تقرير مهم لكافة أهل السنة والجماعة (محمود سعيد ومسألة معاوية)

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • يونس حديبي العامري
    طالب علم
    • May 2006
    • 1049

    #46
    الحمد لله كما حمد نفسه بنفسه وجعلها لنا لإدراك محامده والصلاة والسلام على سيدنا ومولانا محمد بن عبد الله وعلى آله وصحبه ومن ولاه...وبعد:
    أي تشيع تتهموننا به أخي السيد الرضا جزاك الله خيرا:
    أخي السيد إنك اتهمتني بالتشيع الصريح أو بما تسميه الطريق للتشيع فو الله أنا بريء مما رميت ومما هو في ظنك فأنا سني أشعري صوفي من الطريقة الشاذلية واعتقد بضلال الشيعة الإثنا عشرية والإمامية لهم حكم الإسلام إجمالا ومن قال منهم بتحريف القرآن أو اعتقد ذلك اعتقادا سواء لمح أو صرح فيكفر بقوله لمخافته النصوص القطعية وكيف لا اعتقد ضلالهم وهم يكفروننا ويقولون بكفر من لم يعتقد اعتقادهم ولهم خرفات وأحجيات في مسألة المهدي عليه السلام الذي يخرج من يخرجه من القبر!!؟ للقصاص وكأن مهديهم هو في منظورنا الدجال لذا نعتبرهم من اتباعه....
    أخي ومولاي الرضا الشيعة في واد والتصوف الذي فيه غالب الأمة في واد هذا شيخنا ومولانا كمال نصر الدين إذا لقي شيعيا سأله مباشرة والله قبل السلام ما رأيك في أبي بكر وعمر وعثمان رضوان الله عليهم فإن حاول التردد ناوله ظهره ومشى وتركه وفي بعض الأحيان يلقمهم حجرا أما عن ملك العضوض فمسألة أخرى تماما فأهل السنة المنصفون منهم يعلمون جيدا ما معنى تسليم الحسن عليه السلام الخلافة لمعاوية وإخبارهم عن انقسام الخلافة الباطنية والظاهرية وأنه أول من تقطب على رأي البعض ومسألة أول من تقطب هي مسألة ليس معناها أن أبا بكر وعمر وعثمان لم يكونوا كذلك
    بل الصديق الأكبر قطب وعندي من الآثار ما يشهد علم الصديق وتحديثه بوقوع الفعل قبل ذلك ومخاطبته للرسول الله صلى الله عليه وآله بكلام الرموز هل تعلم يوم كذا قال قبل كذا وبعد كذا وسيأتي الوقت الذي أنشرها هنا في المنتدى
    أما عمر رضوان الله عليه فهو من هو صاحب كرامة وهو قطب أيضا أخذا الخلافة من الصديق الأكبر وأنت تعلم مسألة التوريث كيف تكون وخلافته شهدت بذلك وزد فعند دخوله للإسلام كم كان عدد الذين دخول من قبله كان هو 40 وهذا الرقم عجيب عند علماء التصوف اسأل المتخصصين في ذلك تعلم منزلة الفاروق رضوان الله عليه
    أما عثمان بن عفان رضوان الله عليه فكان صاحب حضور دائم وكان ينظر للوح المحفوظ لا يغب عنه والأثر عندي أيضا والقرآن كتبه كما هو في اللوح المحفوظ والكلام فيه والله يطول ويطول وستكون وقفة مع الثلاثة رضوان الله عليه...فالخلاف الذي يجري في وقتهم هو خلاف الأولياء نحن علينا التسليم يا أخي السيد ومولاي الرضا فلا كلام عندي في هؤلاء بل هم ملاذي وحبهم عدتي أعاد الله علينا بعض بركاتهم ونرد على من تطاول وتجاسر ليزعم نفسه فاهما لكلامهم فضلا على أن يكون مدبرا لما جرى بينهم رضوان الله عليهم...؟؟!!
    نصيحة لك سيدي الفاضل الرضا:
    أخي الفاضل جزاك الله خيرا أنصحك بالتوجه لمنتدى العلامة المليح الشيخ السيد محمود صبيح لتناقشه هنالك وتطرح ما تراه حقا وسيكون نقاشا أقسم لك موضوعيا فقد عهدت الشيخ المليح محمود صبيح في تلك المرتبة وأراه أحسن من يمثل هذا الفكر...فعل توافق سيدي الفاضل...أنا في انتظار الجواب...؟؟؟!.ولن أزيد مشاركة إلا بعد جوابك عن الأخير...؟؟!!!.
    وصلّ اللهم على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلّم

    تعليق

    • يونس حديبي العامري
      طالب علم
      • May 2006
      • 1049

      #47
      [quote=لؤي عبد الرؤوف الخليلي]
      يونس الحديبي العامري(الذي غير اتجاهه على حين غرة، أو أنه كان يخفيه لأمر ما)

      Quote]

      هداك الله أخي الفاضل لؤي ومتى عرفتني حتى أغير نظرتي ابحث عن مشاركات الأى ستجد بأنني قط طرحت هذا الموضوع قبل أن أعرف محمود ولا السقاف نأسف أن يكون الصديق يخاطب بمثل كلامكم ..
      وصلّ اللهم على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلّم

      تعليق

      • يونس حديبي العامري
        طالب علم
        • May 2006
        • 1049

        #48
        الأخ الفاضل الأكبر والأستاذ ماهر جزاك الله خيرا على حسن الأدب رغم علمك بمنزلتي فنعم الأخذ بالأيدي تأخذون جزاك الله خيرا ولكن عندي وقفات على ما كتبت أخي الأكبر الفاضل
        وصلّ اللهم على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلّم

        تعليق

        • يونس حديبي العامري
          طالب علم
          • May 2006
          • 1049

          #49
          أخي ماهر ماذا يعني عندك خروج مولانا سيد الأقطاب الحسين ؟؟؟ أرجو أن تجيبني؟؟!!
          وصلّ اللهم على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلّم

          تعليق

          • ماهر محمد بركات
            طالب علم
            • Dec 2003
            • 2736

            #50
            أخي يونس :
            الموضوع كبير وحقيقة لا رغبة لي بفتح موضوع كهذا الآن وهو معلوم لي ولك .

            أنا سألت سؤالاً محدداً :
            مامعنى تخصيص مقتل الحسين دون سيدنا عمر وعثمان وعلي بهذا الاهتمام والندب والصراخ ؟؟
            قد قتل من قبله من هم أعظم منه عند الله فلمَ لم يكن لمقتلهم أي مغزى عندكم والمغزى كل المغزى بمقتل الحسين رضي الله عنه فقط ؟

            ألا ترى لهذا التخصيص معنى ؟

            ثم أنت جعلت الفيصل بين أهل الحق والباطل هو سيدنا علي وأن كل من سب علياً وقام عليه هو من أهل الباطل
            فأسألك ما مدى أهمية ذلك في الوقت المعاصر وما هو امتداده على المعركة التي تخوضها الأمة اليوم ضد أعدائها ؟
            من منا - أهل السنة - لا يحب علياً ويعظمه فما معنى اثارة معركة قديمة كان لها أسبابها وعواملها التي مضت واندثرت ؟
            أم أن من قام على سيدنا علي مازالت معركتهم مستمرة ونحن لا ندري !!

            أرجو أن تفهموا يا اخوة أمراً واضحاً : أن اثارة فتنة قديمة بحجة الانتصار لمقتل ابن رسول الله صلى الله عليه وسلم هو أمر مفتعل غرضه سياسي بحت .
            أخبرني ماهو امتداده على الأمة اليوم ومن منا اليوم يناصبون علياً وآل البيت العداء ؟
            أخبرني .. حقيقة أنا لا أعلم .

            وفي المقابل نظرنا في عاصرنا وحاضرنا وواقع أمتنا فوجدنا أن أعداء الأمة اليوم هم الخونة الذين يناصبون أهل السنة العداء ويساعدون اليهود علينا وهم أنفسهم الذين يرفعون صوت البكاء والعويل لمقتل الحسين غاضين الطرف عن مقتل من هم أعظم عند الله من سيدنا الحسين !

            فبأي صف نقف هل مع من يثير فتنة لتفريق الأمة من غير سبب مسوغ مساعدين بذلك من يريد الهزيمة لأهل السنة وهدم دولتهم ؟
            أم نقف مع من يريد اطفاء فتنة لا معنى لها الآن والوقوف بالمرصاد لأعداء الأمة جملة ابتداء بمن قتل الأنبياء مروراً بمن قتل الحسين انتهاء بمن يقتل الملايين من أمة الاسلام اليوم ؟

            فأي الفريقين أحق ؟
            ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

            تعليق

            • يونس حديبي العامري
              طالب علم
              • May 2006
              • 1049

