من قال ألم

[جانجو عمر جانجو]

تقول :فما الفرق بين قولك: (القرآن محدَث) وقولك: (القرآن مخلوق)؟!!

اولا انا ليس ممن سيقولون القرآن مخلوق ولكن ان اقول القرآن محدث كما هو في الاية فليس فيه اي مشكلة بدليل شهادتك حينما انهارت قاعدتك الكلية وجئت تفسر كلمة محدث في الاية بقولك (فالاحداث للأتيان اليهم ) وقولك عن السلف (ولكنَّهم قطعاً لم يقولوا إنَّه مخلوق) صح ، فلو كان يفهم من كلمة محدث مخلوق ما فات الصحابة ولا التابعين ولكنك لو تعي جيدا ما انت فاعله انه حجة عليك الا ترى اخي انك ابطلت قاعدتك بيدك ....اين قولك فما الفرق بين قولك: (القرآن محدَث) وقولك: (القرآن مخلوق)؟!!.وانت قبل قليل كنت تقول كلمة محدث معناها عندي الخلق. ثم تأتي هنا وبكل صراحة تقول الاحداث في الاية ليس معناه مخلوق ...... عجيب ...فهل محدث في الاية بالعبري والكلمة التي عندك من العربي....

تقول :فليس قولاً لجبريل على رسولنا وعليه الصلاة والسلام.
وتقول:فالكلام لله سبحانه وتعالى وهو قوله... والقول والكلام مترادفان...
طيب دعنا نرى ما معنى القول لغة عند العرب لنرى ما تقصد بقولك اعلاه:-
يقول: ابن منظور في لسان العرب (كل لفظ نطق به اللسان تاما كان او ناقصا).
ويقول ابن هشام في شرح اللمحة البدريةفأما القول فهو في الاصل مصدر(قال) اذا نطق بلفظ مستعمل فمسماه الحقيقي نفس ايجاد اللفظ المستعمل). اي احداث اللفظ المستعمل وايجاده.

فانا اريدك ان تخبرني الآن من قال (الم) ابتداء.... ودع عنك اللف والدوران..اريد جوابا واضحا مختصرا ومجملا كما يلي :-
القائل (الم ) ابتداء هو .......


تقول: (أمَّا وصول الكلام إلى جبريل عليه السلام فلا أذكر أنَّ نصاً قد ورد به!!

اقول مسكين ابوغوش فعلا تجهل كتاب الله : قال تعالى: وانه لتنزيل رب العالمين * نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الأَمِينُ * عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ المُنْذِرِينَ * بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ.

وذكر صالح بن أحمد بن حنبل ، وحنبل أن أحمد بن حنبل رحمه الله قال : جبريل سمعه من الله تعالى ، والنبي صلى الله عليه وسلم سمعه من جبريل ، والصحابة سمعته من النبي صلى الله عليه وسلم " .
ذكره قوام السنة الأصفهاني في ( الحجة في بيان المحجة 1/332 ).

