل على المؤلف)اهــــ.
                        هذه العبارة لو قالها عامّيٌ أعمى لم يقرأ كتابا في حياته لا نؤاخذه، ولكن حتى تعلموا أن هؤلاء القوم عالمهم كعاميّهم.
                        ثم قال مبينا أن نفي الأعضاء عن الله هو نفي لصفاته تعالى: (وينفون بالأركان والأعضاء والأدوات ما أخبر الله به عن نفسه من أن له وجهاً جل وعلا كما في قوله: {وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلالِ وَالإِكْرَامِ} ونحو ذلك من الآيات التي فيها إثبات الوجه. وكذلك ينفون عنه بهذا الكلام ما أخبر به عن نفسه من أن له يداً كما قال تعالى: {لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ} {بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ} وما أشبه ذلك)اهــ.


                        والنقول كثيرة جدا، لا يحيطُها كاتب ولا يجمعها باب.

                        والمختصر، أن الأشاعرة ولله الحمد صادقون في ادعائهم عقيدة الأعضاء والجلوس على المجسمة.
                        وأنا أعني بالمجسمة الوهابيين، او التيميين، أو كما يحلو لهم أن يصفوا أنفسهم بالسلفيين.
                        فإذا كان الوهابيون جاهلون بمذهب شيوخهم، فهم بمذاهب غيرهم أجهل وأجهل.

                        ________________________


                        ثم بعد أن أجبتُ عن سؤال الخصم، يجب عليه أن يجيبَ عن سؤالي:

                        يتهم التيميون الأشاعرة بأنهم يدوسون القرآن (المصحف) ولا يحترمونه، مقلدين في ذلك شيخهم ابن تيمية حيثُ اتهم الأشاعرة بنفس التهمة، وقال:

                        (ثم تبع أقوام من أتباعهم أحد أهل المذهب و أن القرآن معنى قائم بذات الله فقط و أن الحروف ليست من كلام الله بل خلقها الله فى الهواء أو صنفها جبريل أو محمد فضموا إلى ذلك أن المصحف ليس فيه إلا مداد و ورق و أعرضوا عما قاله سلفهم من أن ذلك دليل على كلام الله فيجب إحترامه لما رأوا أن مجرد كونه دليلا لا يوجب الإحترام كالدليل على الخالق المتكلم بالكلام فإن الموجودات كلها أدلة عليه و لا يجب إحترامها فصار هؤلاء يمتهنون المصحف حتى يدوسوه بأرجلهم و منهم من يكتب إسماء الله بالعذرة إسقاطا لحرمه ما كتب فى المصاحف و الورق من أسماء الله و آياته)اهــ من مجموع الفتاوي.

                        وقد كرر كلامه هذا في كتب مختلفة، وفي مواضع مختلفة، ما يعني أنه متعمد.

                        ونحن الأشاعرة نقول: (مَا يَكُونُ لَنَا أَنْ نَتَكَلَّمَ بِهَذَا سُبْحَانَكَ هَذَا بُهْتَانٌ عَظِيمٌ)

                        أنتظر من (احمد عبدالله الرفيعي) أن يأتي بأدلة يصدّق بها دعوى شيخه ابن تيمية على الأشاعرة في أنهم:
                        1- يرون (أن مجرد كون القرآن دليلا لا يوجب الإحترام)، من كتبهم المعتمدة.
                        2-وهل رأى أحد من الناس بعض الأشاعرة (يمتهنون المصحف حتى يدوسوه بأرجلهم و منهم من يكتب إسماء الله بالعذرة إسقاطا لحرمه ما كتب فى المصاحف و الورق من أسماء الله و آياته).
                        هات من كتب التاريخ أحدًا من ضبط على عالم أشعريٍّ يفعل مثل ذلك بالمصحف الشريف.

                        وإلا سأعتبر ابن تيمية كذّابًا من الطّراز الرَّفيع، يتعمّدُ الكذبَ على العلماء.

