العلم نقطة كثرها الجاهلون

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

يا مسكين يا كامل!!!

أنت لا تعي ما تقول...

ولا داعي لتتبع كلّ ما ذكرتَ من هراء لكن أقول:

مسألة أنَّ الأشاعرة قائلون بوحدة الوجود كذب والأشاعرة يقول إنَّ هذا القول كفر...

ويردون على من قال به...

وأقول إنَّ ممّن ينتسب إلى الصوفية كلاب بمعنى الكلمة...

ولكنَّ من تسميهم بالوهابية الجهادية ليس بمرضي عنهم من أيّ من [هيئة كبار العملاء]!!!

وأمَّا ابن تيمية أيها المسكين فإمَّا أن تكون قد علمت علو قدره من قراءتك لما كتب وقراءة ما كتب الآخرون ومقارنة الأقوال ثمَّ الوصول إلى الحقّ أو إنَّك تسمع من حولك يمتدحونه؟؟!

فإن كان الأول فماذا قرأت للأشاعرة؟!

فإن كان الثاني فليس حكمك من أنَّك عرفت الحقَّ ولكنَّك حكّمتَ غيرك في تعريفك إياه...!

ثمَّ تأتي وكأنَّك تنصر مذهبك بالدليل القامع!

قلتَ: (أليس وصفك لله يا أكرم أنت وفكرك هذا الدخيل بأنه لا ينزل ولا يصعد نقص في حق الله تعالى حيث أن عقولكم التي خالفت الشرع تستحيل أن يكون الأمر كذلك.. وهذا تنقص في حق الله ونسبة العجز إلى الله تعالى الله عن قولكم)

النقص أيها الأحمق أن لا يكون الله سبحانه وتعالى غنياً...

والصعود والنزول ليس إلا للأجسام...

وأنت لم تجب أيها الأحمق عن أنَّ النزول نقص لأنَّه عن مكان عالٍ!

ولو كان العلو كمالاً لكان الله سبحانه وتعالى كاملاً بنسبته إلى المخلوقات فيكون كماله من غيره بأن يكون عالياً عليهم...

فيكون كاملاً بغيره فيكون ناقصاً بذاته...

فسبحانه وتعالى...

ولكنّك قطعاً لم تفهم الذي ذكرتُ هنا...

وليتك!

وأنّى لك ذلك...!


قلتَ: (أليس الله يفعل ما يشاء..؟؟)

فالله سبحانه وتعالى يفعل ما يشاء...

ولكنَّه سبحانه وتعالى يستحيل أن تتعلّق مشيئته بمستحيل...

فمستحيل أن تتعلّق مشيئته سبحانه وتعالى بإفناء نفسه...

فهل ذلك جائز عندك؟!!

وليست الحركة إلا للأجسام وهو سبحانه وتعالى ليس بجسم...

والمشيئة بترجيح أحد الممكنات على غيره...

فما ليس ببمكن فلا تتعلّق المشيئة به...

وفي حقنا مثل أن نشاء أن لا نشاء...!

فهو مستحيل...!

وأهل العربية أيها الأحمق من يؤولون...

وأمَّا أعاجم أهل الحديث هم من صاروا مشبهة كعثمان الدارمي السجستاني!!

وأمَّا النزول عندنا فهو رحمته سبحانه وتعالى...

وورد في حديث أنَّ ملكاً ينادي الثلث الأخير...

وأمَّا وضع القدم في النار فانظر كلام الإمام الحافظ العسقلاني فلستُ بمتفرغ لك!

وأنت أيها الأحمق لو كنت تلتزم ما تقول لوجب أن تلتزم كون الله سبحانه وتعالى سبحانه وتعالى عن هرائكم كامل بغيره...

وهو كفر إذ الله سبحانه وتعالى كامل بذاته...

واعلم أنَّ إمامك وشيخ إسلامك ابن تيمية يقول إنَّ الله سبحانه وتعالى عن ذلك كامل بغيره...!!!!!

ولكنّي لا أكفرك لحمقك...

ولا أكفر ابن تيمية لاحتمال إيمانه ولو بنسبة 1%............!!!

والسلام عليكم...

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

يا كامل,

الأمر بسهولة أنَّ الله سبحانه وتعالى خالق كلّ شيء...

ولو كان محتاجاً إلى غيره لما كان إلهً...

إذن هو سبحانه وتعالى ليس بمحتاج إلى شيء...