وذكر ابن تييمية :كتابه رسالة في صفة الكلام (ص 54) وقال الشيخ الإمام أبو الحسن محمد ابن عبد الملك الكرخي الشافعي في كتابه الذي سمّاه الفصول في الأصول: سمعت الإمام أبا منصور محمد بن أحمد يقول: سمعت الإمام أبا بكر عبد الله بن أحمد يقول: سمعت الشيخ أبا حامد الإسفرايني يقول: مذهبي ومذهب الشافعي وفقهاء الأمصار أن القرءان كلام الله غير مخلوق ومن قال إنه مخلوق فهو كافر، والقرءان حمله جبريل عليه السلام مسموعًا من الله والنبي سمعه من جبريل والصحابة سمعوه من رسول الله (صلّى الله عليه وسلّم) وهو الذى نتلوه نحن مقروء بألسنتنا وفيما بين الدفتين وما في صدورنا مسموعًا ومكتوبًا ومحفوظًا ومقروءًا وكل حرف منه كالباء والتاء كله كلام الله غير مخلوق ومن قال مخلوق فهو كافر عليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين"ا هـ.
وقد ثبت النقل عن السلف أن جبريل سمع القرآن من الله تعالى، قال شيخ الإسلام في الفتاوى:
ومذهب سلف الأمة وأئمتها وخلفها أن النبي صلى الله عليه وسلم سمع القرآن من جبريل، وجبريل سمعه من الله عز وجل.
وقال أيضا في موضع آخر:
والنبي سمعه من جبريل وهو الذي نزل عليه به، وجبريل سمعه من الله تعالى كما نص على ذلك أحمد وغيره من الأئمة، قال تعالى: قُلْ مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللهِ ، وقال تعالى: نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الأَمِينُ * عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ المُنْذِرِينَ * بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ، وقال تعالى: وَإِذَا بَدَّلْنَا آَيَةً مَكَانَ آَيَةٍ وَاللهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ * قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ القُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالحَقِّ، فأخبر سبحانه أنه نزله روح القدس وهو الروح الأمين وهو جبريل من الله بالحق....
وقال ابن حجر في فتح الباري:
والمنقول عن السلف اتفاقهم على أن القرآن كلام الله غير مخلوق، تلقاه جبريل عن الله، وبلغه جبريل إلى محمد عليه الصلاة والسلام، وبلغه صلى الله عليه وسلم إلى أمته. اهـ

تقول: وأمَّا الحديث فبأنَّه يكلّمه من غير حجاب لا أنَّه يراه من غير حجاب...
اتمنى ان توضح للمستعمين ما تقصد بقولك (يكلّمه من غير حجاب) وكيف يكون السمع بحجاب...

تقول : ولا بأس عندي من أنَّ السلف لم يكونوا يعرفون أنَّ الكلام هو المعنى!
اقول :نعم لعدم وجود اهل بدع امثال الاشعري بينهم.مساكين السلف فاتهم خير كثير...لم يناله احد الا الاشاعرة ومن ركب مركبهم الغريق.....تعال واسمع معي قول ابن الجوزي في صيد الخاطر بعد ان تكلم عن محنة الامام احمد :-
ولم يختلف الناس في غير دلك ، الى ان نشاء علي بن حسن الاشعري فقال مرة بقول المعتزلة،ثم عن له فادعى ان الكلام صفة قائمة بالنفس.فأوجبت دعواه هذه ان ما عندنا مخلوق . وزادت فخبطت العقائد فما زال اهل البدع يجوبون في تيارها الى اليوم...انتهى كلامه.
فهل وجدت الان الحقيقة .....

وتقول: والحديث الشريف الذي نقلتَ يكون الصوت الذي يسمعه العبد مخلوقاً -إن كان بصوت-...
اقول جوابه عند صاحبك يونس العامري حيث قال وهو يقصد المجسمة: ومنهم من قال أن معنى كلام الله تعالى أي فعله فالمولى كلامه ليس قائم به بل قائم بغيره أي إذا أراد أن يتكلم خلق حرفا وصوتا أي أنهم ذهبوا لحدوثه ولكن ليس في ذاته بل بغيره ولم يثبتوا وراء ذلك شيء فكتفوا بما قالوا.
فما تقول يا بوغوش فالعامري قد كتب عليك مجسم؟؟

تقول : وأمَّا عصمة العقل فبمثل قولنا: 1+1=2.....!!!!
فهنيئا لطلاب الابتدائية الدنيا فقد عُصمت عقولهم ......

