كيف نجيب على هذه الشبهة؟

[سراقة عبد العزيز التفاحي]

السلام عليك
عذرا لكون هذا الكلام المنقول بالانجليزية, فانا اجد صعوبة بالغة في الكتابة بالعربية لانها تاخذ مني وقت كثير. هذه الشبهة مذكورة في بعض المنتديات الاسلامية في الانجليزية و ها انا اذكرهاـ



when Musa heard Allahs Speech, did he hear all of it, or part of it? If he heard all of Allahs Speech, then that means Musa heard everything that Allah has ever have Spoken to anyone else. If he hard only a part of his Speech, then the Asharis have confessed to the fact that Allahs Speech is in parts or divisible, and this goes against their philosophy.
جزاكم الله خيرا

[نزار بن علي]

هي شبهة أخس من أن يلتفت إليها.. فهي مفرعة على جهل بصفة الكلام وعلى اعتقاد كونه حروفا وأصواتا.. وقد انبنى الحصر على ذلك الأصل الفاسد.. وكما لا يلزم من خلق الله تعالى للبشر أو الملك أو الجن أو غيره علوما متفاوتة من شخص إلى آخر أن يكون علمه متجزئا أو منقسما.. كذلك لا يلزم من خلق الله تعالى لشخص إداركا لكلامه الذي ليس بحرف ولا صوت كما قام الدليل القاطع علي ذلك - أن يكون كلامه تعالى مجزئا أو منقسما.. فالعلم واحد والتعدد والتجزئة والانقسام في المتعلقات.. والكلام واحد والتعدد والتجزئة والانقسام في المتعلقات.. والعجب ممن يحاول إلزام الأشاعرة وهو على جهل مطبق بأصولهم الراسخة.. فعندنا خلق إداك الكلام لسيدنا موسى لا يلزم منه على أصولنا أي محال.. ومعلوم أن من ألزم خصمه لازما ليس بمحال لم يلزمه شيئا.. ولذلك قلت أن الشبهة أخس من أن يلتفت إليها..

[سراقة عبد العزيز التفاحي]

جزاكم الله خيرا

لا تتعجب و انا اقول ان هذه الشبهة هي منقولة و مترجمة من كلام ابن تيمية !!

[محمد قناوي محمد]

قل لهم بل سمعه كله ولا يقال في حقه كله لان ما لا جزء له لا يوصف بكل فان قال ينبغي ان يكون علم جميع المعلومات لان كلام الله يتعلق بجميع المعلومات فقل له سمعان الكلام شيء وفهمه شيء آخر !!!!!

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي محمد،

كيف يكون سمعه كلَّه؟!

بل هو سمع بعض متعلقات صفة الكلام، كما قال الأخ الفاضل نزار.

وفرقٌ بين صفة الكلام وتعلُّقاتها بالمتعلَّقات.

[محمد قناوي محمد]

فرق بين الكلام ومتعلقاته ,, حسنا .... اذا لما سمع بعض متعلقات صفة الكلام لم يسمع الكلام صحيح ام خطأ !!؟؟ واذا كان سمع الكلام فمحال ان يكون سمع بعض الكلام لانه ليس للكلام بعض ! اذا لا يبقى الا انه سمع الكلام ولكن ليس معناه انه فهمه بل فهم منه بعض ما اراد الله افهامه والفهم لا يتعلق بالكلام بل يتعلق بما تعلق به الكلام من معلومات كما هو معلوم في الشاهد لمن اراد القياس .

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

أخي الكريم مهلك عليَّ...!

هل هو -على نبينا وعليه الصلاة والسلام- سمع نفس صفة الكلام؟

[محمد قناوي محمد]

ان كنت تقصد بالسماع هو ادراك خلقه الله في نفس موسى يتعلق بكلام الله الأزلي تعلق كشف ( بعبارة اخري يتعلق الكلام الأزلي بالادراك تعلق انكشاف ) فهذا ما اعتقده والا لما كان سيدنا موسى يتشرف بشيء ولما سمي كليم الله وان كنت تقصد بالسماع ادراك سمعي خصوصا اي يخلق في الاذن فهذا يثبته الأشعرية وينفيه غالب الحنفية وانا اتوقف فيه .

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي الكريم

" بعبارة اخري يتعلق الكلام الأزلي بالادراك تعلق انكشاف"

أقول: كلام الله تعالى لم يتعلق بسماع سيدنا موسى على نبينا وعليه الصلاة والسلام فيكون مسموعاً له!!! بل العكس!

