سفر الحوالي امام في علم العقيدة..وهاكم الدليل!!

تقليص
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • سليم بن حمودة الحداد
    طالب علم
    • Jun 2005
    • 89

    #1

    سفر الحوالي امام في علم العقيدة..وهاكم الدليل!!

    بسم الله الرحمان الرحيم
    هذا ردّ على ما لا يحتاج عند العقلاء الى ردّ..
    قرأت كتاب سفر الحوالي "منهج الاشاعرة في العقيدة" فلم أصبر على الرد على بعض من الطامات التي سوّد بها كتابه..وما أكثرها..
    لا أذكر أني اطلعت على كتاب فيه من التخبط والتهافت والتناقض والجهل
    مع التعصب الاعمى مثل الذي في هذا الكتاب ...
    والله ان هؤلاء القوم بانتسابهم الى أهل السنة والجماعة جعلونا ضحكة
    بين الناس و صار كلامهم فضيحة لمذهبنا بانتسابهم زورا لنا..
    فكل من له مسكة من عقل بل ذرة من فكر ليسخر و يستهزئ ويحتقر مذهب أهل الحق أهل السنة اذا قرأ فضائح القوم ..
    نقطة واحدة تكفي للاستدلال على هذا:
    قال الحوالي:
    "معلوم أن مذهب السلف هو أن وجوده تعالى أمر فطري معلوم بالضرورة والأدلة عليه في الكون والنفس والآثار والآفاق والوحي أجل من الحصر ، ففي كل شيء له آية وعليه دليل ."
    هل قرأ أحدكم كلاما أعجب من هذا؟؟ بالتأكيد لا ..
    يقول ان مذهب السلف أن وجود الله تعالى معلوم بالفطرة ومعلوم بالضرورة وعليه أدلة كثيرة..فاعجب ..
    هذا أكبر دليل على أن الحوالي لا يعرف معنى الكلمات التي يكتبها..
    اذا كان وجود الله تعالى معلوما بالفطرة وبالضرورة كيف يكون معلوما بالدليل؟؟؟؟
    من يطلع على كتاب الحوالي يجد هوامشه ملئت بالاحالات على كتب الاصول والكلام وغيرها..وهو لا يفعل ذلك الا ليوهم القارئ الجاهل والعامي أنه كثير الاطلاع واسع العلم..
    وأنا أجزم بيقين أنه -على فرض أنه قرأها جميعا وهو بعيد جدا-
    لم يفهم مما يقرأ الا القليل كما يفهم أي مبتدئ..
    بالله هل يقول من قرأ أصغر وأخصر وأبسط رسالة في الأصول أو المنطق
    أو علم التوحيد علم الكلام ان علما ما ضروري ومكتسب؟؟؟ ضروري وعليه دليل؟؟؟؟
    يقول امام أهل السنة في عصره امام الحرمين أبو المعالي رحمه الله تعالى وأحسن اليه في الورقات -وهي للمبتدئين في الاصول-:
    " والعلم الضروري ما لا يقع عن نظر واستدلال كالعلم الواقع باحدى الحواس الخمس..وأما العلم المكتسب فهو الموقوف على النظر والاستدلال..والنظر هو الفكر في حال المنظور فيه..والاستدلال طلب الدليل..والدليل هو المرشد الى المطلوب...."..اهـ
    وقال شارح الورقات العلامة الامام أبو عبد الله محمد الرعيني المالكي
    الشهير بالحطاب في قرة العين:
    "فالعلم (الضَّرُورِي) هو (مَا لمْ يَقَعْ عَنْ نَظَرٍ وَاسْتِدْلالٍ) بأن يحصل بمجرد التفات النفس إليه، فيضطَّر الإنسان إلى إدراكه ولا يمكنه دفعه عن نفسه، وذلك (كالعِلْمِ الوَاقِعِ) أي الحاصل (بِإحْدَى الحَوَاسِّ) جمع حاسة بمعنى القوة الحساسة (الخَمْسِ) الظاهرة، احترازاً من الباطنة..
    ثم قال:
    والمعنى أن العلم الضروري كالعلم الحاصل بإحدى الحواس الخمس، وكالعلم الحاصل بالتواتر، وذلك كالعلم الحاصل بوجود النبي صلى الله عليه وسلم، وكظهور المعجزات على يديه وعجز الخلق عن معارضته.
    ومن العلوم الضرورية العلم الحاصل ببديهة العقل، كالعلم بأن الكلَّ أعظمُ من الجزء، وأنَّ النفي والإثبات لا يجتمعان.
    (وَأمَّا العِلْمُ المُكْتَسَبُ فَهُوَ المَوقُوفُ عَلَى النَّظَرِ والاسْتِدْلالِ)، كالعلم بأن العالم حادث، فإنه موقوف على النظر في العالم ومشاهدة تغيره، فينتقل الذهن من تغيُّره إلى الحكم بحدوثه".اهـ
    فانظر الى كلام الامامين الجليلين و كلام الحوالي ثم اضحك واعجب
    ممن كتابه مسطور لأجل الطعن في السادة الاشاعرة أهل السنة والجماعة بمثل هذه الجهالات التي لو كتبها مبتدئ لزجر وعوقب..
    كل عقلاء البشر يعلمون أن العلم الانساني اما ضروري واما مكتسب..
    وان الضروري هو البديهي الذي يكفي للتصديق به تصور طرفيه أي الموضوع والمحمول فتحكم النفس بصدقه و استحالة نقيضه بيقين..
    وأن المكتسب هو المحصل بعد النظر والاستدلال أي يلزم وضع طرف ثالث غير الموضوع والمحمول وهو الحد الأوسط في القياس حتى تصدق النفس أي العقل بصحة نسبة المحمول للموضوع. فيجب اثبات واسطة بين حدّي العلم المكتسب للتصديق به.
    وفي هذا تفصيل ليس هنا محله.
    لا يجهل ما قلناه الا من لا صلة له بالعلوم العقلية أبدا كهذا الحوالي وأمثاله ..ولكن ما نفعل في عصر قبض العلماء واتخاذ الناس رؤوسا جهالاّ؟؟
    وجود الله عند هذا الحوالي معلوم بالضرورة أي بمجرد تصور العقل للوجود ولله يحكم بوجوده.ووجود الله تعالى أيضا معلوم بالاستدلال عليه بالكون والنفس والآثار والآفاق والوحي أي هو معلوم لا بمجرد تصور العقل للوجود ولله بل بواسطة حدود ومقدمات أخرى تعرف بالنظر في الكون والنفس..
    فاضحك من هذا التناقض العجيب الغريب
    هذا ما يفعله التعصب بأهله..اعتقاد العصمة في ابن تيمية يحمل أتباعه على موافقته بلا نظر ولا تدبر بل أجزم أنهم لا يفهمون حتى ما يقول..
    ثم قال الحوالي:
    "أما الأشاعرة فعندهم دليل يتيم هو دليل " الحدوث والقدم " وهو الاستدلال على وجود الله بأن الكون حادث وكل حادث فلابد له من محدث قديم ، "..ثم قال:"ولو أنهم قالوا الكون مخلوق وكل مخلوق لابد له من خالق لكان أيسر وأخصر مع أنه ليس الدليل الوحيد ولكنهم تعمدوا موافقة الفلاسفة حتى في ألفاظهم"...
    بالله هل يقول هذا عاقل فضلا عن "متخصص" في علم العقيدة؟؟؟؟