تقول :وأمَّا خلاف أهل الكلام بعضهم بعضاً فلضعف بعضهم...ولهوى عند آخرين...
اين العقول المعصومة ؟ ثم الى اي فرقة تنتمي ؟

تقول :ولكنَّهم لوكانوا يفقهون ما يقول لعرفوا أنَّه قد صرّح بالتفويض...وهو أحد مذهبي السادة الأشاعرة!!!
قرأت لبعض الاشاعرة بدرجة دكتور يقول في التفويض (هدا مدهب عقيم مبني على اللادرية)......انتهى كلامه....
وعلى كل حال دعني اسألك عن التفويض هذا الذي تقول انه احد مذهبي الاشاعرة :-
هب ان احد الاشاعرة على هذا المذهب (التفويض) اراد ان يترجم للانكليزية قوله تعالى (الرحمن على العرش استوى ) فماذا سيقول؟فكيف ستستقيم له الترجمة مع جهله للمعنى ؟؟؟

السيد يونس العامري :
ارى انك تكلمت عن المجسمة والمعتزلة فاما المعتزلة فعرفنا منشأهم ومن هم شيوخهم ومن اطلق عليهم المعتزلة وقد كان الاشعري منهم برهة من الزمان ولكن السؤال الدي اريدك ان تجيب عليه هو:
هل التجسيم والتشبيه مصطلح وهمي تجده فقط عند الاشاعرة وليس له مرجع؟ فان كان جوابك لا وهو كما اتوقع فيا ليت لو تعطيني تاريخ هده الفرقة فمن هو اول مجسم (مؤسس فرقة التجسيم) في المسلمين وهل ترك من كتب وما هي ومن اطلق عليهم مجسمة ولما؟......وياليت لو تختصر الجواب قدر الامكان....ولا تنسى المصادر...


باعقيل:-
اعطيتك جواب يكفيك .....اما تحديك فهو دليل على سعة علمك وعجز الخصم ....ولكن يا ريت قبل ان تتحدى تتمعن في قولك (هل حروف كلام الله تعالى مثل حروف كلام المخلوق )......ادرسه جيدا يافتى....

[جانجو عمر جانجو]

السلام عليكم ورجمة الله وبركاته..
اخي ابوغوش ،،،،،

تقول :فما الفرق بين قولك: (القرآن محدَث) وقولك: (القرآن مخلوق)؟!!
اولا انا ليس ممن سيقولون القرآن مخلوق ولكن ان اقول القرآن محدث كما هو في الاية فليس فيه اي مشكلة بدليل شهادتك حينما انهارت قاعدتك الكلية وجئت تفسر كلمة محدث في الاية بقولك (فالاحداث للأتيان اليهم ) وقولك عن السلف (ولكنَّهم قطعاً لم يقولوا إنَّه مخلوق) صح ، فلو كان يفهم من كلمة محدث مخلوق ما فات الصحابة ولا التابعين ولكنك لو تعي جيدا ما انت فاعله انه حجة عليك الا ترى اخي انك ابطلت قاعدتك بيدك ....اين قولك فما الفرق بين قولك: (القرآن محدَث) وقولك: (القرآن مخلوق)؟!!.وانت قبل قليل كنت تقول كلمة محدث معناها عندي الخلق. ثم تأتي هنا وبكل صراحة تقول الاحداث في الاية ليس معناه مخلوق ...... عجيب ...فهل محدث في الاية بالعبري والكلمة التي عندك من العربي....

تقول :فليس قولاً لجبريل على رسولنا وعليه الصلاة والسلام.
وتقول:فالكلام لله سبحانه وتعالى وهو قوله... والقول والكلام مترادفان...
طيب دعنا نرى ما معنى القول لغة عند العرب لنرى ما تقصد بقولك اعلاه:-
يقول: ابن منظور في لسان العرب (كل لفظ نطق به اللسان تاما كان او ناقصا).
ويقول ابن هشام في شرح اللمحة البدرية: ( فأما القول فهو في الاصل مصدر(قال) اذا نطق بلفظ مستعمل فمسماه الحقيقي نفس ايجاد اللفظ المستعمل). اي احداث اللفظ المستعمل وايجاده.

فانا اريدك ان تخبرني الآن من قال (الم) ابتداء.... ودع عنك اللف والدوران..اريد جوابا واضحا مختصرا ومجملا كما يلي :-
القائل (الم ) ابتداء هو .......