[محمد قناوي محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

أخي الكريم

" بعبارة اخري يتعلق الكلام الأزلي بالادراك تعلق انكشاف"

أقول: كلام الله تعالى لم يتعلق بسماع سيدنا موسى على نبينا وعليه الصلاة والسلام فيكون مسموعاً له!!! بل العكس!

صحيح سيدي احسنت .

[سمير محمد محمود عبد ربه]

فرق بين الكلام ومتعلقاته ,, حسنا .... اذا لما سمع بعض متعلقات صفة الكلام لم يسمع الكلام صحيح ام خطأ !!؟؟ واذا كان سمع الكلام فمحال ان يكون سمع بعض الكلام لانه ليس للكلام بعض ! اذا لا يبقى الا انه سمع الكلام ولكن ليس معناه انه فهمه بل فهم منه بعض ما اراد الله افهامه والفهم لا يتعلق بالكلام بل يتعلق بما تعلق به الكلام من معلومات كما هو معلوم في الشاهد لمن اراد القياس .

إذا ليس له بعض وله كل، فهل سمع موسى عليه الصلاة والسلام كل كلام الله؟ هل أحاط سمعه عليه الصلاة والسلام بكل كلام الله؟

[محمد قناوي محمد]

إذا ليس له بعض وله كل، فهل سمع موسى عليه الصلاة والسلام كل كلام الله؟ هل أحاط سمعه عليه الصلاة والسلام بكل كلام الله؟

ان كنت تقصد بالاحاطة ان موسى سمع كل كلام الله الآزلي فنعم والا يلزم انه سمعه بعضه وهو محال او لم يسمعه . ولا ينبغي ان نقول احيط بكلام الله لانه لفظ موهم للنقص .. كما لا ينبغي ان يكرر بعض الناس سؤال : ما الشيء الذي لا يعلمه الله ,, كما لا ينبغي ان يقول احد ان الله لا يقدر على المستحيل .. مع ان القدرة عليه عند جميع الفرق الاسلامية ( باستثناء الظاهري ابن حزم ) محال وكذلك ارتفاع النقيضين عندهم كلهم محال .

[محمد قناوي محمد]

كلمتي الاحاطة والادراك قد يراد به تحويط الشيء من جميع جوانبه وحدوده الخارجية كما يحوط الاطار الصورة وبلوغ حد الشيء ولو من جانب واحد وهذا في حق الله منفي .,, والادراك والاحاطة المنفية عن الله انما تكون بهذا المعنى .. قال تعالى لا تدركه الأبصار ! ويقول الطحاوي : ويرى المؤمنون ربهم يوم القيام بغير احاطة ولا كيفية . اما ان كنت تقصد بالادراك والاحاطة هو حصول معنى في النفس يتعلق بالشيء كله ( على ان الادراك فقط تعم الكل والبعض ) تعلق كشف .. فلا ننفي الادراك والاحاطة هنا ,, وهنا نكتة .. ان الفلاسفة عندما نفت العلم التفصيلي بجميع المعلومات عللته بامتناع الاحاطة وادراك بما لا حد له اي المعلومات .. وهو صحيح على ظاهره لانه يؤدي الى تناقض .. ولكن لا يمتنع على المعنى الثاني بل هو الحق والانكار كفر .

[عثمان حمزة المنيعي]

سيدنا موسى عليه السلام لم يسمع جزءا من كلام الله تعالى ، لأن ما له أجزاء فهو محدود ، و كلام الله ليس بمحدود ، و لم يسمع كل كلام الله تعالى لأن ذلك يعني أن كلام الله محدود ، و نقول إنه سمع كلام الله و لا ندرك حقيقة ذلك ، لأننا لا ندرك ماهية كلام ربنا عز و جل .

[محمد قناوي محمد]

سيدنا موسى عليه السلام لم يسمع جزءا من كلام الله تعالى ، لأن ما له أجزاء فهو محدود ، و كلام الله ليس بمحدود ، و لم يسمع كل كلام الله تعالى لأن ذلك يعني أن كلام الله محدود ، و نقول إنه سمع كلام الله و لا ندرك حقيقة ذلك ، لأننا لا ندرك ماهية كلام ربنا عز و جل .

شيخنا عثمان : المعلومات ليس لها نهاية ومع ذلك رب العزة يعلمها كلها والمقدورات ليس لها حد ومع ذلك الله يقدر عليها كلها . وليس لكلام الله ماهية .. الا ان كنت تقصد بالماهية الحقيقة والكنه .وقولك : ( و نقول إنه سمع كلام الله و لا ندرك حقيقة ذلك ) هو تفويض وهو أصح الأقوال بارك الله فيكم .