وكلُّ موجود في مكان فهو محدود بحجم...

وكلُّ محدود بحجم بحاجة إلى تقدير هذا الحجم...

وهذا التقدير لا يكون إلا حادثاً...

فيكون المقدّر غير هذا الجسم...

فيكون الجسم بحاجة إلى مقدر آخر...

فلو قيل إنَّ الله سبحانه وتعالى هو الذي يقدر حجم نفسه -كيف شاء!- فهذا ممتنع وباطل وكفر!

وذلك بأنَّ هذا التقدير إمَّا لزيادة أو عن زيادة...

ففي الحالين نقص...

فمستحيل أن يكون لله سبحانه وتعالى حجم...

فمستحيل أن يكون سبحانه وتعالى في مكان...

فإذا ما قرأتَ هذا وفهمته فإمَّا أن تبين وجه بطلانه أو أن تقول إنَّه مسلَّم عندك...

ففي الحالين قل لماذا فلا حاجة إلى نقل كلام مُقلَّدك...!

فإذا قلتَ إنَّه لا حاجة إلى فهمه فلا حاجة إلى نقاشنا وتضييع أوقانتا بتتبع ما تقول...!

ولا حاجة بنا لأن تأتي ناصاً إيانا لنبتعد عن علم أنت لا تفهمه ولا تريد أن تفهمه ولكنَّك تقلد أناساً تظنُّ أنَّهم يعقلون منه شيئاً...!!

فاقعد في دارك واقرأ القرآن الكريم وخذ فيه الوقت فذلك أفضل من تضييع الوقت في الكلام مع أناس أنت لا تفهم ما يقولون...!

هذه نصيحتي.........

والسلام عليكم...

[كامل عبد الله اليافعي]

محمد أكرم هذه ليست أخلاق طلبة العلم.. ولكن هذه أخلاق طلبة علم الأشاعرة.. فدأبهم التسفيه والتطاول على الآخرين. من زمان قديم.. ولو تأدبت أنت وعلمائك وكان فيكم شيء من الزهد والورع كما هو حال ابن تيمية رضي الله عنه في تأدبه مع المخالفين لكان أولى وأحرى وأسلم للسانك وقلبك عند ربك.. وأنا لا أرد على قلة أدبك بالمثل.. أمر آخر.. أن العملاء موجودون في كل مكان سواء في مصر أو في قطر وغيرها.. من الحكام والعلماء..
أما قولك وقول الأشاعرة الذين ينتسبون إلى رجل الله أعلم بحاله مجهول الرواية والدراية:: أن نزول الله هو نزول رحمته فهذا كذب على الله وعلى رسوله ولو كان الأمر كذلك لقال صلى الله عليه وسلم تنزل رحمة الله.. ولكنكم تقولون الرسل ما لم يقولوه..
وهذا لي للنصوص عن مراد الشرع بها.. لتوافق ما في عقولكم..
وعلى كل حال فرق من يثبت النصوص الشرعية كما جاءت عن المعصوم وبين من يؤولها حسب هواه ومزاجه..
وبحمد الله أنك وصلت أنت وأصحابك إلى طريق مسدود ولم يبق معكم إلا السب والشتم والتنقص وهذا دأب العاجزين.. ودأب المتعصبين للرجال وتاركي السنة جانبا..
وعلى كل حال فمسألة النزول وغيرها من المسائل نمرها كما جاءت عن نبينا صلى الله عليه وسلم ونعلم أن الله تعالى ينزل كما أخبر النبي عليه السلام وأما مسألة التأويل فمن أين جاء التأويل ولماذا؟؟ أسئلة أوجهها لك.. ولماذا لا يكون على ظاهره..
ثم أليست الاستحالة التي تذكرها الآن عن كون الله تعالى في مكان وتقصد به على العرش ناتجة عن كونكم شبهتم الله تعالى بخلقه ثم زعمتم أنكم نزهتموه..؟ كل ذلك تخبط في العقل. بمعنى أنه ما جاء هذا التأويل إلا بعد تصور عقولكم أن الله يشبه الخلق في العلو ونحو ذلك.. ولهذا نحن أهل السنة والجماعة نقول باختصار في كل مسائل الصفات: أن الله تعالى استوى استواء يليق بجلاله لا نعلم كيفيته.. وينزل نزولا حقيقيا يليق بجلاله لا نعلم كيفيته.. وهكذا.. فأنتم أردتم التنزيه فعطلتم.. ثم إن الأصل يا أخي إجراء النصوص على ظاهرها ولو دخلنا في باب التأويل لكان من الممكن تأويل كل النصوص الشرعية كما هو حال الباطنية من الصوفية والاثنا عشرية.. حيث يفهمون للنصوص معنى باطنا لا تعلمه العامة كما يزعمون.. ويخشى عليكم مثل ذلك إن لم تكونوا كذلك..
نسأل الله لكم الهداية والاستقامة على هدي السلف الصالح..