    لا يعجبه دليل الحدوث "اليتيم" وهو قبل سطرين قال ان الادلة على وجود الله تعالى في الكون والنفس الخ!!
    كيف الاستدلال على الله بما في الكون ان لم يكن بملاحظة تغيرها ثم حدوثها ثم الحكم باحتياج الحوادث الى محدث أو سبب قديم ؟؟وهذا هو عين دليل الحدوث الأكثر انتشارا لقوته وقد أشار الله تعالى اليه في قوله:
    "أم خُلقوا من غير شيء أم هم الخالقون"...
    واما بملاحظة الاحكام والاتقان في الكون فنحكم بضرورة حكيم متقن مدبر منظم للكون بسبب افتقار الموجودات وعدم قدرتها على تنظيم نفسها بنفسها لانها مجموعة حوادث مفتقرة بعضها لبعض فيلزم اثبات
    قديم أحدثها ونظمها فنعود الى دليل الحدوث فهو الأصل في الاستدلال على وجود الله تعالى ...
    ويقول الجاهل بمبادئ التفكير العقلي المنطقي انه كان من الايسر والاخصر القول:الكون مخلوق وكل مخلوق له خالق
    هذه احدى فضائح القوم والمصيبة انتسابهم الى أهل السنة
    لاثبات وجود الله تعالى نضع مقدمة أولى ان الكون مخلوق
    ومقدمة ثانية ان كل مخلوق فله خالق
    والنتيجة ان الكون له خالق
    بالله هل هذا الا كلام المجانين والحمقى والمغفلين؟؟؟..
    هذا المتخصص لم يسمع من قبل بشيء اسمه المصادرة على المطلوب
    هذا يقيني بلا ريب..
    ما الفرق بين قولنا الله موجود وقولنا الكون مخلوق؟؟؟؟
    المطلوب اثبات ان الله خالق الكون أي ان الكون مخلوق..فكيف نجعل المطلوب مقدمة في القياس الذي ركبناه لينتج المطلوب؟؟؟
    ألم أقل اني سأرد على ما لا يحتاج الى ردّ؟
    ثم عند هذا الحوالي ان أئمة المسلمين السادة الأشاعرة انما استخدموا ألفاظ الحادث والقديم ونحوها لمجرد موافقة الفلاسفة..
    المتكلّمون الاشاعرة همّهم موافقة الفلاسفة..بالله أليس هذا مضحكا؟؟
    المتكلمون -الذين كتب امامهم وحجتهم أبو حامد الغزالي رحمه الله
    أشهر كتاب في تاريخ المسلمين في الرد على الفلاسفة سماه تهافت الفلاسفة-ليس لهم هم الا موافقة الفلاسفة ...
    ولكن هذا الحوالي وأمثاله لا يفهمون ان لا مشاحة في الالفاظ وان العبرة في المعاني لا في الكلمات..
    وقال الحوالي:
    "ويلاحظ أن تعمدهم استخدام كلمة (حادث) سببه أنهم لو قالوا (مخلوق) لألزمهم الفلاسفة بأن هذا هو موضع النزاع ولا يستدل بالدعوى على نفسها في نظرهم، ومع هذا فالفلاسفة يقولون الكون قديم ولا نسلم أنه حادث، فالأشاعرة كما قال شيخ الإسلام "لا الاسلام نصروا ولا الفلاسفة كسروا"..
    أقول: من قال لهذا الرجل ان وجود الله موضع نزاع بين السادة الاشاعرة وبين الفلاسفة؟؟؟
    ويقول: لا يستدل بالدعوى على نفسها في نظرهم..
    فعنده الدعوى يستدل بها على نفسها فاعجب واضحك ...
    وانظر الى التخبط والتهافت في كلامه:
    مرة يقول ان الاشاعرة استخدموا ألفاظ الحادث والقديم موافقة للفلاسفة ومرة يقول انهم استخدموها لانهم لو قالوا مخلوق لالزموا..
    موضع النزاع بين الاشاعرة والفلاسفة هو أن الاولين يقولون ان العالم مجموعة حوادث ومجموع الحوادث حادث فالعالم وجد بعد العدم
    والثواني يقولون بل العالم قديم لانه معلول لعلة قديمة والمعلول لا يتخلف عن علته التامة فيلزم ان العالم قديم مع الله ..
    فليس الخلاف مع الفلاسفة في وجود الله وان كانوا يستخدمون أدلة اخرى تتماشى مع أصولهم فلا يستدلون على الله بحدوث الموجودات
    اذ الحدوث ليس سبب احتياج الموجودات للعلة وانما سببه عندهم هو الامكان لا الحدوث فالموجود الممكن -حادثا كان أو قديما- يحتاج الى علة هي الله تعالى العلة الاولى..والاشعرية يخالفونهم في تلك الاصول..
    ثم نقل الحوالي عن شيخ اسلامه ابن تيمية قوله:الاشاعرة لا الاسلام نصروا ولا الفلاسفة كسروا..
    فمن نصر الاسلام اذن طوال القرون ؟؟ من علّم الناس؟ ومن حارب المبتدعة والزنادقة حتى قصمهم ؟؟ من نشر الاسلام في بقاع الارض غير جمهور العلماء الاشاعرة؟؟
    ومن قضى على الفلسفة الارسطية المتلبسة بلباس الاسلام
    في الشرق قرونا طويلة حتى اضطرت للظهور في الاندلس غير الاشاعرة
    وعلى رأسهم كاتب تهافت الفلاسفة؟؟ من صان عقيدة الامة أن تلتهمها الافكار الغازية؟؟هل هو ابن تيمية أم ابن القيم أم ابن ابي العز
    أم الدارمي ؟؟؟
    والله ان أمر هؤلاء لعجيب..
    شيء واحد نطلبه من الحوالي بل من جميع "السلفيين" الوهابيين
    صغيرهم وكبيرهم عالمه وجاهلهم ذكرهم وانثاهم : أن يكتبوا كتابا في منهج ابن تيمية في العقيدة كما كتبوا عن الاشاعرة..لكن لا بكلام سطحي عام بل بشرح كتبه ورسائله العقائدية والكلامية..
    فليبينوا لنا علمهم بمذهب امامهم ان كانوا صادقين..لا نريد كلاما انشائيا حول اتباع ابن تيمية لصحيح المنقول وصريح المعقول..بل نريد
    فهمكم لبراهينه وأدلته على عقيدته وردوده على خصومه...اكتبوا لنا كتابا تستدلون فيه على خصومكم وتحاجونهم بالأدلة التي استخدمها شيخكم في كتبه...أرونا ماذا تعرفون وهل تفهمون ما يقول ابن تيمية
    في خصوماته الكلامية والفلسفية...
    نحن على يقين أنكم تتبعونه وأنتم لا تفقهون مما يقول هو ولا ما يقول خصومه شيئا...
    هذا تحدي لهم ونحن نعلم انهم لا يقدرون عليه ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا لانهم عطّلوا عقولهم وأسلموها لشيخهم فلا تراهم يهتمّون بالعلوم العقلية أصلا فكيف يفهمون ما يقوله هو أو خصومه؟؟
    والدليل ما كنا بصدده من كلام الحوالي الذي يضحك الثكلى..
    ولا نقول الا انا لله وانا اليه راجعون..فالمصيبة عظيمة ...
    والله أعلم وأحكم وصلى الله وسلم وبارك على سيد الاولين والاخرين محمد وعلى اله وصحبه وتابعيهم باحسان..
    والحمد لله رب العالمين...