              #51
              السلام عليكم:
              الحمد لله
              أولا أخي ماهر اسمح لي أن أقول لك إنّك لا تعلم عنها الكثير ليس تنقيصا لك ولكن حقيقة تعبر عما في كلامك
              عن عمرو بن بجعة قال أول ذل دخل على العرب قتل الحسين بن علي عليه السلام رواه الطبراني *3/123* ورجاله ثقات كما قال الهيثمي في المجمع -9/169*
              فما هو سر مقتله ولما نحن نهتم به عليه السلام نحن لم نقل نحيبا ولا غير ذلك بل نصوم عاشوراء رغم ما تعنيه لنا عاشوراء متعين لنبي الأمة الأعظم عليه السلام لما أتاه جبريل عليه السلام بأن ابنه هذا سيقتل فقال له صلى الله عليه وآله
              يقتلونه وهم مؤمنين بي؟؟
              يقتلونه وهم مؤمنين بي؟؟
              يقتلونه وهم مؤمنين بي؟؟
              أعد هذه العبارات فدمعت عيناي رسول الله صلى الله عليه وآله لأن الذل والطرد والتشريد بدأ من بيت النبوة نحن اهتممنا بالخارج ونسينا الداخل الذي يدل على أنه ما من رجل اهتم به إلا ونال له القبول هذه الدولة العثمانية وقبلهم صلاح الدين وبيبسرس انظر تاريخهم وماذا كان اهتمامهم ولما انتصروا في معاركهم !!؟؟ ستعلم أن الأمور مربوطة ببعضها اشد الإرتباط وانظر لسيرة العظيم محمد الفتح من كان شيخه وماذا كان يعلمه وما خدمته إنه الشيخ العلامة العارف بالله شمس الدين آق انظر له تعرف كيف تكون الخدمة..!!؟؟
              الحسين عليه السلام يعني لنا الكثير فيه أسرار وخفايا لنصر الأمة المحمدية فالدين محمدية الرسالة حسيني البقاء افهم هذا جيدا!!؟؟
              الحسين مني وأنا من الحسين ؟؟!! حديث لم أستطع أن أتكلم فيه الله أعلم بمراده كيف يكون نبي الأمة من الحسين عليه السلام!!؟؟
              .....سيكون لي معك كلام أخي الفاضل
              وتخصيصنا بالضبط هو ستعلمه

              أما عنكم فماذا قدمت للأمة سوى هذه العبارات نحن نبحث عن رجال جديين هدانا الله وإياك
              وصلّ اللهم على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلّم

              تعليق

              • الأزهري
                طالب علم
                • Jul 2003
                • 204

                #52
                بورك فيك الأخ الرضا كلام متين وفي محله، ولن ترضى عنك الروافض حتى تتبع ملتهم.
                لا إله إلا الله محمد رسول الله

                تعليق

                • الأزهري
                  طالب علم
                  • Jul 2003
                  • 204

                  #53
                  بورك فيكم الأخ ماهر والروافض ليس مقصودهم إلا التدرج من معاوية إلى أبي بكر، فمعاوية باب من حديد.
                  لا إله إلا الله محمد رسول الله

                  تعليق

                  • يونس حديبي العامري
                    طالب علم
                    • May 2006
                    • 1049

                    #54
                    أستاذ الأزهري تسكتب شهادتك وتسأل ألم يكن يكفيك رمي الإمام زيد عليه السلام بالبغي والخروج عمن خرجوا؟؟!!
                    نسأل الهداية!!؟؟ وحاول أن تضبط أقوالك!!؟؟ من المؤسف أن يكون أمثالك يمثلون مدرسة أهل السنة أنت ومن تبعك ؟؟!!
                    وكأنك الوحيد الذي يجب أن نفرش له النجيع الأحمر ليصول ويجول كيف يحلوا له وأنك المتكلم الوحيد وما عدا قولك غير مقبول
                    وهذه الأنانية كرهها حتى الوهابية في ربيع المدخلي فكيف بمن يمثلون جمهور الأمة
                    انظر فوقك ترى نفسك
                    يا ليتك كنت جديا في الحوار بل تحاول دائما أن تثبت ما ذهبت إليه وإن كان خطأ
                    بصراحة لن أتلكم معك هنا لك مني حق الإحترام وما عداه لا تسأل !!؟؟
                    هدانا الله وإياك
                    التعديل الأخير تم بواسطة يونس حديبي العامري; الساعة 24-01-2008, 13:02.
                    وصلّ اللهم على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلّم

                    تعليق

                    • ماهر محمد بركات
                      طالب علم
                      • Dec 2003
                      • 2736

                      #55
                      أخي يونس أرجو أن تبقى هادئاً كما عهدناك ولا داعي لتكبير الخط ولا لكثرة اشارات التعجب والاستفهام

                      حديثي لم يكن عن تاريخ أو ماضي تتهمني أني أجهله بل كان عن انعكاس فتنة قديمة على واقع حاضر معاصر ..

                      أرجو فهم هذه النقطة جيداً

                      وكلامك الأخير يشعر بأن المعركة التي قادها أعداء الحسين رضي الله عنه مازالت مستمرة وأن ما تعيشه الأمة اليوم من مآس وواقع مرير ما هو الا امتداد لتلك المعركة التي وجهت للحسين ومن قبله للامام علي رضي الله عنه .