[كامل عبد الله اليافعي]

محمد أكرم: قولك: فمستحيل أن تتعلّق مشيئته سبحانه وتعالى بإفناء نفسه...

فهل ذلك جائز عندك؟!!
ليس هذا جائزا عندي ولا عند أحد.. إنما الجائز هو ما جاءت به النصوص الشرعية من النزول ونحو ذلك.. أما قضية استحالة إفناء نفسه تعالى فلأن الشرع لم يأت بذلك.. ونحن نؤمن بكل ما جاء عن الشرع وليس ما تخبط به العقل..!

[كامل عبد الله اليافعي]

سامح يوسف.. ما أظنك طالب علم.. للبذاءة في كلامك.. أولا من شروط المنتدى كتابة الاسم الثلاثي وأنت لم تكتبه.. وهذا شرط وعهد عليك.. ولم تف به.. هذه أول نقطة عليك..
ثانيا الحمد لله نحن على امتداد البلاد نصرح بعقيدتنا وهي أصلا عقيدة المسلمين في كل مكان ما عدا الأشاعرة والباطنية..
ثالثا: أنا أصرح بحمد الله بعقيدتي وأقول للعوام: الله فوق عرشه مستو عليه بائن عن خلقه..
والله ينزل إلى السماء الدنيا في الثلث الأخير من الليل
وأقول الله يضع قدمه في النار يوم القيامة..
أصلا نحن نثبت العقيدة الصحيحة لكن أنت من يفهم كلامك وكلام زملائك ومشائخك؟؟ الذين لا يفهمون كلامهم حتى هم إنما نقلوه عمن قلدوه من السابقين واللاحقين..
وأن الله خلق آدم على صورته والمسألة خلافية معروفة في عودة الضمير هل هو إلى الله كونه أقرب المذكورين في الحديث إلى الضمير، أم الضمير يعود إلى الرجل.. بمعنى أن الله خلق آدم على صورة هذا الرجل.. المسألة خلافية فلم التعنيف؟؟ ولم الشدة على المخالف في هذه المسألة بالذات.. ألم يقل كثير من السلف بكلا القولين واختلافهم في ذلك مشهور لكن التعصب لآراء الرجال عمى فوق عمى..

[كامل عبد الله اليافعي]

وأما فناء النار فهي قول لابن تيمية ولغيره من أهل السنة وهي مسألة لهم فيها من الأدلة ما ذكروه لو كنت طالب علم حق رد عليهم فلا يكفي الصياح والعويل فلديهم أدلة وكلام عن سلف الأمة من الممكن النظر فيها والرد عليها..
المشكلة التي يدول حولها الشباب هنا هي تصورهم أن أهل السنة هم هيئة كبار العلماء.. مع أن هذه الهيئة لها وعليها ونحن نخالفها في أمور كثيرة فهي ليست قم الشيعية ولا النجف الباطنية.. ليس كل ما يصدر عنها يوافق عليه.. لكن مشكلتكم أنتم أن علماءكم تزعمون أنهم معصومون فكل من كان أشعريا لا يتطرق إليه الخطأ.. وهذا يستفاد من خلال تركيزكم على الهيئة في السعودية.. هيئة العلماء لها وعليها أكرر هذه المقالة دائما.. وأنتم تصورتم -كما هو في مذهبكم- أننا نأخذ عنها كل ما يصدر عنها.. لا ليس الأمر كذلك.. نحن في مذهب أهل السنة العالم له صوابه وعليه خطؤه، وليس كمذهبكم الذي يثبت العصمة لموافقيه كما هي عند الروافض..
على أية حال دعوة أهل السنة لا يحويها إقليم ولا بلد ولا عنصر هي في كل مكان وعلماء الإسلام يؤخذ عنهم أينما كانوا..

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبكاته...

يا كامل,

أنت مسكين ولا تفقه ما نقول ولا ما تقول...

فلذلك لا تكثر الكلام...

ونحن نضيع الوقت في تفهيمك ولكنّك تأبى...