    يظن الناس بي خيرا و إني
    لشر الناس إن لم يعف عني

    أخوكم سليم
  • ماهر محمد بركات
    طالب علم
    • Dec 2003
    • 2736

    #2
    بارك الله فيك يا أخي الكريم ..

    الذي يقول أن العالم حادث يشنع عليه لأنه يستعمل ألفاظ الفلاسفة ..

    وأما الذي يقول : بقدم العالم النوعي فهو متبع للكتاب والسنة ناصر السنة وحامي لواء العقيدة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    ويحكم كيف تحكمون ؟؟؟؟
    ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

    تعليق

    • أمجد الأشعري
      طالب علم
      • Apr 2005
      • 604

      #3
      الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ماهر محمد بركات
      بارك الله فيك يا أخي الكريم ..

      الذي يقول أن العالم حادث يشنع عليه لأنه يستعمل ألفاظ الفلاسفة ..

      وأما الذي يقول : بقدم العالم النوعي فهو متبع للكتاب والسنة ناصر السنة وحامي لواء العقيدة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      ويحكم كيف تحكمون ؟؟؟؟

      D::
      قال تعالى
      بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
      وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا إِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ
      صدق الله العظيم (يونس-36)

      الحمد لله الذي عجزت العقول عن كنه ذاته

      *****
      وتحيرت فهوم الفحول في معرفة صفاته .

      تعليق

      • جمال حسني الشرباتي
        طالب علم
        • Mar 2004
        • 4620

        #4
        سفر الحوالي الآن في حالة صحية حرجة

        أرجو تجنب الحديث عنه
        للتواصل على الفيس بوك

        https://www.facebook.com/jsharabati1

        تعليق

        • علي عبدالله عبد الرحمن
          طالب علم
          • Apr 2005
          • 39

          #5
          السلام عليكم

          الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سليم بن حمودة الحداد

          المطلوب اثبات ان الله خالق الكون أي ان الكون مخلوق..فكيف نجعل المطلوب مقدمة في القياس الذي ركبناه لينتج المطلوب؟؟؟


          مغالطة ، المطلوب إثبات ان للكون خالق. لنطبق المغالطة على دليلك :

          المطلوب اثبات ان الله مُحدِث الكون أي ان الكون حادث ..فكيف نجعل المطلوب مقدمة في القياس الذي ركبناه لينتج المطلوب؟؟؟



          مالفرق بين

          الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سليم بن حمودة الحداد

          "
          ويقول الجاهل بمبادئ التفكير العقلي المنطقي انه كان من الايسر والاخصر القول:الكون مخلوق وكل مخلوق له خالق
          هذه احدى فضائح القوم والمصيبة انتسابهم الى أهل السنة
          لاثبات وجود الله تعالى نضع مقدمة أولى ان الكون مخلوق
          ومقدمة ثانية ان كل مخلوق فله خالق
          والنتيجة ان الكون له خالق
          بالله هل هذا الا كلام المجانين والحمقى والمغفلين؟؟؟..