تقول: (أمَّا وصول الكلام إلى جبريل عليه السلام فلا أذكر أنَّ نصاً قد ورد به!!

اقول مسكين ابوغوش فعلا تجهل كتاب الله : قال تعالى: وانه لتنزيل رب العالمين * نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الأَمِينُ * عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ المُنْذِرِينَ * بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ.

وذكر صالح بن أحمد بن حنبل ، وحنبل أن أحمد بن حنبل رحمه الله قال : جبريل سمعه من الله تعالى ، والنبي صلى الله عليه وسلم سمعه من جبريل ، والصحابة سمعته من النبي صلى الله عليه وسلم " . ذكره قوام السنة الأصفهاني في ( الحجة في بيان المحجة 1/332 ).

وذكر ابن تييمية :كتابه رسالة في صفة الكلام (ص 54) وقال الشيخ الإمام أبو الحسن محمد ابن عبد الملك الكرخي الشافعي في كتابه الذي سمّاه الفصول في الأصول: سمعت الإمام أبا منصور محمد بن أحمد يقول: سمعت الإمام أبا بكر عبد الله بن أحمد يقول: سمعت الشيخ أبا حامد الإسفرايني يقول: مذهبي ومذهب الشافعي وفقهاء الأمصار أن القرءان كلام الله غير مخلوق ومن قال إنه مخلوق فهو كافر، والقرءان حمله جبريل عليه السلام مسموعًا من الله والنبي سمعه من جبريل والصحابة سمعوه من رسول الله (صلّى الله عليه وسلّم) وهو الذى نتلوه نحن مقروء بألسنتنا وفيما بين الدفتين وما في صدورنا مسموعًا ومكتوبًا ومحفوظًا ومقروءًا وكل حرف منه كالباء والتاء كله كلام الله غير مخلوق ومن قال مخلوق فهو كافر عليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين"ا هـ.
وقد ثبت النقل عن السلف أن جبريل سمع القرآن من الله تعالى، قال شيخ الإسلام في الفتاوى:
ومذهب سلف الأمة وأئمتها وخلفها أن النبي صلى الله عليه وسلم سمع القرآن من جبريل، وجبريل سمعه من الله عز وجل.
وقال أيضا في موضع آخر:
والنبي سمعه من جبريل وهو الذي نزل عليه به، وجبريل سمعه من الله تعالى كما نص على ذلك أحمد وغيره من الأئمة، قال تعالى: قُلْ مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللهِ ، وقال تعالى: نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الأَمِينُ * عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ المُنْذِرِينَ * بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ، وقال تعالى: وَإِذَا بَدَّلْنَا آَيَةً مَكَانَ آَيَةٍ وَاللهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ * قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ القُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالحَقِّ، فأخبر سبحانه أنه نزله روح القدس وهو الروح الأمين وهو جبريل من الله بالحق....
وقال ابن حجر في فتح الباري:
والمنقول عن السلف اتفاقهم على أن القرآن كلام الله غير مخلوق، تلقاه جبريل عن الله، وبلغه جبريل إلى محمد عليه الصلاة والسلام، وبلغه صلى الله عليه وسلم إلى أمته. اهـ

تقول: وأمَّا الحديث فبأنَّه يكلّمه من غير حجاب لا أنَّه يراه من غير حجاب...
اتمنى ان توضح للمستعمين ما تقصد بقولك (يكلّمه من غير حجاب) وكيف يكون السمع بحجاب...

تقول : ولا بأس عندي من أنَّ السلف لم يكونوا يعرفون أنَّ الكلام هو المعنى!
اقول :نعم لعدم وجود اهل بدع امثال الاشعري بينهم.مساكين السلف فاتهم خير كثير...لم يناله احد الا الاشاعرة ومن ركب مركبهم الغريق.....تعال واسمع معي قول ابن الجوزي في صيد الخاطر بعد ان تكلم عن محنة الامام احمد :-
ولم يختلف الناس في غير دلك ، الى ان نشاء علي بن حسن الاشعري فقال مرة بقول المعتزلة،ثم عن له فادعى ان الكلام صفة قائمة بالنفس.فأوجبت دعواه هذه ان ما عندنا مخلوق . وزادت فخبطت العقائد فما زال اهل البدع يجوبون في تيارها الى اليوم...انتهى كلامه.
فهل وجدت الان الحقيقة .....