                      فكل المآسي التي يعيشها اخواننا في فلسطين والعراق وأفغانستان هي نتيجة تلك المعركة التي شنها بنو أمية على آل البيت ونحن لم نفهم الى الآن كما فهمتم أنتم حقيقة هذه المعركة .

                      طيب أنا قلت لك : أخبرني فأنا لا أعرف أين هذه المعركة في واقعنا الذي نعيشه (لاحظ مرة أخرى أني أتحدث عن واقع وحاضر نعيشه الآن ) ؟؟
                      أين أثر مقتل الحسين على مايجري الآن في فلطسين والعراق وأفغانستان والشيشان وووو ...

                      الذين يريدون القضاء على أهل السنة في العراق اليوم ويساعدون اليهود وأمريكا هم الذين يحاربون آل البيت أم المتشيعين الذين يتكلمون بنفس كلامكم وينتسبون لآل البيت زوراً وبهتاناً ؟؟

                      أريد أخي الفاضل حقائق لا مجرد تنظير .

                      وقد قلت لك : من من أهل السنة اليوم يبغض علياً أو آل البيت ويناصبه العداء وأن هذه هي المعركة التي تخوضها الأمة اليوم حتى نقتنع بأن معركة الحسين والبغي على سيدنا علي هي محور المعارك التي تدار اليوم ؟؟

                      أخبرني - وأنا كما قلت لك لا أعلم - بالحقائق المحددة المعينة .
                      ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهم

                      تعليق

                      • يونس حديبي العامري
                        طالب علم
                        • May 2006
                        • 1049

                        #56
                        بسم الله
                        أما من أهل السنة من يوجد فيه النصب فالكثير وخذ مثلا موضوع منشور في إسلام أون لاين للمؤرخ الأعمى عويس الناصبي هذا رباطه طالعه بالأمس والدي الفاضل الشيخ مداني محمد حديبي حفظه الله

                        وأخبرني به فدهشت جدا فانظر للعمى قبحه الله أينما كان!!؟؟.
                        أخي الأكبر الفاضل ماهر تكبير الخط عن غير قصد أما علامات الاستفهام فالقصد منها واضح!!؟؟.
                        أمّا عن مقصودنا من المعركة فالحسين خلال سيره كان يمشي على مقامات الأولياء وآخر مقام بلغه مقام التسليم وفيه ما فيه..؟؟!!اطلبه من غيري!!؟؟

                        أما عنا فنحن في الجزائر سبيت نساؤنا واغتصبن...عائلة عندنا من 11 فرد كلهم قتلوا وذبّحوا بيد من ومن يقتل من؟؟ هذا فلان يصْرح الآن كان يغتصب ويذبح مشمر الإزار كث اللحية هذه نسميها المدرسة الحرقوصية والمدرسة المقررة لها تمسى بمدرسة الطلقاء والوفود!!؟؟ وحاليا أكثر من 11 مدرسة من زمن النبي صلى الله عليه وآله إلى الآن ندرس أصلها نشأتها كيف تجتث ليبقى الإسلام رافعا رايته.. كن صاحب فكر لا كلام كيف تغير كيف تحاول ...عندي طلاب أنا أصغرهم سنا والله حبهم الآل البيت وشغفهم وحبهم للآخرة يفوق الحدود ينتظرون..؟؟!! قل متى هو ..؟؟!!.......الخ
                        أخي الفاضل ماهر جزاك الله خيرا هذا بمرأى العين ولي من كبار الأولياء في الجزائر بل قطب يحير الزمن بوجود أمثاله قال اليوم تنتهي المأساة فقدم نفسه قربانا فأتى الخبر كالصاعقة ذبح فلان الولي اليوم...!!؟؟غدا عادت الأمور كأنه لا توجد المدرسة الحرقوصية...؟؟!!...!!!؟؟
                        والكلام يطول ويطول .....ولكن توجه لمنتدى السيد العلامة الشيخ المليح محمود صبيح ورزقني الله وإيّاك حب أوليائه...؟؟!!..!!؟؟.
                        وصلّ اللهم على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلّم

                        تعليق

                        • يونس حديبي العامري
                          طالب علم
                          • May 2006
                          • 1049

                          #57
                          مع العلم أن الشيخ المليح من كبار علماء مصر صوفي للنخاع يثني عليه شيخنا العلامة كمال كثيرا وهو مفتوح عليه ظاهرا وباطنا حفظه الله ورعاه

                          هذا موقعه على النت ؟؟!