          وبين

          ويقول الجاهل بمبادئ التفكير العقلي المنطقي انه كان من الايسر والاخصر القول:الكون حادث وكل حادث له محدث
          هذه احدى فضائح القوم والمصيبة انتسابهم الى أهل السنة
          لاثبات وجود الله تعالى نضع مقدمة أولى ان الكون حادث
          ومقدمة ثانية ان كل حادث فله محدث
          والنتيجة ان الكون له محدث
          بالله هل هذا الا كلام المجانين والحمقى والمغفلين؟؟؟..


          والسلام عليكم
          التعديل الأخير تم بواسطة علي عبدالله عبد الرحمن; الساعة 08-07-2005, 03:01.

          تعليق

          • عمر تهامي أحمد
            مـشـــرف
            • Jun 2005
            • 697

            #6
            السلام عليكم
            الأخ علـــي


            لقد أعدت قراءة ما أشرت إليه ولم أجد المغالطات التي ذكرتها

            فقط ..تأمل جيدا ما كتبه أخونا سليم لتتأكد أن المغالطات كانت في ماكتبه الحوالي - شفاه الله إن كان مريضا -

            إن الألفاظ في العقيدة لها أهميتها فتأمل ..


            والله أجلّ وأعلى وأعلم
            اللهم صلّ على سيّدنا محمد عدد ماذكرك الذاكرون وغفل عن ذكرك الغافلون

            تعليق

            • علي عبدالله عبد الرحمن
              طالب علم
              • Apr 2005
              • 39

              #7
              وعلكم السلام

              الأخ عمر
              ان لم تنتبه لها انت ، ينتبه لها هو .

              تناقض آخر :

              الأخ سليم عندما أراد أن يستدل على دليل الحدوث من القرآن الكريم، إستدل بالآية الكريمة :


              أم خُلقوا من غير شيء أم هم الخالقون"

              والشيخ سفر الحوالي عافاه الله وحفظه إستخدم الفاظ هذه الآية ، فكيف تسخر من رجل إستخدم الفاظ دليلك ؟ فأنت لو تأملت لوجدت أنك تسخر من دليلك وإستشهادك، أي أنك تسخر من الآية الكريمة .

              فلافرق بين كل مخلوق له خالق ، وبين كل حادث له محدث ، وإن كنت ترى أن هناك فرق فالآية لاتصلح أن تكون دليل لك .


              والسلام عليكم

              تعليق

              • سليم بن حمودة الحداد
                طالب علم
                • Jun 2005
                • 89

                #8
                بسم الله الرحمان الرحيم
                وعليكم السلام ورحمة الله
                أخي علي عبد الرحمان..قد قرأت مثلي كلام أخي جمال حول الحالة الصحية الحرجة لسفر الحوالي..فلم أكن لأتحدث عنه وهو في تلك الحال بل اني أتمنى له الشفاء والعافية والهداية كأي مسلم..
                غير أنك تضطرني للردّ عفا الله عني وعنك..وكان الأولى بك وأنت ممن يدافع عنه ويمشي في ركابه أن تغض الطرف عن مقالتي حتى رجوع الرجل الى حالته الطبيعية ان شاء الله تعالى..
                لكن بما أنك لم تصبر فاعلم أنني أقل صبرا حين أرى مثل كلامك بارك الله فيك..
                أولا يا أخي هل تعتقد صحة ذلك "الدليل" :"الكون مخلوق وكل مخلوق فله خالق"؟؟؟..ان كنت تعتقد صحته فأقول لك: لا حديث لي معك الآن فاذهب لتتعلم شيئا من المنطق وقواعد الاستدلال ثم تعال نتناقش فيما تشاء...
                وان كنت تعترف أنه خطأ منطقي ولكن تظن أن السادة الاشاعرة وقعوا في نفس الخطإ فأقول : أنا يا أخي أعذرك لأنك لم تقرأ كتبهم بل ربما أخذت ذلك من الحوالي وأمثاله عافاه الله وايانا..
                عزيزي علي..لو قرأت باقي مقالتي لرأيت فيها المقصود من ذلك البرهان
                فقد قلت:"موضع النزاع بين الاشاعرة والفلاسفة هو أن الأولين-أي الاشاعرة- يقولون ان العالم مجموعة حوادث ومجموع الحوادث حادث فالعالم وجد بعد العدم..."..هل فهمت الان معنى قول علماء أهل السنة ان العالم حادث؟
                قولنا "العالم حادث" نقصد به أن وجوده مسبوق بعدم..ولكي نثبت أنه مسبوق بعدم أي حادث نقرر أن العالم هو مجموعة حوادث فكل موجود فيه حادث أي مسبوق بعدم وتكتنفه الحوادث لا محالة، وكل ما لا يخلو عن الحوادث فهو حادث ..
                أخي كتبت ردا عليّّ:
                "لاثبات وجود الله تعالى نضع مقدمة أولى ان الكون حادث
                ومقدمة ثانية ان كل حادث فله محدث
                والنتيجة ان الكون له محدث
                بالله هل هذا الا كلام المجانين والحمقى والمغفلين؟؟؟"..