تقول: والحديث الشريف الذي نقلتَ يكون الصوت الذي يسمعه العبد مخلوقاً -إن كان بصوت-...
اقول جوابه عند صاحبك يونس العامري حيث قال وهو يقصد المجسمة: ومنهم من قال أن معنى كلام الله تعالى أي فعله فالمولى كلامه ليس قائم به بل قائم بغيره أي إذا أراد أن يتكلم خلق حرفا وصوتا أي أنهم ذهبوا لحدوثه ولكن ليس في ذاته بل بغيره ولم يثبتوا وراء ذلك شيء فكتفوا بما قالوا.
فما تقول يا بوغوش فالعامري قد حكم عليك مجسم؟؟

تقول : وأمَّا عصمة العقل فبمثل قولنا: 1+1=2.....!!!!
فهنيئا لطلاب الابتدائية الدنيا فقد عُصمت عقولهم ......

تقول :وأمَّا خلاف أهل الكلام بعضهم بعضاً فلضعف بعضهم...ولهوى عند آخرين...
اين العقول المعصومة ؟ ثم الى اي فرقة تنتمي ؟

تقول :ولكنَّهم لوكانوا يفقهون ما يقول لعرفوا أنَّه قد صرّح بالتفويض...وهو أحد مذهبي السادة الأشاعرة!!!
قرأت لبعض الاشاعرة بدرجة دكتور يقول في التفويض (هدا مدهب عقيم مبني على اللادرية)......انتهى كلامه....
وعلى كل حال دعني اسألك عن التفويض هذا الذي تقول انه احد مذهبي الاشاعرة :-
هب ان احد الاشاعرة على هذا المذهب (التفويض) اراد ان يترجم للانكليزية قوله تعالى (الرحمن على العرش استوى ) فماذا سيقول؟فكيف ستستقيم له الترجمة مع جهله للمعنى ؟؟؟

السيد يونس العامري :
ارى انك تكلمت عن المجسمة والمعتزلة فاما المعتزلة فعرفنا منشأهم ومن هم شيوخهم ومن اطلق عليهم المعتزلة وقد كان الاشعري منهم برهة من الزمان ولكن السؤال الدي اريدك ان تجيب عليه هو:
هل التجسيم والتشبيه مصطلح وهمي تجده فقط عند الاشاعرة وليس له مرجع؟ فان كان جوابك لا وهو كما اتوقع فيا ليت لو تعطيني تاريخ هده الفرقة فمن هو اول مجسم (مؤسس فرقة التجسيم) في المسلمين وهل ترك من كتب وما هي ومن اطلق عليهم مجسمة ولما؟......وياليت لو تختصر الجواب قدر الامكان....ولا تنسى المصادر...


والسلام عليكم......