ونناقشك في المسألة الجزئية فترجع إلى التعميم...

فهذا محض الحمق!!

وأمَّا التأويل فهو من أنَّ المجاز موجود ابتداء في لغة العرب...

فلو قال قائل مفتخراً بنفسه: (يدي اليمنى أطول من اليسرى) مثلاً...

فليس من الفخر أن تكون جارحته اليمنى أطول من اليسرى...

بل يفهم من سياق افتخاره بنفسه أنَّه كريم متفضل يعطي أكثر ممَّا يأخذ...

والآن نقرأ قول الله سبحانه وتعالى "وهو القاهر فوق عباده"[الأنعام]

فهنا ذكرت هذه من كمالات الله سبحانه وتعالى...

فإمَّا ان يكون المقصود أنَّه سبحانه وتعالى عال بالمكان...

وهذا العلو كمال...

أو أنَّه سبحانه وتعالى موصوف بانَّه قاهر للعبيد من غير ما استثناء...

وقد ذكر سبحانه وتعالى قول آل فرعون "وإنَّا فوقهم قاهرون"...

وفعلياً لم يكن آل فرعون فوق الناس بالمكان ولكنَّ الفوقية بالقهر...

فجائز من الآية الكريمة في سورة الأنعام أن يكون المقصود بالفوقية فوقية القهر...

وعليه لا يكون استشهاد من استشهد بهذه الآية الكريمة على أنَّ الله سبحانه وتعالى فوقنا بالمكان صحيحاً إذ ما داخله الاحتمال بطل به الاستدلال...

ثمَّ نرجع فنقول:

إن قلنا إنَّ الله سبحانه وتعالى قد قصد كماله بأنَّه عال على الخلق فماذا يلزم؟؟

يلزم أن يكون كماله سبحانه وتعالى بغيره...

وذلك بأنَّ العلو المكاني نسبة بين شيئين...

ولا يكون بوجود موجود واحد...

إذن لا يكون الله سبحانه وتعالى كاملاً على هذا القول إلا بوجود غيره...

إذن يلزم أن يكون -سبحانه وتعالى عن ذلك- ناقصاً بذاته لأنَّه محتاج إلى غيره بأن يكون كاملاً...

وهذا مستحيل...

وأمَّا أن يكون المقصود تمام القهر فهو جائز من اللغة ومن الاستشهاد بما ذكره سبحانه وتعالى عن آل فرعون هنا...

ولمَّا امتنع أن يكون المقصود العلو المكاني فالمقصود علو القهر...

وكذلك غيرها من الآيات الكريمة...

ولسنا نحن من نشبه الله سبحانه وتعالى ثمَّ ننفي ذلك!!!

فمطلق أن يقال إنَّ الله سبحانه وتعالى في مكان تشبيه...

وأنت لأنك لا تفهم ما تقول لا تعلم أنَّه تشبيه!!!

وعلى كلّ حال لا داعي لإعادة شيخ إسلامك ابن تيمية وكأنّك تفهمه...!!!

ولكن ما المعنى المقصود عندك من الاستواء...؟!!

إذا كان العلو فيلزم أن لا يكون -سبحانه وتعالى عن هذا الهراء- عالياً قبل ذلك...

والعلو كمال عندك...

إذن كان ناقصاً -سبحانه وتعالى- ثمَّ صار كاملاً...

وهذا كفر...

لكنَّك لا تفهم ما أقول...

أقطع بذلك...!!!

فلذلك خذ بنصيحتي ودع مجادلة المبتدعة كي لا يعلق في ذهنك شيء من كفرهم!!!!!!

والحقُّ أنَّه يحقُّ لي أن أقول إنَّك أحمق إذ تقول: (محمد أكرم: قولك: فمستحيل أن تتعلّق مشيئته سبحانه وتعالى بإفناء نفسه... فهل ذلك جائز عندك؟!! ليس هذا جائزا عندي ولا عند أحد.. إنما الجائز هو ما جاءت به النصوص الشرعية من النزول ونحو ذلك.. أما قضية استحالة إفناء نفسه تعالى فلأن الشرع لم يأت بذلك.. ونحن نؤمن بكل ما جاء عن الشرع وليس ما تخبط به العقل..!)

وجهة حمقك هنا أنَّك قلت إنَّ استحالة إفناء نفسه سبحانه وتعالى إنَّما هي من أنَّ الشرع لم يرد بذلك...!!