                أقول: أين الخطأ المنطقي؟؟ أين المصادرة على المطلوب؟؟
                أنت تظن أن قولنا "الكون حادث" هي نفسها النتيجة أي الكون له محدث..
                وهذا ليس صحيحا اطلاقا..فلو أخذنا عبارة "الكون حادث" بالمعنى "الحرفي" فلن تكون هناك مصادرة على المطلوب..
                اذ معنى المقدمة الاولى ان الكون حادث أي انه مسبوق بالعدم ثم خرج من العدم الى الوجود..
                ومعنى المقدمة الثانية ان كل مسبوق بالعدم وخرج الى الوجود فلا بد لخروجه من العدم الى الوجود من سبب أي محدث
                والنتيجة ان الكون له سبب أي محدث هو الله تعالى..
                وكلتا المقدمتين تخالفان النتيجة ...
                هذا قياس منطقي من الشكل الاول فهو برهاني لا غبار عليه..
                وهذا مخالف تماما للقياس السفسطائي الذي مقدمته "الكون مخلوق"
                وهي عين نتيجته "الكون له خالق"..اذ ليس معنى "الكون حادث" هو عين معنى "الكون له محدث"..فتنبه ..
                تقول ان الحوالي استخدم كلمات القرآن في دليله ذاك..
                يا أخي اتق الله تعالى ...فهل تنسب تلك السفسطة الى كتاب الله تعالى؟؟
                استمع الى الشيخ السعدي في تفسيره للآية :
                " أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون "
                وهذا استدلال عليهم ، بأمر لا يمكنهم فيه إلا التسليم للحق ، أو الخروج عن موجب العقل والدين ، وبيان ذلك : أنهم منكرون لتوحيد الله ، مكذبون لرسوله ، وذلك مستلزم لإنكار أن الله خلقهم . وقد تقرر في العقل مع الشرع ، أن ذلك لا يخلو من أحد ثلاثة أمور : إما أنهم خلقوا من غير شيء ، أي : لا خالق خلقهم ، بل وجدوا من غير إيجاد ولا موجد ، وهذا عين المحال . أم هم الخالقون لأنفسهم ، وهذا أيضا محال ، فإنه لا يتصور ، أن يوجد أحد نفسه . فإذا بطل هذان الأمران ، وبان استحالتهما ، تعين القسم الثالث وهو : أن الله هو الذي خلقهم . وإذا تعين ذلك ، علم أن الله تعالى هو المعبود وحده ، الذي لا تنبغي العبادة ولا تصلح ، إلا له تعالى."اهـ
                فمعنى "خلقوا" أي وُجدوا أي أُحدثوا..فالله يقول:أم وجدوا من غير موجد
                أم هم الموجدون لأنفسهم؟..وذلك عين دليل الحدوث ..
                وقال ابن كثير في تفسيرها:
                " هذا المقام في إثبات الربوبية، وتوحيد الألوهية، فقال تعالى: {أم خلقوا من غير شيء؟ أم هم الخالقون}؟ أي أوجدوا من غير موجد؟ أم هم أوجدوا أنفسهم؟ أي لا هذا ولا هذا، بل اللّه هو الذي خلقهم وأنشأهم، بعد أن لم يكونوا شيئاً مذكوراً..."اهـ
                وقال النسفي فيها:
                " !< أم خلقوا >! أم احدثوا وقدروا التقدير الذى عليه فطرتهم !< من غير شيء >! من غير مقدر !< أم هم الخالقون >! ام هم الذين خلقوا انفسهم حيث لا يعبدون الخالق وقيل اخلقوا من اجل لا شىء من جزاء ولا حساب ام هم الخالقون فلا ياتمرون."اهـ
                وأما قولك أن لا فرق بين "كل مخلوق فله خالق" وبين "كل حادث فله محدث":
                قد بينت لك ان هناك فرقا كبيرا بين القولين..واستدلالي بالآية أردت به
                أن كلمة "خلقوا" و "خالقون" هي بمعنى وجدوا وموجدون أي أحدثوا محدثون..
                أخي ولو درست شيئا من المنطق والكلام والاصول لكان أفضل من أن تدافع عمن تزعم أنك لا تعتقد فيه وفي امامه ابن تيمية العصمة ..
                تعلّم اذن ما يجعلك قادرا على فهم كلامهم ولن تفهم الا بالعلوم العقلية
                لتحكم بها على أقوالهم قبل غيرهم أم تظن أنك متعبّد بتلاوة وحفظ والعمل بما جاؤوا به؟؟
                هداني الله واياك الى الحق..
                والسلام عليكم ورحمة الله





                يظن الناس بي خيرا و إني
                لشر الناس إن لم يعف عني

                أخوكم سليم

                تعليق

                • وائل سالم الحسني
                  طالب علم
                  • Feb 2005
                  • 796

                  #9
                  أستاذنا جمال والأخوة الأعزاء ، الحالة الصحية للحوالي لاتغني من الحق شيئاً. والمعرفة مطلوبة حتى وإن قضى الحوالي نحبه. فهل تتابع ياأخ سليم ولا تلتفت إلى تعليقات الجهلة أتباع البدعة والتجسيم. بارك الله فيك
                  [frame="2 80"]وما توفيقي الا بالله عليه توكلت واليه أنيب.
                  وعلمك مالم تكن تعلم وكان فضل الله عليك عظيما.

                  [/frame]

                  تعليق

                  • وائل سالم الحسني
                    طالب علم
                    • Feb 2005
                    • 796

                    #10
                    لعل في هذا الرابط ماتستفيد منه أخي سليم:

                    http://www.al-razi.net/vb/showthread...=2324#post2324
                    [frame="2 80"]وما توفيقي الا بالله عليه توكلت واليه أنيب.
                    وعلمك مالم تكن تعلم وكان فضل الله عليك عظيما.

                    [/frame]

                    تعليق

                    • علي عبدالله عبد الرحمن
                      طالب علم
                      • Apr 2005
                      • 39

                      #11
                      السلام عليكم

                      أشكرك أخي سليم على الاجابة، ولكنك لم تأتي بجديد ، فلافرق بين الجملتين، فإن كانت هناك مصادرة على المطلوب فهي موجودة هناك أيضا، فأنت لم تأتي بفرق، بالعكس أنت أكدت أنه لايوجد فرق لمن تأمل.
                      وأنا سأتوقف، وطالما أن هناك من يقرأ لك من أمثال ( وائل ) فستستمر بلاشك .