                          الشيخ العلامة المفتوح عليه المليح محمود صبيح
                          وصلّ اللهم على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلّم

                          تعليق

                          • أنفال سعد سليمان
                            طالبة علم
                            • Jan 2007
                            • 1681

                            #58
                            لا بأسَ عليك يا أيها العامري...

                            اذهبْ فالحقْ بأوليائك..

                            ولتعلمنَّ من سيهزم جمعُه..ويولِّي الدُّبُر..

                            تربَّصوا إنا معكم متربصون..

                            تعليق

                            • هاني علي الرضا
                              طالب علم
                              • Sep 2004
                              • 1190

                              #59
                              [align=justify]


                              أخي يونس

                              كما سبق وقلت لك ولعلك لم تنتبه إلى كلامي : إن أردت المباحثة في شأن ما معك من مرويات فاهلاً وسهلاً ، ولكن أرجو أن تفتح موضوعا آخر للمباحثة فيها حتى لا تشتت سير هذا الموضوع ، وحبذا لو أوردت مروياتك كلا على حدة حتى نستوفي الكلام في كل منها منفردا وناتي على آخره ليحق الحق ويبطل الباطل .


                              أما كلامك الأخير ..

                              السؤال : كيف يخون الحسن بن علي عليهما السلام أمة جده ودين الله ويولي عليها كافرا زنديقا لعينا منافقا وهو يعلم ضرورة استحالة غياب التحذير النبوي واللعن النبوي عنه إن صح في حق معاوية ؟!

                              الأمر لم يغب كما قلت وهي مسألة جرت بها المقادير وتحقيقا للملك العضوض لابد أن يكون وتحقيق ابني هذا سيدي وسيصلح الله به بين فئتين عظيمتين وأصلح الله به رضي الله عنه وشرط على معاوية شروطا لم يكن معاوية ليحفظها وولى الأخير الفاجر النذل ابن أبيه!!؟؟ لما وغير ذلك فالمسألة تكون من باب الشرط وزد
                              فالنبي صلى الله عليه وآله كفن الملعون عبد الله بن أبي هل لا يعرف حاله أم ماذا؟؟!! ولما صنع ذلك!!؟؟
                              هذا كلام إنشاء لا رد فيه أخي ، فكل شيء بقضاء الله وقدره ولن يكون إلا ما كتب الله كونه صغيرا او كبيرا ، ولو سألت السارق لمَ سرق فسيقول لك جرت به المقادير كما جرت بقطع يده !!
                              ولكن سؤالي عن فعل الحسن نفسه لم فعله وبأي حق يفعله ليخون دين الله وأمة رسول الله ويولي عليها من اعترفت أنت بأن نفاقه وكفره لم يكن ليغيب عن الحسن إن كان لما ترمون به معاوية صحة ووجودا ؟؟!!

                              هنا المحك وهنا السؤال : تولية الحسن معاوية وتنازله عن الخلافة له كسبٌ للحسن واختيارٌ له يحاسب عليه يوم الدين إن فعله وهو يعلم كفر معاوية الذي تدعونه ، وكل فعل نفعله فهو كسب لنا خلق لله تعالى واقع بقدر الله ووفق علمه الأزلي وهذه عقيدتنا .

                              ففيمَ ولمَ وبأي وجه وحق اكتسب الحسن هذا الفعل الشنيع واختاره لنفسه وللأمة إن كان ما تقولونه حقا !!!
                              حتى الآن لم نجد جوابا سوى اعتذاريات لا تقدم ولا تؤخر في حقيقة الامر شيئا ، ومسألة العهد والشروط وما إلى هنالك كلها لا تقدم ولا تؤخر ولا تجيز للحسن ان يولي على الأمة كافرا منافقا إن صح ، فإن الكلام على أصل التولية نفسها والشروط والعهود لا تجيز تولية كافر أمر أمة محمد صلى الله عليه وآله وسلم !!

                              بل إنّ كفرَ معاوية ولعن رسول الله له عندكم وقع أمام كل الصحابة في مسجده أثناء الخطبة ، ومع ذلك ولاه عمر إمرة الشام مع علمه بلعن الرسول له ، فهل يولي عمر الفاروق ملعونا كافرا !!
                              وأقره عثمان على إمرة الشام مع علمه بلعنه ، فكيف يفعل عثمان ذلك ؟؟ يبدو أن عمر وعثمان مشتركان في المؤامرة الكبرى !! أليس كذلك !!؟؟
                              ثم ثالثة الأثافي : إقرار أسد الله الغالب علي عليه السلام له على إمرة الشام ومصالحته إياه ، فكيف يفعل أبو الحسن ذلك وكيف يخون امة النبي و يصالح ويهادن كافرا ويقبل إمرته على المسلمين وإمامته الصلاة بهم وهو لا يجوز بحال في دين الله يعلم ذلك الطفل قبل الكبير ؟؟!! لعل عليا أيضا مشترك في مخطط المنافقين بل لعله كبير المنافقين ورأسهم بدليل تنازل ابنه عن الخلافة لهذا الكافر المنافق ، ومن يدري لعله أمر دبر بليل !!!