                        تعليق

                        • احمد عبدالله الرفيعي
                          طالب علم
                          • Nov 2015
                          • 104

                          #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة عبد العظيم النابلسي
                          وسوف أعطيك مثالا حيًّا على أنكم لا تفقهون كلام شيوخكم، وأنكم تتبعونهم اتباعا أعمى، والمثال هو أنت!
                          وسوف أعطيك دليلا ثانيا على أننا نحن الأشاعرة نعلم بمذهبكم أكثر منكم، وأننا صادقون فيما نرميكم به.
                          يا اخي كل صفة سيئه تراها في خصمك... خصمك يراها بك انت
                          مثلا انت ترى السلفين جهله لا يفهمون مذهبهم وانهم مدلسين ويتهربون من المناظرة,
                          هل تعلم ان السلفين يرون هذه الصفات بكم انتم الاشاعرة, انكم جهله لا تفهمون مذهبكم وانكم مدلسين وتتهربون من المناظرة,,
                          مثل الشيعه الذين يرون ان مذهب السنه كله خزعبلات (الشيعه يرون ذلك بالفعل ولا يكذبون)
                          لاكن هل مايرونه حقيقه ام لا ؟ طبعا لا........ هذه هو الانسان,
                          الانسان الطبيعي يرى خصمه جاهل ومدلس وكذاب ؟ لاكن الانسان العاقل لا يحكم على خصومه بما يراه هوه ويفهمه هو عنهم

                          يا اخ عبد العظيم النابلسي انا لا انكر انك ترانا مجسمة ومشبة واننا عميان البصيرة
                          انت ترى هذا بالفعل ؟ لاكن اعلم ان ماتراه فينا غير صحيح
                          انا ايضا اراكم قليلي الفهم وانكم اغبياء.؟ لاكن والله ان ارى هذا غصبا عني لاني اختلف معكم
                          لكن عقلاء ؟ هو اني عندما اقرأ كتبكم لن افهمها الا منكم وانتم ايضا إِذَا قَرَأْتُمُ كتبنا إسألونا عنها وافهموها منا,
                          أنا وأنتم جئنا بعد زمن رسول الله صلى الله عليه و سلم بأكثر من 1400 سنة وكل منا يدعي ان المذهب الذي ولد عليه هو الحق
                          تذكرو ان مانراه قد لا يكون حقيقه وربما يكون الحق مع الخصم الذي تراه انفسنا جاهل واحمق