                      والسلام عليكم

                      تعليق

                      • عمر تهامي أحمد
                        مـشـــرف
                        • Jun 2005
                        • 697

                        #12
                        السلام عليكم

                        الحوالي كغيره من الوهابية الحشوية لم يخرج عن العقدة التي يكتب بها الوهابية عن الأشاعرة . فجميعهم ينظرون إلى الأشعرية على أنها فرقة ضالة . وإن كانت أدلتهم لا تستقيم حتى مع فكر أعرج كفكرهم ؟
                        هذا الحوالي في كتابه المذكور منهج الأشاعرة في العقيدة: أورد فيه سخافات لا يقبلها عقل سليم ولا فكر راجح
                        ملخص الكتاب : بيان لمنهج الأشاعرة في العقيدة الإسلامية السمحة . ولكن بيان فيه تحريف ومصادرة على المطلوب وتقويل مالم يقل .يريد أن يخرج الأشعرية من أهل السنة والجماعة وهم الأصل في أهل السنة
                        فتارة يلحقهم بالمرجئة وأحيانا بالجهمية : وبلغ به الشطط أن ألحقهم بالنصرانية والوثنية وإن كانت عباراته تتسم بالسم في العسل
                        فهو يتحدث عن فرقتين لا تلتقيان . الأشاعرة وأهل السنة والجماعة تصريح بإخراج الأشاعرة من أهل السنة وللعاقل أن يتساءل ماذا بقي من أهل السنة إذا أخرجنا الأشاعرة . طبعا يبقى المجسمة الحشوية. بدءا من ابن عبد الوهاب إلى الحوالي والمدخلي وغيرهم .. هم أهل السنة وأصحاب الفرقة الناجية وغيرهم ضالون مُهلكون ..؟؟
                        وإليكم مقتطفات في أفكاره ترهاته- في الأشاعرة والتعليق المتواضع عليها
                        يقول الحوالي :
                        حكم الأشاعرة عند الأئمة الأربعة :
                        وسنأتي بحكمهم عند أئمة المذاهب الأربعة من الفقهاء فما بالك بأئمة الجرح والتعديل من أصحاب الحديث: - [1] عند المالكية: روى حافظ المغرب وعلمها الفذ ابن عبد البر بسنده عن فقيه المالكية بالمشرق ابن خويز منداد : أنه قال في كتاب الشهادات شرحاً لقول مالك لا تجوز شهادة أهل البدع والأهواء، وقال: 'أهل الأهواء عند مالك وسائر أصحابنا هم أهل الكلام، فكل متكلم فهو من أهل الأهواء والبدع أشعرياً كان أو غير أشعري، ولا تقبل له شهادة في الإسلام أبداً، ويهجر ويؤدب على بدعته فإن تمادى عليها استتيب منها'[8] .
                        التعليق :ومن قال أن الأشاعرة من أهل البدع ؟؟هل هذا هو حكم الإمام مالك في الأشعرية ؟
                        ألا يصلح هذا الحكم على منهجكم الحشوي يا مشبهة الخالق بالمخلوق ؟؟
                        يقول الحوالي:
                        وروى ابن عبد البر نفسه في "الانتقاء " عن الأئمة الثلاثة "مالك وأبي حنيفة والشافعي " نهيهم عن الكلام وزجر أصحابه وتبديعهم وتعزيرهم. ومثله ابن القيم في اجتماع الجيوش الإسلامية ، فماذا يكون الأشاعرة إن لم يكونوا أصحاب كلام؟!
                        التعليق : أعتقد أن الحوالي لا يفرّق بين الكلام السفسطي الذي لاعلاقة له بالدين . والكلام المنطقي العقلي الذي ينافح به عن العقيدة ويستدل به في الدفاع عنها
                        أما إدعاؤه بحكم الشافعية والحنفية والحنابلة فيُترك للإخوة أتباع مذاهبهم .( أنا مالكي ولا أتطاول على إخوتنا الآخرين )
                        ثم يستمر الحوالي في شطحاته :
                        يقول في إثبات أن العوام ليسوا أشاعرة : رابعاً: دعوى الأشاعرة أن أكثر أئمة المسلمين على مذهبهم دعوى عارية عن الدليل يكذبها الواقع التاريخي، ....... أما عوام المسلمين فالأصل فيهم أنهم على عقيدة السلف ؛ لأنها الفطرة التي يولد عليها الإنسان وينشأ عليها المسلم بلا تلقين ولا تعليم [من حيث الأصل] فكل من لم يلقنه المبتدعة بدعتهم ويدرسوه كتبهم فليس من حق أي فرقة أن تدعيه إلا أهل السنة والجماعة .

                        التعليق :أي فكر هذا ؟؟؟ الفطرة كافية لفهم العقيدة .دون إثبات عقلي ؟؟ بلا تلقين أو تعليم . هل الفطرة تهدي صاحبها أن الله تعالى يجلس على العرش ؟؟ وله يد ؟؟ وله ساق .؟ وينزل إلى السماء الدنيا ؟؟ الله له جهة ؟؟ أي فطرة هذه ؟؟ إذا كانت هذه فطرتهم فهي سقيمة مريضة ؟
                        ثم يقول : وإن شئت المثال على عقيدة العوام فاسأل الملايين من المسلمين شرقاً وغرباً هل فيهم من يعتقد أن الله لا داخل العالم ولا خارجه ولا فوقه ولا تحته كما تقول الأشاعرة ؟!
                        التعليق : أي تناقض هذا أن هؤلاء الملايين الذين تسألهم هم أشاعرة ؟ نعم الله لا داخل العالم ولا خارجه ولا فوقه ولا تحته. إذا كان كذلك وكما تتوهّمون داخل أو خارج أو تحت أو فوق . فما الفرق بين الخالق والمخلوق ؟؟