                              ألا يبدو لك الأمر وفق رؤيتكم وكأنه احد مخططات الماسونية العالمية او روايات "شيرلوك هولمز" !!

                              هذا هو السناريو الرافضي الذي لا مناص من الانتهاء إليه إن نحن أخذنا بكلامكم ، وهو ما يريد هؤلاء المتشيعة الجدد أصحاب محمود سعيد منا أن نصل إليه ، وهم واصلون أو وصلوا إليه لا محالة وإن أخفوه تقية وتدثروا بدثار سنة وأشعرية هي منهم براء براءة الذئب من دم يوسف .

                              الروايات وحشد وحشو الصفحات بها سهل متيسر ، ولكن المشكلة تظهر عندما يبدأ الإنسان في التفكر فيها وسبرها وفي استخدام عقله في تحليل الوقائع والامور وتفكيك مفهوم تلك الروايات واختباره .. وأحب منك أخي فعلا أن تتفكر في هذا الامر جيدا وتحرر نفسك من ربقة التقليد لشيخ أو الانبهار بكاتب او الاغترار برواية حشوية مظلمة لا يعلم حالها وحقيقتها إلا الله .. العقل نور وبرهان فاستخدمه وتفكر ودع عنك حشو المرويات الساقطة وهذر جعجعة قالوا وروى وسمعنا وفعلوا وفعلنا فكل يستطيعه وما أسهله ، ولكن ما أصعب استخدام العقل والفهم على هؤلاء !!

                              الحاصل انا حتى الآن لم نسمع جوابا ، ولا اظن أنا نسمعه أبدا ، ففعل الحسن "سوّد وجوه" كل المنحرفين عن مذهب أهل السنة والجماعة في شان الصحابة رضي الله عنهم أجمعين !!



                              قولك :
                              ويبدوا لي وكأنك لم تدرس الحديث يوما ليس انتقاصا ولكن وكأنك لم تسمع لقولي له شواهد واعتبارات
                              أخي .. اعذرني إن قلت أنك أنت من يبدو عليه انه لم يدرس الحديث ، فما أتيت به من مرويات لا يصحح بالاعتبارات أي الشواهد والمتابعات ولا بمجموع الطرق !!
                              و "الشواهد" قسم وجزء من "الاعتبارات" فالأصح ان تقول (له شواهد ومتابعات) لأنهما قسمي (الاعتبارات) ولعله سبق قلم منك !!

                              وأنا أعرف ما تتحدث عنه ، ولكنه لا يصح في مروياتك هذه التي أتيت بها . ثم إن مجرد قولك ان لها شواهد ومتابعات لا يسمن ولا يغني من جوع في باب المناظرة والبحث ، ونحن ننقد ونحكم على ما هو أمامنا مما أتيت به ، ولو كان عندك صالح يحتج به أحسن منها لأتيت به فيما أظن ، فإن كان لديك شيء يقوي ما أتيت به من مرويات فابذله واعرضه حتى ننظره إذ ليس كل ما يظنه المرء متابعات وشواهد يكون كذلك في الحقيقة .

                              على أن ما جئت به لا يتقوى أصلا بالمتابعات والشواهد - إن وُجِدت حقا - ويفترض بك ان تكون أول من يعلم ذلك بحكم دراستك المتعمقة للحديث والمصطلح كما تقول ، فإن في أسانيدها : (1) من هو رافضي كذاب (2) ومن يُلقن الحديث ويروي المناكير ولا يحتج بما ليس في كتبه مع كون مخرج السند صاحب هجاء وشعر ومنادمة (3) ومن يعنعن وهو يدلس عن الكذابين مع وجود متشيع غاية في الضعف لا من جهة حفظه فقط في ذات السند (4) وأحد الأسانيد فرد منقطع، فكيف بالله عليك تقوى مثل هذه الأسانيد الواهية بالشواهد والمتابعات ومجموع الطرق !!!؟؟

                              يقول الإمام الحافظ العراقي رحمه الله في ألفية الحديث :

                              [poem font="Simplified Arabic,6,blue,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
                              فإن يقل يحتج بالضعيف=فقل إذا كان من الموصوف
                              رواته بسوء حفظ يُجبر=بكونه من غير وجه يذكر
                              وإن يكن لكذب أو شذا=أو قوي الضعف فلم يجبر ذا
                              ألا ترى المرسل حيث أسندا=أو أرسلوا كما يجيء اعتضدا[/poem]