                          المشاركة الأصلية بواسطة عبد العظيم النابلسي
                          فأنت تزعم أن شيوخك لا يقولون بأنّ الله قاعدٌ على العرش، أو أنه يقعدُ عليه، وتزعم ان الذي ينسب هذا إليهم مفتر عليهم.
                          ودليلك أن شيخ إسلامكم ابن تيمية قال: (حديث قعود الرسول صلى الله عليه وسلم على العرش ، رواه بعض الناس من طرق كثيرة مرفوعة ، وهي كلها موضوعة)
                          وأنا الأشعري سأزعمُ ضدّك أنّ شيوخك -ومنهم رئيسهم ابن تيمية- يعتقدون ذلك، ويصرحون به ولا يستحون منه، وأنهم يخالفونك فيه.
                          وأزعم أنك جاهل بمذهبك كمعظم المساكين الذين يغرر بهم في اتباع ابن تيمية، وأنك كشيوخك تتبع الناس وتقلدهم تقليدًا أعمى.
                          وأقول:
                          ابن تيمية هنا لا ينكر أن الله يقعُد، ولا ينكر أن الله يقعد نبيه معه على العرش، وإنما ينكر صحة الأحاديثِ المرفوعة في القعود، هذا كل ما في نصك.
                          ثم يقول لك شيخك: ليس الدليلُ على القعود هو هذه الأحاديث، لأنها موضوعة، بل الدليل هو ما روي عن مجاهد.
                          ولو أكملت الكلام لوجدت تمامه هكذا: (وفيها أشياء عن بعض السلف رواها بعض الناس مرفوعة، كحديث قعود الرسول صلى الله عليه وسلم على العرش، رواه بعض الناس من طرق كثيرة مرفوعة، وهي كلها موضوعة، وإنما الثابت أنه عن مجاهد وغيره من السلف، وكان السلف والأئمة يروونه ولا ينكرونه، ويتلقونه بالقبول ) اهــ ، من درء تعارضه.
                          لن أتهمك ببتر النص، فجلّ من لا يسهو.
                          كل ما في الأمر أن شيخك هنا لا يستدل على عقيدة (قعود الله) بالأحاديث المرفوعة الموضوعة، بل بالأثر الوارد عن مجاهد! و بما ورد عن السلف كما زعم!
                          ثم بين ابن تيمية قصده بخبر مجاهد، فقال فتاويه: (...وقال حدثنا أبو بكر حدثنا ابن فعنيل عن ليث عن مجاهد: {عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا} قال: يقعده معه على العرش)اهـــ. هذا هو خبر مجاهد.
                          فهذا هو دليلُ شيخ التجسيم على قعود معبوده، وليست تلك الأحاديث الموضوعة، وهو يقول بأن السلف وأئمة أهل السنة تلقوا عقيدة القعود بالقبول! فهو إذً يقبل بها.
                          أفهمت الآن كلام شيخك؟ وهل عرفت كيف أنكم تتبعون من يغُشُّكم في ربكم وفي دينكم؟ وهل عرفت أننا صادقون فيما ننسبه إلى شيوخ التجسيم؟
                          فإذا كنت تزعمُ أن عقيدة القعود باطلة وأن شيوخك لا يقولون بها، فهل سينقلبُ الباطل حقا عندك أم سيبقى الباطلُ باطلا؟
                          وهل ستتراجعُ عن اتهامنا بالتقول على سلفك أم ستتراجع؟
                          وهذا ليس النص الوحيد عن ابن تيمية يصرح فيه باعتقاد القعود ونسبته إلى أهل السنة والسلف، بل هناك نصوصٌ اخرى، ولكن خير الكلام ما قلّ ودلّ.
                          لمذا تسمي ابن تيمية شيخ اسلامكم وشيخ التجسيم اوليس ابن تيمية شيخ الاسلام.. هدانا الله واياكم
                          نعم انت تفهم من هذا اننا نعتقد بقعود النبي ؟ وانت لا تكذب بأنك فهمت هذا
                          لاكن اعلم ان مافهمته غير صحيح لان الاصل انك عندما تنقل النص يجب ان تنقل معه فهم صاحب النص وليس فهمك
                          لاني والله استطيع ان أتي بكتب الرازي وافهمها على طريقتي واثبت انه كان ساحر ويعلم الناس السحر والشرك


                          المشاركة الأصلية بواسطة عبد العظيم النابلسي
                          عم، وأنا منهم، وأنا أعتقد كذلك أنّ المجسمة صمٌّ بكمُ عميٌ لا يبصرون...
                          قال شيخ التجسيم في مصر، محمود خليل هرّاس، في حاشية على كتاب التوحيد لابن خزيمة: (فإن القبض إنما يكون باليد الحقيقية لا بالنعمة، فإن قالوا إن الباء هنا للسببية أي بسبب إرادته الإنعام ، قلنا لهم: بماذا قبض؟ فإن القبض محتاج إلى آلة) اهــ ص63 ط مكتبة الكليات الأهرية.
                          فهو تصريحٌ بأن اليد اللتي يقبض الله بها إنما هي آلة.
                          وفيه تصريحٌ باحتياج الله في صفة القبض إلى الآلات.
                          والذي ألجأهم إلى نسبة الحاجة إلى الله أنهم لا يفهمون صفات الله إلا كما يفهمون صفاتنا، ولذلك قال ابن عثيمين: ( إثبات قولة الله عز وجل لقوله "ولا يؤوده حفظهما" أي لا يثقل عليه ذلك، وإثبات العلم، لأن الحافظ يحتاج إلى علم)اهــ, شرح عقيدة أهل السنة له ص73.
                          فالله الحافظ يحتاج! إلى ماذا؟ إلى علم!؟
                          فهذا تصريحٌ بافتقار الله وحاجته، وهو لازمٌ من لوازم التجسيم، حيثُ تصوروا أن صفات الله أعيانٌ وأبعاض الله يحتاجُ لها، كما هو علمنا، فكمالنا يحتاج إليه.
                          مره اخرى رجعنا الى يلزم. لوازم. يستلزم.