                        يقول الحوالي في حديثه عن الأصول التي خالف فيها الأشاعرة أهل السنة ؟؟
                        في الإيمان مرجئة جهمية أجمعت كتبهم قاطبة على أن الإيمان هو التصديق القلبي.
                        واختلفوا في النطق بالشهادتين أيكفي عنه تصديق القلب أم لابد منه، قال صاحب الجوهرة :
                        وفسر الإيمان بالتصديقِ والنطق فيه الخلف بالتحقيقِ
                        وقد رجح الشيخ حسن أيوب من المعاصرين أن المصدق بقلبه ناج عند الله وإن لم ينطق بهما ومال إليه البوطي .
                        فعلى كلامهم لا داعي لحرص النبي صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أن يقول عمه أبو طالب [لا إله إلا الله]؛ لأنه لا شك في تصديقه له بقلبه، وهو ومن شابهه على مذهبهم من أهل الجنة!!
                        التعليق :مازال الرجل يتكلم عن الأشاعرة أنهم ليسوا من أهل السنة .يقول أن الأشاعرة في الإيمان مرجئة جهمية
                        ويعزو ذلك إلى قول الأشاعرة أن التصديق القلبي كاف لقبول الإيمان ويضرب مثالا بقول صاحب الجوهرة وهو مثال يناقض ما ادّعاه
                        وفسر الإيمان بالتصديقِ والنطق فيه الخلف بالتحقيقِ
                        لاحظوا القول والنطق فيه الخلف بالتحقيقِ
                        أما كلام حسن أيوب والبوطي أن المصدق بالإيمان ناج ولو لم ينطق بالشهادتين فذلك في حالة التعذر بالنطق .
                        وهنا الحوالي يقص الكلام ليناسب رأيه وهذا ليس من الأمانة العلمية في شيء
                        أما القياس عل أبي طالب فهو قياس فاسد لعدم توفر وجوه القياس .
                        أما حديثه عن الفرقة الناجية فهو من المضحكات المبكيات
                        سنعود إلى الموضوع [بإذن الله تعالى

                        والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل




                        والله أجل وأعلى وأعلم
                        التعديل الأخير تم بواسطة عمر تهامي أحمد; الساعة 09-07-2005, 04:55.
                        اللهم صلّ على سيّدنا محمد عدد ماذكرك الذاكرون وغفل عن ذكرك الغافلون

                        تعليق

                        • ماهر محمد بركات
                          طالب علم
                          • Dec 2003
                          • 2736

                          #13
                          يقول :
                          (وإن شئت المثال على عقيدة العوام فاسأل الملايين من المسلمين شرقاً وغرباً هل فيهم من يعتقد أن الله لا داخل العالم ولا خارجه ولا فوقه ولا تحته كما تقول الأشاعرة ؟! )


                          نقول للحوالي وأشباهه :
                          (بل إن شئت المثال على عقيدة العوام فاسأل الملايين من المسلمين شرقاً وغرباً هل فيهم من يعتقد أن الله تحل به الحوادث وأن له جهة ومكان وأن العالم قديم نوعاً وأنه تعالى فوق العالم بائن عنه بحد .....كما تقول المجسمة !!)

                          العامي يعلم شيئاً واحداً : أن الله ليس كمثله شيء وأنه تعالى منزه عما يشابه خلقه من الأمكنة والجهات والحوادث التي تقول بها المجسمة ولا يضيره بعد هذا أن لايسمع أو يعلم أو يفهم عبارات المتكلمين من الأشاعرة التي لم توضع للعوام أصلاً طالما أنهم يعتقدون بمضمونها .
                          ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

                          تعليق

                          • وائل سالم الحسني
                            طالب علم
                            • Feb 2005
                            • 796

                            #14
                            الرسالة الأصلية كتبت بواسطة علي عبدالله عبد الرحمن
                            .....
                            وأنا سأتوقف، وطالما أن هناك من يقرأ لك من أمثال ( وائل ) فستستمر بلاشك .

                            والسلام عليكم
                            أنت لا تحسن إلا أن تتوقف. هناك علماء يمكن أن تقرأ لهم غير الحوالي المجسم. وتابع أخ سليم بارك الله فيك وكماقلت لك أنهم أتفه وأصغر مما تظن. كان يتوجب عليك يا علي أن تدخل النقاش مستفسراً لا مناظراً , لأنك جاهل والجاهل لا يناظر إلا إذا كان تافهاً.
                            [frame="2 80"]وما توفيقي الا بالله عليه توكلت واليه أنيب.
                            وعلمك مالم تكن تعلم وكان فضل الله عليك عظيما.

                            [/frame]

                            تعليق

                            • عمر تهامي أحمد
                              مـشـــرف
                              • Jun 2005
                              • 697