                              قال الإمام ابن الصلاح في مقدمته :

                              [ لعل الباحث الفهم يقول : إنا نجد أحاديث محكوما بضعفها مع كونها قد رويت بأسانيد كثيرة من وجوه عديدة مثل حديث : ( الأذنان من الرأس ) ونحوه فهلا جعلتم ذلك وأمثاله من نوع الحسن لأن بعض ذلك عضد بعضا كما قلتم في نوع الحسن على ما سبق آنفا ؟
                              وجواب ذلك : أنه ليس كل ضعف في الحديث يزول بمجيئه من وجوه بل ذلك يتفاوت :
                              فمنه ضعف يزيله ذلك بأن يكون ضعفه ناشئا من ضعف حفظ راويه مع كونه من أهل الصدق والديانة . فإذا رأينا ما رواه قد جاء من وجه آخر عرفنا أنه مما قد حفظه ولم يختل فيه ضبطه له . وكذلك إذا كان ضعفه من حيث الإرسال زال بنحو ذلك كما في المرسل الذي يرسله إمام حافظ إذ فيه ضعف قليل يزول بروايته من وجه آخر .

                              ومن ذلك ضعف لا يزول بنحو ذلك لقوة الضعف وتقاعد هذا الجابر عن جبره ومقاومته . وذلك كالضعف الذي ينشأ من كون الراوي متهما بالكذب أو كون الحديث شاذا.
                              وهذه جملة تفاصيلها تدرك بالمباشرة والبحث فاعلم ذلك فإنه من النفائس العزيزة . والله أعلم ]
                              آ.هـ مقدمة ابن الصلاح

                              وليراجع كتب المصطلح لمزيد تفصيل ومن أفضلها فتح المغيث للسخاوي رحمه الله .

                              ومروياتك أخي فيها كذابون وروافض وانفراد مع انقطاع ومن روايته ليست بشيء، فكيف بالله عليك تستسيغ تحسينها أو تصحيحها بالشواهد والمتابعات ومجموع الطرق إن كان ثمة ، ام ان علم الحديث الذي درست لا يمر بالسخاوي والعراقي والنووي وابن الصلاح ؟؟!!




                              قولك :
                              ليت كنت طالعت كتاب العتب الجميل للشيخ العلامة محمد بن عقيل الحضرمي وفيه الكثير من القواعد التي وهمت فيها الآن وذكرت ما ذكرت وزد فالأسلوب الذي تذكره هو أسلو المبتدئين في هذا العلم فلا يسوغ أن تذكر سندا وتذكر ما قال فيه علماء أهل الجرح والتعديل فهذا أسلوب مهفهف!!بل قل مفنطر!!
                              أخي أنت صاحب الدعوى ، وصاحب الدعوى هو المطالب بإقامة البينة على دعواه ، ونحن لسنا مطالبين بتصحيح ما جئت به من مرويات ساقطة والبحث لها عن طرق ومتابعات وشواهد تعضدها لننقذها من السقوط المريع الذي هي فيه ، بل شأننا أن ننقد وننظر فيما جئت به ونفضحه ونبين عواره إن كان أو نسلم بقوته ومتانته إن كان ، فإن كان لديك متابعات وشواهد لما جئت به فاعرضها وأثبتها ، فإنك أنت المطالب بإثبات دعواك لا نحن !!
                              اعرض ما لديك من شواهد ومتابعات وقل هذا يعتضد بذا فيقوى ثم ننظر بعدها في صحة فعلك وفق قواعد هذا الفن بتوفيق الله ، أما ما جئت به حتى الآن فساقط لا يخفى حاله على أحد ، فأخشى أن أسلوبك في إثبات دعواك هو "المهفهف" والبعيد عن أصول البحث والمناظرة .


                              قولك :
                              فلابد من التأصيل على قواعد أهل الجرح والتعديل فلان عدلوه لما وجرحوه لابد أن يكون تجريحه مفسرا لا متسترا وخاصة فيمن قال عنه كان متشيعا فهل هذا يعد فيه منقبة أو منقمة
                              أخي اعذرني في كلامي ولكني أخشى أن هذا كلام لا يصدر عن دارس لهذا الفن خبير فيه كما تقول عن نفسك ، فإنه إنما يقال أن الجرح غير مفسر إن قال الجارح عن شخص مثلا : "ليس بذاك" أو "ضعيف" أو "ليس بثقة" أو "تركوه" فقط هكذا وسكت ، فهذا يسمى جرحا غير مفسّر ، وليس منه قولهم عن شخص أنه "رافضي" أو "قدري" أو "شيعي" فإن هذا جرح مفسر ، ولا يهمّ بعدها إن كانت هذه الاوصاف محمدة في نظر البعض أو منقمة في نظر البعض الآخر ، فإن القدري لا يرى في وصفه بالقدري مذمة وكذا الرافضي ، ولكن اهل السنة يعدونه سببا قويا للجرح وموجها لكيفية التعامل مع مرواياته ومحددا لما تُقبل فيه وما لا تقبل فيه .