[يونس حديبي العامري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

قبل الشروع في جوابك أخي جانجو عمر أريد ان أنبه لملاحظات هامة:
01- أظنك لم تفهم كلام الإخوة الذين تفضلوا بالجواب على كلامك الإنشائي المطول ؟؟ أو انك لم تفهم المراد لما قصدوه
02- تفهم الكلام على حسب رأيك وتنسب أقولا ليست لأصحابها مثل قولك أني حكمت على "أخي وسيدي أبو غوش" بأنه مجسم وأظنك لم تفهم كلامي او لم تفهم كلام أبو غوش أو انك لم تطالع المواضيع الذي كتبها الأخ وعجبت لك عندما نقلت كلاما لي على المعتزلة وفهمتني بأني أقصد المجسمة؟؟ فلقد أدهشني كثيرا ما سطره يمينك وكأنك لم تطالع لأصحابك الكثير ؟؟ أليس هذا شيء يستدعي العجب؟؟
03- """"وتقول: والحديث الشريف الذي نقلتَ يكون الصوت الذي يسمعه العبد مخلوقاً -إن كان بصوت-...
أقول جوابه عند صاحبك يونس العامري حيث قال وهو يقصد المجسمة: ومنهم من قال أن معنى كلام الله تعالى أي فعله فالمولى كلامه ليس قائم به بل قائم بغيره أي إذا أراد أن يتكلم خلق حرفا وصوتا أي أنهم ذهبوا لحدوثه ولكن ليس في ذاته بل بغيره ولم يثبتوا وراء ذلك شيء فكتفوا بما قالوا.
فما تقول يا بوغوش فالعامري قد كتب عليك مجسم؟؟"""أهـ
أعد مطالعت موضعي الذي كتبت لكي ترى الخطأ الفاحش والمستقبح الذي وقعت فيه لقد قلت-العبد الفقير- في الموضوع السابق ((ومنهم من قال أن معنى كلام الله تعالى أي فعله فالمولى كلامه ليس قائم به بل قائم بغيره أي إذا أراد أن يتكلم خلق حرفا وصوتا أي أنهم ذهبوا لحدوثه ولكن ليس في ذاته بل بغيره ولم يثبتوا وراء ذلك شيء فكتفوا بما قالوا.)) فقولي-العبد الفقير- منهم راجعت إلى الفرق لا إلى المجسمة فالمجسمة قد قلت فيها((وانقسموا إلى ثلاث أقسام فمنهم من قال
01-بحدوث الحروف والأصوات وقيامها بذاته تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا
02-ومنهم من ذهب إلى أنها حادث الأفراد قديمة النوع وما هو عن القول الأول ببعيد
03-والأخيرة قالت بقدمها معه أي قدم الحروف والأصوات؟؟ وكلها أقوال دالة على قلة زاد وفقه الرجل في هذه المسألة وسيأتي الرد عليهم.)) افهم وتأمل وهل تريد ان أضع لك أرقاما لكي تميز بين الجمل؟؟حتى العائد لا تميزه من غيره وتطمع ان تلج في مسألة بعيدة عنك كل البعد؟؟ "فمنهم" راجعت إلى المعتزلة يا هذا؟؟ افهم افهم ولو طالعت الرد على المنكرين لعلمت الترتيب-سبحان الله كنا ننقاشك في الكلام أصبحنا ننقاشك في تريب الجمل ومواقعها؟؟.
05- يبدوا انك لا تحسن التعبير والإقناع سوى كلام تردده فنرجو منك أن تكرمنا بكلام طيب خال من الفراغات التي قد شتت أفكاري عندما طالعت موضوعك فأنا وبكل صراحة عجبت لأخي أبو غوش كيف فهم كلامك وما تريد؟؟
06- أنا متأكد انك لست وهابيا وكلامك يدل على ذلك فإما انك متأثر أو أحد الأدعياء الذين يردون اللعب والتمسخر

الجواب على سؤالك الغريب؟؟
((السيد يونس العامري :
ارى انك تكلمت عن المجسمة والمعتزلة فإما المعتزلة فعرفنا منشأهم ومن هم شيوخهم ومن أطلق عليهم المعتزلة وقد كان الاشعري منهم برهة من الزمان ولكن السؤال الذي أريدك ان تجيب عليه هو:
هل التجسيم والتشبيه مصطلح وهمي تجده فقط عند الأشاعرة وليس له مرجع؟ فان كان جوابك لا وهو كما أتوقع فيا ليت لو تعطيني تاريخ هده الفرقة فمن هو أول مجسم (مؤسس فرقة التجسيم) في المسلمين وهل ترك من كتب وما هي ومن أطلق عليهم مجسمة ولما؟......وياليت لو تختصر الجواب قدر الإمكان....ولا تنسى المصادر... ))
ننقد كلامك ثم نتفضل عليكم بالجواب:

قولك المعتزلة إني لأعلم علم اليقين أنك تجهل المعتزلة وأقوالهم ولو علمت ذلك لكنت لم تنسب القول الذي حكمت على أبو غوش أنه مجسم وهو للمعتزلة فما أجدرك على كلام لا تكسبه ويا ليت كنت على الأقل تميز بين الجمل فأين علمك بأقوالهم وبأقوال شيوخهم بل حتى بأقوال أصحابك فكيف تتطاول وتتعالم وتظن نفسك بلغت من ذلك مبلغا؟؟

ما دمت انك طلبت ان يكون مختصرا فسأحاول

- مصطلح التجسيم؟؟نعم له مراجع وممن ذكروا بعض معتقداتهم الحمقى الأستاذ البغدادي" أصول الدين" "والأسماء والصفات" له وأيضا نفس العنوان للإمام البيهقي والملل والنحل للشهرستاني والكتب الكثيرة التي ذكرت معتقداتهم تفصيلا وإجمالا ولو قرأت كتاب المقالات للإمام العلامة الكوثري لكان أحسن وأفضل
- أما هل هو عند الأشاعرة فهذا كلام غير مفهوم لأن المجسمة أنفسهم يقولون نحن لسنا مجسمة والتجسيم له أصول -رغم وقوعهم فيه ؟؟-فهم أقروا بوجوده فكيف أنت أنكرته
- أما انك سألت عن أول مؤسس للمجسمة بين المسلمين فهي دسائس كثيرة من عند أهل الكتاب من اليهود والنصارى والذي اتهم بالتجسيم هو "مقاتل" صاحب التفسير فالترجع لترجمته.
- ما هي؟؟ أما ما هي معتقداتهم فهي كثيرة وسأنقل لك بعض أقوالهم البائسة بمراجعها من بحثي المتواضع الموسوم "عقيدتهم مبينة على المنكر والموضوع"

[جانجو عمر جانجو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

الاخ العامري ،،

تقول:أظنك لم تفهم كلام الإخوة الذين تفضلوا بالجواب على كلامك الإنشائي المطول ؟؟ أو انك لم تفهم المراد لما قصدوه
بالضبط ....ومن قال لك ان كلام الاشاعرة يُفهم بوضوح الا اذا نصب لهم المحاور الفخ كما هو حاصل معك الان- حتى يأتوا بالحق الذي يخفوه وراء اقوالهم.

تقول: تفهم الكلام على حسب رأيك وتنسب أقولا ليست لأصحابها مثل قولك أني حكمت على "أخي وسيدي أبو غوش" بأنه مجسم وأظنك لم تفهم كلامي او لم تفهم كلام أبو غوش أو انك لم تطالع المواضيع الذي كتبها الأخ وعجبت لك عندما نقلت كلاما لي على المعتزلة وفهمتني بأني أقصد المجسمة؟؟

اولا: لماذا تركت ذكر المعتزلة ان كنت كما تزعم كنت تقصدهم حتى لا يتوهم القارئ ما لا تقصده- (اقول حلوه دي لا يتوهم فقد اصبحت اشعريا)-؟.ولماذا عطفته على المجسمة بقولك (ومنهم) اليس ما تدعيه هروبا مما انت فيه من الاحراج ام تنتظر مني ان اصحح ما تقصد؟!!
ثانيا : اشكرك على توضيحك باللزوم انك كنت تقصد المعتزلة وعليه فاني الان اعتذر للاخ ابوغوش واقول (فما تقول يا بوغوش فالعامري قد كتب عليك الاعتزال)؟؟..