                              #15
                              السلام عليكم
                              كنت قد وعدت بالعودة للتعليق على كلام الحوالي حول الفرقة الناجية والتي هي من المضحكات المبكيات . لكن استسمحكم في الحديث في مجال آخر أرى أن شيخنا قد ارتكب فيه شططا كبيرا
                              يقول الحوالي : مكذّبا أن الواقع الذي يشهد أن أئمة الإسلام منهم وهم الذين حفظوا الدين وصانوا العقيدة
                              (( رابعاً: دعوى الأشاعرة أن أكثر أئمة المسلمين على مذهبهم دعوى عارية عن الدليل يكذبها الواقع التاريخي، وكتب الأشاعرة نفسها عند تعريف مذهبي السلف والخلف تقول: إن مذهب السلف هو مذهب القرون الثلاثة وبعضها يقول: إنه مذهب القرون الخمسة . فماذا بقي بعد هذه القرون؟
                              وصدقوا، فالثابت تاريخياً أن مذهب الأشاعرة لم ينتشر إلا في القرن الخامس إثر انتشار كتب الباقلاني .
                              ولولا ضيق المجال لسردت قائمة متوازية أذكر فيها كبار الأشاعرة ومن عاصرهم من كبار أهل السنة والجماعة الذين يفوقون أولئك عدداً وعلماً وفضلاً.
                              وحسبك ما جمعه ابن القيم في اجتماع الجيوش الإسلامية والذهبي في العلو وقبلهما اللالكائي .))
                              التعليق : هذا الإدعاء باطل وإفتراء سخيف يكذّبه التاريخ والواقع . وحُقّ للمرء أن يتعجب ,كيف يمكن لعالم ينكر فضل العلماء . وقد كان يقتات من موائدهم العلمية . بل أنه يأتي بشيء ما سمع به الأولون والآخرون عندما يقول : ولولا ضيق المجال لسردت قائمة متوازية أذكر فيها كبار الأشاعرة ومن عاصرهم من كبار أهل السنة والجماعة الذين يفوقون أولئك عدداً وعلماً وفضلاً.
                              ما الفرق بين أهل السنة والأشاعرة ؟؟ أليسوا هم أنفسهم ؟؟ أم نُراه يقصد بأهل السنة الوهابية الحشوية التي عمرها قرنان من الزمن .وكيف عاصر الوهابية علماء الأشاعرة وأصبحوا يفوقونهم على حد زعمه ؟؟ إلا إذا كان يقصد أهل سنة أخرين لم نسمع بهم بعد ..
                              وسنذكر في هذه العجالة فطاحل العلماء الأشعرية الذين خدموا العقيدة وحفظوا الدين بدء امن إمام الأشعرية أبي الحسن الأشعري و منهم :
                              أمير المؤمنين في الحديث أبن حجر العسقلاني وأبو بكر البيهقي و محدّث الشام الحافظ ابن عساكر
                              ومنهم أبو الحسن الباهلي وأبو إسحاق الإسفرايني والحافظ أبو نعيم ا لأصبهاني وحجة الإسلام أبي حامد الغزالي
                              والقاضي عبد الوهاب المالكي والشيخ أبومحمد الجويني وابنه أبو المعالي إمام الحرمين وأبو منصور التميمي البغدادي والحافظ الاسماعيلي والحافظ الدارقطني والحافظ الخطيب البغدادي والأستاذ أبو القاسم القشيري وابنه أبو نصر والشيخ أبو إسحاق الشيرازي ونصر المقدسي والفراوي وأبو الوفاء بن عقيل الحنبلي
                              وقاضي القضاة الدامغاني الحنفي وأبو الوليد الباجي المالكي والإمام سيدي أحمد الرفاعي وابن السمعاني والحافظ السِّلَفي والقاضي عياض والنووي والإمام فخر الدين الرازي
                              والعزّ بن عبد السلام وأبو عمرو بن الحاجب المالكي وابن دقيق العيدوالإمام علاء الدين الباجي وقاضي القضاة تقي الدين السبكي والحافظ العلائي والحافظ زين الدين العراقي وابنه الحافظ ولي الدين
                              وخاتمة اللغويين الحافظ مرتضى الزبيدي الحنفي
                              والشيخ زكريا الأنصاري والشيخ بهاء الدين الرواس الصوفي ومفتي مكة أحمد زيني دحلان ومسند الهند ولي الله الدهلوي ومفتي مصر الشيخ محمد عليش المالكي المشهور وشيخ الجامع الأزهر عبد الله الشرقاوي والشيخ المشهور أبو المحاسن القاوقجي نقطة البيكار في أسانيد المتأخرين والشيخ حسين الجسر الطرابلسي صاحب "الرسالة الحميدية"، والشيخ عبد اللطيف فتح الله مفتي لجيروت، والشيخ عبد الباسط الفاخوري مفتي بيروت، والشيخ محمد بن درويش الحوث البيروتي وابنه عبد الرحمن نقيب أشراف بيروت، والشيخ مصطفى نجا مفتي بيروت، والشيخ أبو محمد الويلتوري المليباري الهندي وقد ألف رسالة سماها "العقائد السنية ببيان الطريقة الأشعرية"، والقاضي الجليل ابن فرحون المالكي، والقاضي أبو بكر محـمد بن الطيب الباقلاني، والحـافظ ابن فورك، وأبو حامد الغزالي، وأبو"الفتح الشهرستاني، والإمام أبو بكر الشاشي القفّال، وأبو علي الدقّاق النيسابوري، والحاكم النيسابوري صاحب المستدرك، والشيخ محمد بن منصور الهدهدي والشيخ أبو عبد الله محمد السنوسي والشيخ محمد بن علّان الصديقي الشافعي والعلامة علوي بن طاهر الحضرمي الحداد صاحب التآليف الكثيرة، والعلامة المتفنن والفقيه المحقِّق الحبيب بن حسين بن عبد الله بلفقيه،
                              ومن المعاصرين محمد الغزالي والأستاذ سعيد فودة والقرضاوي والبوطي وحمزة المليباري الهندي وغيرهم وعلماء الإخوان المسلمين وهم كُثر
                              والمعتدلين من الصوفية وما أكثرهم ....
                              ومنهم الوزير المشهور نظام الملك والسلطان العادل العالم المجاهد صلاح الدّين الأيوبي طارد الصليبيين من القدس رحمه الله تعالى وجزاه عن المسلمين الخير فإنه أمر أن تذاع أصول العقيدة على حسب عبارات الأشعري على المنابر بعد أذان الفجر وأن تعلم المنظومة التي ألفها له ابن هبة الله المكي للأطفال في الكتاتيب. ومنهم الملك الكامل الأيوبي
                              هازم الصليبيين في دمياط، والسلطان الأشرف خليل بن المنصور سيف الدين قلاوون طارد الصليبيين من بلاد الشام، بل وكل سلاطين المماليك رحمهم الله. ومنهم السلطان محمد العثماني فاتح القسطنطينية الذي جاء فيه حديث رسول الله: لتفتحن القسطنطينية فلنَعم الأمير أميرها ولنَعم الجيش ذلك الجيش) رواه أحـمد، وكذا سائر السلاطين العثمانيين الذين ذبوا عن بيضة المسلمين وحموا حمى المللة قرونًا متتاليةً رحمهم الله.
                              فأين أيها الشيخ علماء السنة ( الوهابية المجسمة ) والذين يوازون الأشاعرة إن لم يفوقوهم كما زعمت ؟؟

                              والله من وراء القصد


                              والله أجل وأعلى وأعلم
                              التعديل الأخير تم بواسطة عمر تهامي أحمد; الساعة 09-07-2005, 18:23.
                              اللهم صلّ على سيّدنا محمد عدد ماذكرك الذاكرون وغفل عن ذكرك الغافلون

                              تعليق

                              يعمل...