                          المشاركة الأصلية بواسطة عبد العظيم النابلسي
                          والمختصر، أن الأشاعرة ولله الحمد صادقون في ادعائهم عقيدة الأعضاء والجلوس على المجسمة.
                          وأنا أعني بالمجسمة الوهابيين، او التيميين، أو كما يحلو لهم أن يصفوا أنفسهم بالسلفيين.
                          فإذا كان الوهابيون جاهلون بمذهب شيوخهم، فهم بمذاهب غيرهم أجهل وأجهل.
                          ههه اضحكتني أضحك الله سنك,
                          للتذكير ... قال تعالى
                          (( وَلا تَنَابَزُوا بِالألْقَابِ بِئْسَ الاسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الإيمَانِ ))


                          المشاركة الأصلية بواسطة عبد العظيم النابلسي
                          ثم بعد أن أجبتُ عن سؤال الخصم، يجب عليه أن يجيبَ عن سؤالي:
                          اجابات غير مقنعه ولا علمية

                          المشاركة الأصلية بواسطة عبد العظيم النابلسي
                          يتهم التيميون الأشاعرة بأنهم يدوسون القرآن (المصحف) ولا يحترمونه، مقلدين في ذلك شيخهم ابن تيمية حيثُ اتهم الأشاعرة بنفس التهمة، وقال:
                          (ثم تبع أقوام من أتباعهم أحد أهل المذهب و أن القرآن معنى قائم بذات الله فقط و أن الحروف ليست من كلام الله بل خلقها الله فى الهواء أو صنفها جبريل أو محمد فضموا إلى ذلك أن المصحف ليس فيه إلا مداد و ورق و أعرضوا عما قاله سلفهم من أن ذلك دليل على كلام الله فيجب إحترامه لما رأوا أن مجرد كونه دليلا لا يوجب الإحترام كالدليل على الخالق المتكلم بالكلام فإن الموجودات كلها أدلة عليه و لا يجب إحترامها فصار هؤلاء يمتهنون المصحف حتى يدوسوه بأرجلهم و منهم من يكتب إسماء الله بالعذرة إسقاطا لحرمه ما كتب فى المصاحف و الورق من أسماء الله و آياته)اهــ من مجموع الفتاوي.
                          وقد كرر كلامه هذا في كتب مختلفة، وفي مواضع مختلفة، ما يعني أنه متعمد.
                          ونحن الأشاعرة نقول: (مَا يَكُونُ لَنَا أَنْ نَتَكَلَّمَ بِهَذَا سُبْحَانَكَ هَذَا بُهْتَانٌ عَظِيمٌ)
                          أنتظر من (احمد عبدالله الرفيعي) أن يأتي بأدلة يصدّق بها دعوى شيخه ابن تيمية على الأشاعرة في أنهم:
                          1- يرون (أن مجرد كون القرآن دليلا لا يوجب الإحترام)، من كتبهم المعتمدة.
                          2-وهل رأى أحد من الناس بعض الأشاعرة (يمتهنون المصحف حتى يدوسوه بأرجلهم و منهم من يكتب إسماء الله بالعذرة إسقاطا لحرمه ما كتب فى المصاحف و الورق من أسماء الله و آياته).
                          هات من كتب التاريخ أحدًا من ضبط على عالم أشعريٍّ يفعل مثل ذلك بالمصحف الشريف.
                          وإلا سأعتبر ابن تيمية كذّابًا من الطّراز الرَّفيع، يتعمّدُ الكذبَ على العلماء.
                          كيف تريد ان أتي بالدليل على انكم تقولون (أن مجرد كون القرآن دليلا لا يوجب الإحترام)،
                          وانا انكر انكم تقولون ذلك لاني بفضل الله عندما اطلع على كتبكم لا افهمها الا بفهمكم انتم
                          وانتم قلتم هذا كذب علينا ؟ اذن هو كذب عليكم

                          ومن قال ان ابن تيمة رحمه الله اتهم الاشاعرة بهذه التهمة
                          ابن تيمية ذكر بعض اقوال الاشعري وابن كلاب ,,

                          ابن تيمية ذكر اقوام ولم يقل الاشاعرة ؟ ربما بعض الموجودين في زمانه

                          ولاشك أن هذا الغلو والكفر الذي وقع فيه هؤلاء لا يرتضيه جمهور الأشاعرة، ولكن التعصب في بعض الأوقات قد يجر بعض الناس إلى مواقف وأقوال لا تليق، إظهارا لمذهبهم، وإبرازا لقناعتهم به.

