لا لا نقول ذلك، إنما مَن أثبت العلو الذاتي بمعنى أن الله في مكان فوق العرش -وهو قولكم شئتم أم أبيتم- فهو المجسم الفاسد العقيدة
أجب ولا تهرب: ما المحذور من تأويل الاستواء بالاستيلاء؟
أجب ولا تهرب: ما المحذور من تأويل الاستواء بالاستيلاء؟
-
-
السلام عليكم
يبدو أنه فعلًا حوارًا من طرف واحد ..ولهذا السبب سوف أعلق على ما ذُكر...إن كان الإمام الأشعري لم يأخذ بمعنى الإستيلاء...فهو لم يثبت معنى الجلوس....أفهمتم يا ...عباقرة!!!
والذي يثبت معنى الجلوس والقعود ويجعل لله حيز إتصال من العرش....هؤلاء هم ...هم.إشــهـــد أن لا إلـــــه === إلا الله فـــــــي الآزل
صــلِ لـلـفـرد الأحـــد === فيهـا خشـوع وعمـل
صــم رمـضـان الــذي === فـيــه الـقــرآن نـــزل
زكِ النـفـس والـمــال === فـيـهــا أمــــر جــلــل
حـــــــج بـــيــــت الله === لـو مـرة فـي الآجــل
هـا أنـت مسـلـم قــد === صنت النفس من زللتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا ومولانا محمد وآله وصحبه
يبدوا ذلك أخي الفاضل سليم
قلنا لهم انها مسألة ثابتة لا يمكن إنكارها
فلقد قال بها من علماء اللغة
اللغوي أبو القاسم المعروف بالراغب الأصبهاني والعلامة مجد الدين فيروز آبادي وابن الهمام في المسايرة والنسفي أبو البركات في مدارك التنزيل واللغوي الشهير ابن منظور في لسان العرب وبدر الدين بن جماعة في إيضاح الدليل والزجاج في معني القرآن وتلميذه المنسوب له الزجاجي في اشتقاق أسماء الله وكذا من المعاصرين الزرقاني في "منهال العرفان " ص 485 (( وطائفة المتأخرين يعينون فيقولون إن المراد بالاستواء هنا هو الإستلاء والقهر من غير معاناة ولا تكلف لأن اللغة تتسع لهذا المعنى )) فإذا علمنا أن الاستواء من معانيها الإستلاء فلا مانع في إطلاق هذا اللفظ مع تجريده من معنى المغالبة.
ولكن يبدوا أنهم قوم غلف لا يفقهون ما يقال لهم شفاهم الله تعالى.وصلّ اللهم على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلّمتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم .
أما تأويل الاستواء بالاستيلاء فهو تأويل المعتزلة كما صرح به أبو الحسن الأشعري وغيره من أئمة الإسلام ، ولكن قوماً أبوا إلا أن يتبعوا المعتزلة ويتقبلوا تأويلاتهم الفاسدة .
يقول الأخ يونس : فإذا علمنا أن الاستواء من معانيها الإستلاء فلا مانع في إطلاق هذا اللفظ مع تجريده من معنى المغالبة.
ولكن يبدوا أنهم قوم غلف لا يفقهون ما يقال لهم شفاهم الله تعالى .
أقول : من هم يا ترى القوم الغلف ، أهم أبو الحسن الأشعري والبغوي وابن الجوزي والسمعاني والآلوسيي وغيرهم من الأئمة الذين أنكروا الاستيلاء ؟! . فانظر أيها القارئ المنصف إلى جرءة هؤلاء ، لم يتركوا حتى شيخهم الأشعري ، فكل من أنكر الاستيلاء عندهم قوم غلف !! .
ثم لماذا هذا الحب لتأويل المعتزلة ؟ لماذا عدل القوم عن تفسير السلف ؟ لماذا لا يأخذون بتفسير ابن عباس رضي الله عنهما ؟ أما يعرفون أنه إمام المفسرين ؟ فهل ابن عباس فسر الاستواء بالاستيلاء أم أنه من كيس المعتزلة ؟! .تعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
انظر أخي علي إلى كلام الإمام الطبري رضي الله عنه في تفسير الاستواء في سورة البقرة لتعلم أنَّه وإن نفى أن يكون معناه الاستيلاء فهو علو ملك وسلطان لا علو انتقال وزوال.
وأنت لا تعي أنَّ كلامه هذا مخالف اعتقاد شيخ إسلامك ابن تيمية وأتباعه المغفلين!
والسلام عليكم...فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنينتعليق
-
لا علو انتقال وزوال أي لا العلو الذي يثبته المشبهةتعليق
-
نعم ، ونحن نقول أيضاً : لا علو انتقال وزوال . نقول كما قال السلف : الله عال على العرش بائن من خلقه . ولكنكم ترفضون عبارة السلف أصلاً !! . فنثبت لله علو الذات وعلو الصفة كما قرر العيني والحافظ ابن حجر . وننفي التحيز والزوال والانتقال وجميع الجسميات .
أما حصر العلو في الملك والسلطان بدون علو الذات فأمر لا يقبله أهل السنة ! .تعليق
-
بائن من خلقه أي لا يماسها ولا يشبهها لا أنه منفصل عنها بمسافة، تعالى الله
لسان حال الوهابية المشبهة يقول: لو أعدمَ الله جميع المخلوقات ما عاد الأعلى لأن لا وجود لشىء يكون أعلى منه ذاتا
كفر صريحتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم .
هذا كله من تخرصاتك الباطلة يا محمد !