فهل يجوز عندك أن يرد الشرع بذلك...؟؟!!

عندي ممتنع أن يريد سبحانه وتعالى ذلك ومستحيل أن يرد الشرع به...

والعقل أيها الأحمق يدرك حقائق قطعية وهي مثل أنَّ كلَّ ما هو في مكان فهو محتاج ناقص...

فأرجوك ان تدع الكلام هنا لأنَّه مضيعة لوقتك ووقتي ويدلُّ على أنذَك مقلد تنقل كلام مشايخ من غير فهمه...

ولن تفهم شيئاً ممَّا أقول...

اقعد واقرأ القرآن واترك الجدال لمن يحسنه!!

والسلام عليكم...

[سامح يوسف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا كامل أنت الذي بدأت بالتطاول و التنقيص فلا تستغرب أن نقسو عليك
أما كلامك كله فيجمع بين شيئين أولهما الجهل الفاضح بالسنة وثانيهما التعصب لابن تيمية
ولنتكلم واحدة واحدة

قلت :" سامح يوسف.. ما أظنك طالب علم.. للبذاءة في كلامك.. أولا من شروط المنتدى كتابة الاسم الثلاثي وأنت لم تكتبه.. وهذا شرط وعهد عليك.. ولم تف به.. هذه أول نقطة عليك.."

أقول بل أنا ولله الحمد طالب علم أما البذاءة فأنت من بدأت بها مع جميع الأشاعرة وأنا منهم فلا عجب أن قسوت عليك
أما اسمي فأنا معلوم في هذا المنتدي منذ ثلاث سنوات وكتبت الاسم ثنائيا علي عادتنا في مصر من الاكتفاء باسم الشخص واسم جده و وشيوخ المنتدي يعلمون اسمي كاملاورقم تليفوني ولو أردت تفاصيل عني فارسل لي رسالة خاصة وسأعلمك بما تشاء

قلت :" ثانيا الحمد لله نحن على امتداد البلاد نصرح بعقيدتنا وهي أصلا عقيدة المسلمين في كل مكان ما عدا الأشاعرة والباطنية..
ثالثا: أنا أصرح بحمد الله بعقيدتي وأقول للعوام: الله فوق عرشه مستو عليه بائن عن خلقه..
والله ينزل إلى السماء الدنيا في الثلث الأخير من الليل
وأقول الله يضع قدمه في النار يوم القيامة.."

أقول : ونحن نقول أن الله علي العرش استوي وأنه غير ممازج لخلقه وأنه ينزل
المشكلة ليست في الألفاظ يا كامل بل في المعاني فأنتم عنكم الاستواء جلوس بالذات والنزول نزول بالذات
وكل هذا تجسيم لم يرد في كلام السلف الذين تتشدقون بالانتساب إليهم ولوعرف العوام حقيقة أقوالكم لرجموكم بالحجارة!

أما الأشاعرة فوالله نبين للناس الحق ونفهم إياه ويحمدون الله أن أخرجهم من ظلمات الجهل إلي نور العلم
فالاستواء عندنا تدبير لأمر الكون والنزول نزول الملك كما جاء في رواية النسائي الصحيحة يا طالب الحديث أو كناية عن الرحمة وإلا فكيف يحل الخالق في المخلوق أليس اعتقاد هذا كفرا؟

قلت :" وأن الله خلق آدم على صورته والمسألة خلافية معروفة في عودة الضمير هل هو إلى الله كونه أقرب المذكورين في الحديث إلى الضمير، أم الضمير يعود إلى الرجل.. بمعنى أن الله خلق آدم على صورة هذا الرجل.. المسألة خلافية فلم التعنيف؟؟ ولم الشدة على المخالف في هذه المسألة بالذات.. ألم يقل كثير من السلف بكلا القولين واختلافهم في ذلك مشهور لكن التعصب لآراء الرجال عمى فوق عمى.."