                              وما جئتك به من نقول عن أئمة هذا الفن بخصوص رجال أسانيد رواياتك لا شيء فيه غير مفسر ، فالرواية الأولى : فيها ((رافضيان كذابان)) وكلاهما سبب للجرح وسقوط الرواية ، والثانية : فيها من عمي آخر عمره وصار يلقن المناكير والعجائب فقالوا أن من روى عنه بعد المائتين مما ليس في كتبه فليس بشيء لهذا السبب ، والثالثة : فيها مختلط مدلّس وكلاهما سبب للجرح والترك ، والأخيرة فيها متشيع سيء الرأي وظالم يروي المناكير وفيها كذلك مدلس متهم بالكذب وكلها اسباب للجرح والسقوط !!!!

                              فكيف تأتي بعد هذا وتتهمني برد مروياتك بناء مني على جرح غير مفسر وتوهم الناس به وكأني صاحب هوى بلا نظرة علمية موضوعية !!

                              على أن قبول الجرح الغير مفسر مختلف فيه بين أهل العلم أصلا ، والجمهور على عدم قبوله وطائفة من الأجلة كالخطيب والجويني والرازي على قبوله إن صدر عن إمام عارف بالناس وبهذا الشان يقتدى به فيه كالبخاري مثلا .


                              عموما ..

                              ما جئت به من مرويات جديدة وكل ما يمكن أن تأتي به مستقبلا أرحب جدا بالبحث فيه معك ومحاورتك بشأنه هنا في هذا المنتدى ، فقط أرجوك ان تفتح موضوعا خاصا بذلك وان تعرض ما لديك من مرويات كل واحدة على حدة حتى لا يختلط الكلام ويتشعب ويطول بلا جدوى ونقع في الفوضى .

                              افتح موضوعا خاصا بمناقشة هذه المرويات فهذا ليس مكانها واسرد ما لديك واحدة تلو الاخرى وأورد كل ما عندك فيها من شواهد ومتابعات ووجوه ونتناقش فيها كلها بصدر رحب وموضوعية علمية بعيدة كل البعد عن الهوى أو التشنج بل ابتغاء للحق فقط ، ولا ننتقل إلى رواية حتى نفرغ من التي قبلها فنحكم عليها إما بالسقوط وإما بالقبول وهكذا حتى نأتي على كل ما لديك من روايات !!

                              هاه ، ما رأيك .. أنا أرحب بالحوار معك في هذا الشأن ولكن بالنظام الذي ذكرته لك أعلاه لا بالحشد والفوضى في الطرح .

                              إن أحببت ان نبدأ بدأنا الآن حبا وكرامة ، وإن كان ظرفك لا يسمح الآن لضيق وقت أو انشغال بأي شيء وأنا أعرف أن الحوار في المباحث الحديثية يحتاج وقتا للبحث والنظر فيمكن أن نقوم بهذا الأمر في أي وقت لاحق ، لتكون على بينة من أمرك وكذلك أنا والجميع هنا .

                              وإن أحببت أن نأخذ باقتراح ورأي الشيخ "لؤي الخليلي" بارك الله فيه بخصوص الالتقاء مباشرة في "الإنسبيك" فلا مانع لدي .

                              والله الموفق .

                              [/align]
                              التعديل الأخير تم بواسطة هاني علي الرضا; الساعة 25-01-2008, 01:53.
                              صل يا قديم الذات عدد الحوادث .. على المصطفى المعصوم سيد كل حادث

                              تعليق

                              • الأزهري
                                طالب علم
                                • Jul 2003
                                • 204

                                #60
                                زيد يجب عليه الخروج لقتال هشام بن عبد الملك الأموي وهو مصيب في خروجه والأمة ملومة في قعودها، لماذا؟ لأن هشاما جائرا ظالما بل كافرا فيجب الخروج عليه !!!

                                أما الحسن علم ورأى من معاوية أشد مما رأى زيد من هشام، ومع أن مع الحسن رجالا كأمواج الجبال قوة وعددا إلا أنه سلم له الخلافة !!!!

                                كيف الحل؟؟ ما هذا التناقض؟؟
                                لا إله إلا الله محمد رسول الله

                                تعليق

                                يعمل...