                          تعليق

                          • محمد عبدالله مروعي
                            موقوف بـســبــب عدم قدرته على الفهم أو الحوار
                            • Apr 2010
                            • 77

                            #14
                            احمد عبدالله الرفيعي

                            من تقصد بالكذاب الحشوي..؟؟؟ كن مؤدب مع العلماء حتى لو اختلفو معك ,,
                            وهل شيوخكم من اهل الادب
                            الا ترى لذاك الذي يقول هو اضل من حمار اهله


                            العرب لا تقول لي يد حقيقية بل يقولون لي يد وهذا كافي للاعتقاد بأن له يد
                            لاكن عندما يأتي احد وينكر ان الله له يد نقول له يد الله يد حقيقية
                            كلمة يد حقيقية نقولها اذا جاء من انكر

                            ولم يكن أحد من السلف ينكر ان الله له يد
                            الله عندما ينزل اية في ظاهرها ان له يد ذاتية ؟ لابد من الاخذ بظاهرها الا بدليل شرعي يمنع الاخذ بظاهرها
                            لان هذا هو الاصل عندنا بالاسلام ؟ الأصل في فهم النص الأخذ بالظاهر
                            وأنه لا يجوز العدول عن الأخذ بظاهره الا بدليل من القرآن
                            مثل {وقيل اليوم ننساكم } لا يوجوز الاخذ بظاهر هذه الاية بدليل قوله تعالى {لا يَضِلُّ رَبِّي وَلا يَنْسَى }
                            _______________

                            قولك هذا يحتاج الى اثبات واقصد به السلف

                            انا لا اعرف من السلف الا الاعارب مثل ابو بكر وعمر وكل الاصحاب عليهم رضوان الله فهلا اتيت بقول واحد فقط مسندا اسنادا لا يقبل الشك عن ابي بكر انه قال ان لله يد او عمر

                            يا راجل هذا القول من الكذب على الناس فلما تكذب

                            انظر هنا ايضا كذاب اخر



                            ابن تيمية يقول


                            فهل يجوز أن يملأ الكتاب والسنة من ذكر اليد، وأن الله تعالي خلق بيده، وأن يداه مبسوطتان، وأن الملك بيده، وفي الحديث ما لا يحصى، ثم إن رسول الله صلى الله عليه وسلم وأولى الأمر لا يبينون للناس أن هذا الكلام لا يراد به حقيقته ولا ظاهره، حتى ينشأ جَهْم ابن صفوان بعد انقراض عصر الصحابة، فيبين للناس ما نزل إليهم على نبيهم، ويتبعه عليه بشر بن غياث ومن سلك سبيلهم من كل مغموص عليه بالنفاق.

                            هل كل لفظة تعني ان لله يد حقيقية
                            بل انه يزيد في كلامه ويكذب على مشيخته الذين قالوا


                            وكيف يجوز للسلف أن يقولوا:
                            أمروها كما جاءت مع أن معناها المجازي هو المراد وهو شىء لا يفهمه العرب، حتى يكون أبناء الفرس والروم أعلم بلغة العرب من أبناء المهاجرين والأنصار!

                            بل هو يعتقد قولك ان لله يدين حقيقية




                            وقد جاءت ايات كثيرة في ظاهرها ان لله وجه و يد وانه فوق العرش
                            ولم تأتي اية واحده تمنعني من الاخذ بالظاهر ؟ اذا لابد من الاخذ بالظاهر لعدم وجود دليل يمنع من الاخذ بظاهرها

                            والله مستحيل انه ينزّل ايه في ظاهرها معنى باطل او انها توهم التشبية.؟ وان فعل سينبهنا, ولاكن اين التنبيه
                            الورود لا يعني ان هذا هو المعنى المراد
                            يا ياهذا لو اراد الله ان يعطينا صفاته لفعل لكن لما كان العقل يعجز لذا لم يعطنا شيئا ولكوننا نعقل اعطانا بعض اسماءه وليس كلها