تقول: قولك المعتزلة إني لأعلم علم اليقين أنك تجهل المعتزلة وأقوالهم ولو علمت ذلك لكنت لم تنسب القول الذي حكمت على أبو غوش أنه مجسم وهو للمعتزلة فما أجدرك على كلام لا تكسبه ويا ليت كنت على الأقل تميز بين الجمل فأين علمك بأقوالهم وبأقوال شيوخهم بل حتى بأقوال أصحابك فكيف تتطاول وتتعالم وتظن نفسك بلغت من ذلك مبلغا؟؟

فأين انت يا المحاور النبهان العالم بهم والعارف بكل شئ عنهم لما لم تذكر المعتزلة في مقدمة كلامك كما فعلت مع المجسمة و كيف فاتتك ابسط الاشياء في النقاش لوضوح المقصد والمراد من التعريف ؟ ام انك اخدت القول دون ان تعلم لمن ينسب ثما بعد وقوع الفأس على الرأس وفوات الاوان علمت انه كان للمعتزلة فجئت مترنحا؟!!!! وهو المرجح عندي .. الله يعينك......

تقول : أما انك سألت عن أول مؤسس للمجسمة بين المسلمين فهي دسائس كثيرة من عند أهل الكتاب من اليهود والنصارى والذي اتهم بالتجسيم هو "مقاتل" صاحب التفسير فالترجع لترجمته.
اقول قبل ان تنقل الينا اقوالهم ...
اولا: تقول دسائس كثيرة من اهل الكتاب، فما دليلك على انها انتقلت الينا من اهل الكتاب وكيف انتقلت؟
ثانيا:والذي اتهم بالتجسيم "مقاتل" واظن انك تقصد مقاتل بن سليمان فان كان هو فمن اين اخد مقاتل التجسيم ومن هم شيوخه في ذلك؟


والسلام......

[عابد الرحمن رمضان محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى الحبيب جانجو عمر جانجو أشهد الله أنى أحبك فى الله جزاك الله خيرا
اللهم أرنا الحق حقا و أرزقنا أتباعه و أرنا الباطل باطلا و أرزقنا أجتنابه اللهم لا تجعله ملتبسا علينا فنضل
اللهم أجعلنا من الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه
اللهم أهدى أخوانى إلى ما تحبه و ترضاه
مرة أخرى أخى جانجو عمر أحبك فى الله
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[جانجو عمر جانجو]

وانت اخي احبك الله كما احببتني في الله دون ان تراني ....وجزاك الله خيرا

[مصطفى علي]

السلام عليكم:
حاولت أن أضع نفسي مكان جانجو و قد استطعت أن أتفهم موقفه فيما قال لأنه غارق في التجسيم حتى أذنيه حتى أنه يأتي بدليل أورد على الامام المبجل أحمد بن حنبل في فتنة خلق القرآن, جميع ما قال استطعت أن أتخيله من مجسم.
عندي طلب من جانجو أن يشرح لي النص الآتي من كتاب السنة:
(حدثني محمد بن بكار حدثنا أبو معشر عن محمد بن كعب قال قالت بنو إسرائيل لموسى صلوات الله عليه بم شبهت صوت ربك حين كلمك من هذا الخلق قال شبهت صوته بصوت الرعد حين لا يترجع)

و بوركتم

[جانجو عمر جانجو]

بسم الله الرجم الرحيم

الى السائل مصطفى علي

اولا: حتى تطمئن فانا مشبه ومجسم حسب مقياس الجهمية والمعتزلة و الاشاعرة.
فطب نفسا وقر عينا.....
ثانيا :هل تتهم بالتجسيم والتشبيه احد من رواة هدا الاثر وهم ؟
محمد بن بكار ،
أبو معشر،
محمد بن كعب.

ثالتا: هل تتهم نبي الله موسى بالتشبيه والتجسيم ؟.

فيعد ان تجيب في نفسك عن كل هده الاسئلة تفضل واقراء الجواب:-

الاثر معناه ان الله يتكلم، وانه يتكلم بحرف وصوت ، وان صوته يسمعه من اراد من خلقه ومنهم نبي الله وكليمه موسى، وفيه ان صوته كالرعد قوة ووضوحا .وفيه انه يجوز ان تشبه صفة من صفات الله بآية من آياته في خلقه.