لأن أهل السنة حينما يقولون : الله بائن من خلقه لا يثبتون قطعاً : المسافة والمساحة كما تتخرص أنت بل معنى ذلك عندهم : أن الله في السماء حقيقة أي له علو الذات كما أن له علو الصفات بخلاف مذهبكم الذي يحصر العلو في علو القهر والغلبة فهذا تعطيل لحقيقة الاستواء الذي قرره القرطبي والسلف قبله .تعليق
-
الله عال على العرش بائن من خلقه
من قالها من الصحابة أذكر انا واحدا أو اثنين بالإسناد المتصل وبهذا اللفظ أنا أنتظر؟؟وصلّ اللهم على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلّمتعليق
-
هذه عادتكم المغالطات والمقدمات الخاطئة، أخي علي هدانا ،أنت تعلم أن الحق مبناه الدليل لا الرجال فتنبه لما تكتبه فالأمور تعود بالنقيصة إن كان الرجل يكتب لينتصر لنفسه؟؟
أما عنا فلقد ذكرنا لك كم من واحد في بيان معنى الإستواء وانه يحتمله أي الإستلاء ولكنه العناد وهذه حاجتك وأمر تميزت به في كتابتك.
وهنا تنبيه في معاني اللغوية فالتعلم أنه ليس من الشرط أن يكون فلانا عالما بجميع المعاني اللغوية فلقد يغيب عنه وهم نفوا أنه يكون، لكن الذي ذكرتهم أثبتوا أنه يجوز ذلك أن الإستواء من معاني الإستلاء والإستلاء ببعض معانيه لا يحتمل المغالبة لعدم تحققها في المعاني ففهم هذا ومعلوم في القاعدة النيرة أن المثبت مقدم على المنفي وعدم علم المنفي لا يعني انتفاء المعنى
وزد فشيخنا الأشعري بينه وبينا علمائنا فما دخلكم أنتم بشيء فقدتموه بتناقضكم الصريح ولتعلم في هذا القيل فانظر ما بين الألباني وابن تيمية وابن عثيمين والمدخلي ...الخ من الأمور المضحكة المهزلة؟؟ فلا تتعالم كثيرا.
أما عن ابن عباس رضي الله عنهما وعنا بهما فلم يؤولوا أيضا بالإستقرار وهو التأويل الذي تتبجحون به وتتعالمون به بين رؤوس من جهل عقيدتكم؟الدرامية
الذي ذكره الأعرابي ابن العثيمين في شروح لمعتقداتكم؟؟
وما غاب أكثر
وصلّ اللهم على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلّمتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم .
الآن يطالبنا الأخ يونس : من قالها من الصحابة ؟!!!! .
يعني : الرجل اقتنع بأن العبارة سلفية محضة منقولة عن أئمة ثقات . وإنه لمضحك أن تسأل عن قول الصحابة ، فأقول له : وهل الصحابة قالوا : العلو علو القهر والغلبة فقط .
إذاً نرجع إلى الأئمة الذين تلقوا عن التابعين وأتباعهم أمثال الإمام عبد الله بن المبارك ، وأبي حاتم الرازي ، وأبي زرعة الرازي والإمام أحمد وغيرهم من السلف الذين قالوا : الله على العرش بائن من خلقه . فهؤلاء الأئمة كلهم أجلاء ومشهود لهم بالإمامة والفهم الراسخ في الدين . فنأخذ بأقوالهم ، ونهجر أقوال من خالفهم من المبتدعة . واعلم يا أخ يونس أن المبتدعة في عصورهم كانوا يسمونهم وغيرهم من أهل الحديث بالحشوية والمشبهة !! .
أقول : ما أشبه اليوم بالبارحة !! .تعليق
-
طالع أعلاهوصلّ اللهم على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلّمتعليق
-
هذا لا يعرف شيئا اسمه "لازم الكلام"؟
وقد يأتينا مشبّه يقول: الله يمرض ولكن لا نقول يسعل أو يسخن أو يعاني من الرشح!
فعلا أردى المذاهب التشبيهتعليق
-
إذاً نرجع إلى الأئمة الذين تلقوا عن التابعين وأتباعهم أمثال الإمام عبد الله بن المبارك ، وأبي حاتم الرازي ، وأبي زرعة الرازي والإمام أحمد وغيرهم من السلف الذين قالوا : الله على العرش بائن من خلقه
اذا ثبتت الرواية عنهم فهم لم يفهموها كما تفهمونها أنتم الآن ..
ألم يقل الامام أحمد : (لاكيف ولامعنى) فلم لم تلتزمون بهذا وتتوقفون عن الخوض في المعنى بأخيلتكم البشرية ؟؟
ألم يقل الامام أحمد لايصح اطلاق الجسم على الله تعالى لا لغة ولاشرعاً وأنتم تقولون بل نتوقف !!
ألم يقولوا عن الصفات المتشابهة : تفسيرها قراءتها والسكوت عنها وامرارها كما جاءت بلا خوض في المعنى فلم لم تلتزمون ذلك ؟؟
أم تؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض فتدعون مالا يعجبكم وتؤلوه على مرادكم ثم تتمسكون بروايات ضعيف واهية أو موضوعة لاثبات ماتريدون ؟؟ ثم تلبسون على الناس بأنكم سلفية .
سلفية بماذا باثبات الجلوس لله تعالى وعدم انكاره أم بايهام أن المماسة مختلف فيها بين العلماء أم بالقول على الله تعالى بالحد والمكان والجهة ؟؟
وهذه ليست افتراءات بل حقائق ولكنك لاتعلم مذهبك كما لا تعلم مذهب مخالفك .ومبلغ العلم فيه أنه بشر ** وأنه خير خلق الله كلهمتعليق
تعليق