                            انت كلما تحاورنا معك قلت الاخذ بالظاهر ولا يوجد اية تمنعنى بهذا
                            حسنا انت حر في هذا لكن لا تجبر غيرك على الاخذ بقولك

                            لا ادري لما تجيز لنفسك وتحرم على غيرك بان يخالفك
                            نحن نهتم بالمعنى المراد وليس اللفظة نفسها
                            انت قل لي هنا في هذه الاية ما معى اليد

                            {يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ}

                            ان قلت يد
                            فهنا ايدي للمؤمنين فهل يد الله فوق يدهم
                            ان قلت هذا فانت حلولي

                            الموقع الرسمي للشيخ ابن باز رحمه الله

                            تعليق

                            • عبد العظيم النابلسي
                              طالب علم
                              • Jul 2011
                              • 339

                              #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة احمد عبدالله الرفيعي
                              يا اخي كل صفة سيئه تراها في خصمك... خصمك يراها بك انت
                              مثلا انت ترى السلفين جهله لا يفهمون مذهبهم وانهم مدلسين ويتهربون من المناظرة,
                              هل تعلم ان السلفين يرون هذه الصفات بكم انتم الاشاعرة, انكم جهله لا تفهمون مذهبكم وانكم مدلسين وتتهربون من المناظرة,,
                              مثل الشيعه الذين يرون ان مذهب السنه كله خزعبلات (الشيعه يرون ذلك بالفعل ولا يكذبون)
                              لاكن هل مايرونه حقيقه ام لا ؟ طبعا لا........ هذه هو الانسان,
                              الانسان الطبيعي يرى خصمه جاهل ومدلس وكذاب ؟ لاكن الانسان العاقل لا يحكم على خصومه بما يراه هوه ويفهمه هو عنهم

                              يا اخ عبد العظيم النابلسي انا لا انكر انك ترانا مجسمة ومشبة واننا عميان البصيرة
                              انت ترى هذا بالفعل ؟ لاكن اعلم ان ماتراه فينا غير صحيح
                              انا ايضا اراكم قليلي الفهم وانكم اغبياء.؟ لاكن والله ان ارى هذا غصبا عني لاني اختلف معكم
                              لكن عقلاء ؟ هو اني عندما اقرأ كتبكم لن افهمها الا منكم وانتم ايضا إِذَا قَرَأْتُمُ كتبنا إسألونا عنها وافهموها منا,
                              أنا وأنتم جئنا بعد زمن رسول الله صلى الله عليه و سلم بأكثر من 1400 سنة وكل منا يدعي ان المذهب الذي ولد عليه هو الحق
                              تذكرو ان مانراه قد لا يكون حقيقه وربما يكون الحق مع الخصم الذي تراه انفسنا جاهل واحمق


                              لمذا تسمي ابن تيمية شيخ اسلامكم وشيخ التجسيم اوليس ابن تيمية شيخ الاسلام.. هدانا الله واياكم
                              نعم انت تفهم من هذا اننا نعتقد بقعود النبي ؟ وانت لا تكذب بأنك فهمت هذا
                              لاكن اعلم ان مافهمته غير صحيح لان الاصل انك عندما تنقل النص يجب ان تنقل معه فهم صاحب النص وليس فهمك
                              لاني والله استطيع ان أتي بكتب الرازي وافهمها على طريقتي واثبت انه كان ساحر ويعلم الناس السحر والشرك
                              .
                              أنا لا أريد أن أبين لك أني أراكم مجسمة، ولكن أريدُ أن أفهمك أن شيوخك الوهّابيين المجسمة يقولون بأن اليد والوجه هي أعضاء لله وأنت تنفي هذا عنهم، وأريدُ بذلك أيضا أن أبرهن لك على أننا نعلم مذهبكم أكثر من أتباع مذهبكم.
                              ابن تيمة ليس وحده من لقب بشيخ الإسلام، كان في زمنه أكثر من عشرين عالما كلٌّ منهم يسمى بشيخ الإسلام، منهم ابن دقيق العيد والتقي السبكي وعلاء الدين الباجي وغيرهم الكثير، راجع كتب التاريخ.
                              وهو ليس بشيخٍ لإسلامنا نحنُ، فنحنُ لم نعرف الإسلام من خلاله، بل من خلال شيوخنا، فهو شيخ إسلامك أنت وشيوخك.
                              ثم يا ولدي، دعك من السفسطة والحشو الفارغ والهروب والتشغيب والقفز من موضوع إلى موضوع.

                              المشاركة الأصلية بواسطة احمد عبدالله الرفيعي
                              مره اخرى رجعنا الى يلزم. لوازم. يستلزم.
                              .
                              دعك من يلزم ويلازم، فهي أكبر منك، وأنا لا اكتب هنا من أجلك، بل لأجل الآلاف الذين سيقرأون المناظرة.
                              ولو كنت تعقل ما قلت هذا، لأن هذا اللزوم هو حاصل كلام شيوخك في النصوص السابقة.

                              المشاركة الأصلية بواسطة احمد عبدالله الرفيعي
                              ومن قال ان ابن تيمة رحمه الله اتهم الاشاعرة بهذه التهمة
                              ابن تيمية ذكر بعض اقوال الاشعري وابن كلاب ,,
                              ابن تيمية ذكر اقوام ولم يقل الاشاعرة ؟ ربما بعض الموجودين في زمانه .
                              القائلون (القرآن معنى قائم بذات الله فقط و أن الحروف ليست من كلام الله) هم علماء الأشاعرة فقط.
                              وقوله (ثم تبع أقوام من أتباعهم أحد أهل المذهب) يقصدُ به الأشاعرة الذين اتبعوا عبد الله بن سعيد (ابن كُلَّاب)، والقوم الذين اتبعوه ليسوا إلا الأشاعرة.
                              وأنت اعترفتَ بأن الأشاعرة ليسوا كما حكى عنهم شيخ التجسيم.
                              فإذا تبين لنا أنه يقصدهم، فقد تبين أنك لا فقه ما يقال، وأنّ ابن تيمية دجّال.

                              وهي كذبة تبلغُ الآفاق، لأن كتبهم طافحة بعكس هذا الدَّجل.
                              قال شهاب الدين ابن حجر في تحفة المحتاج: (وَالْحَاصِلُ أَنَّ الْإِيمَانَ عَلَى هَذِهِ الطَّرِيقَةِ الَّتِي هِيَ طَرِيقَةُ الْمُتَكَلِّمِينَ لَهُ حَيْثِيَّتَانِ النَّجَاةُ فِي الْآخِرَةِ وَشَرْطُهَا التَّصْدِيقُ فَقَطْ وَإِجْرَاءُ أَحْكَامِ الدُّنْيَا وَمَنَاطُهَا النُّطْقُ بِالشَّهَادَتَيْنِ مَعَ عَدَمِ السُّجُودِ لِغَيْرِ اللَّهِ وَرَمْيِ الْمُصْحَفِ بِقَاذُورَةٍ وَغَيْرِ ذَلِكَ مِنْ الصُّوَرِ الَّتِي حَكَمَ الْفُقَهَاءُ بِأَنَّهَا كُفْرٌ )اهــ
                              والمقصود بالمتكلمين هنا الأشاعرة ومن وافقهم.
                              وهذا الذي شرحته لك يقوله أتباعه فعلا، ولا ادري لماذا تحاول محوه عن شيخ التجسيم، وقد نسبها الكثير من المجسمة إلى الأشاعرة، منهم هذا الدَّجّال مشهور حسن على هذا الرّابط:

                              يقول هذا الدجال بقول ابن تيمية، فمن يفهمُ أكثر، أنت أم شيخ "الوهابيين" مشهور؟

                              فقد صدّقتنا في دعوانا وكذّبت شيخك من حيث لا تدري.

                              وفي آخر المطاف:
                              المشاركة الأصلية بواسطة احمد عبدالله الرفيعي
                              اجابات غير مقنعه ولا علمية.

                              لم يفهم كلام شيوخه، ولم يفهم مذهبه.


                              تعليق

                              يعمل...