بل أنت الذي يتعصب لأراء ابن تيمية لاغير
حديث صورة الرحمن ياكامل ضعفه ابن خزيمة بعد جمعه لطرقه وكذلك كثير من أهل العلم منهم شيخكم الألباني وبتجميع طرق الحديث يظهر أن الضمير يعود علي الرجل لا علي الله عز وجل يعني قد علمنا الراجح من الخلاف فلم لا نتبعه يا كامل؟!
ولوكان اختلاف السلف في كل شيء حجة لما بقيت مسألة ثابتة بل نبحث عن الراجح ألم يختلف السلف في رؤية الله فقد نفاها مجاهد
ألم يقل بعض السلف بحل زواج المتعة و بجواز وطء الدبر وبجواز ربا الفضل فهل يكون اختلافهم حجة في هذا يا كامل ؟؟
لكن عندك ابن تيمية قال هي صورة الرحمن إذن كلامه هو الصواب أليس كذلك يا كامل؟

وقلت :" وأما فناء النار فهي قول لابن تيمية ولغيره من أهل السنة وهي مسألة لهم فيها من الأدلة ما ذكروه لو كنت طالب علم حق رد عليهم فلا يكفي الصياح والعويل فلديهم أدلة وكلام عن سلف الأمة من الممكن النظر فيها والرد عليها.."

يا كامل كل الآثار التي وردت عن الصحابة والتابعين في فناء النار مابين ضعيف جدا وموضوع وارجع إلي كتاب رفع الأستار للصنعاني وكتاب الاعتبار لشيخ الإسلام السبكي ولم يقل أحد قبل ابن تيمية بهذا القول وأتحداك يا هذا أن تأتي بسند صحيح عن واحد من السلف قال بهذا بل نقل ابن حزم الإجماع علي بقاء الجنة والنار وكفر المخالف في ذلك وإن كنت لا اكفرابن تيمية لاحتمال تراجعه عن ذلك

أما الرد علي ابن تيمية يا كامل فقد تولاه شيخ الإسلام السبكي في " الاعتبار ببقاء الجنة والنار" فبين شدة ضعف الآثار الواردة في ذلك ورد عليها
ثم قل لي بالله عليك ماذا بعدفناء النار عند ابن تيمية ينقلب عذابها نعيما يعني الكل في النهاية سينعّم كفارا كانوا أو مسلمين أليس هذا هدما للدين يا كامل ؟

وأنا ليس لدي صياح ولا عويل بل أقول الحق و لا يهمني المخالف كائنا من كان

[سامح يوسف]

وقلت يا كامل :" المشكلة التي يدول حولها الشباب هنا هي تصورهم أن أهل السنة هم هيئة كبار العلماء.. مع أن هذه الهيئة لها وعليها ونحن نخالفها في أمور كثيرة فهي ليست قم الشيعية ولا النجف الباطنية.. ليس كل ما يصدر عنها يوافق عليه.. لكن مشكلتكم أنتم أن علماءكم تزعمون أنهم معصومون فكل من كان أشعريا لا يتطرق إليه الخطأ.. وهذا يستفاد من خلال تركيزكم على الهيئة في السعودية.. هيئة العلماء لها وعليها أكرر هذه المقالة دائما.. وأنتم تصورتم -كما هو في مذهبكم- أننا نأخذ عنها كل ما يصدر عنها.. لا ليس الأمر كذلك.. نحن في مذهب أهل السنة العالم له صوابه وعليه خطؤه، وليس كمذهبكم الذي يثبت العصمة لموافقيه كما هي عند الروافض..على أية حال دعوة أهل السنة لا يحويها إقليم ولا بلد ولا عنصر هي في كل مكان وعلماء الإسلام يؤخذ عنهم أينما كانوا.."

أقول نحن لا ندعي العصمة لأحد من البشر غير الأنبياء يا كامل ولو كنت قرأت في كتب الأشاعرة لعرفت كيف يبينون ما قد يكون أخطأ فيه بعض الأئمة فقد خالف الأشاعرة شيخهم أبا الحسن في أشياء و خالفوا إمام الحرمين والإمام الرازي في أشياء و أبانوا وجه الصواب في كل مسألة حسب القواعد العامة التي أرساها الإمام الأشعري

هذا نحن فمن أنتم ؟؟

أنتم من قلتم بعصمة ابن تيمية حالا لا مقالا فكان ماذا؟
كان :
1- القول المختار في فناء النار للحميد
2- التبيان في خلق آدم علي صورة الرحمن للتويجري
3- القول بجواز الاستعانة بالجن المسلم كما قال ابن تيمية
4- القول بحوادث لا اول لها يعني القدم النوعي للعالم
4- القول بقول الروافض في مسائل الطلاق ثلاثا والطلاق المعلق وطلاق الحائض ؟؟


بالله عليك يا كامل من أقرب للقول بعصمة شيخه نحن أم أنتم ؟؟

بالله عليك انظر لهذه العقيدة ولا تجعلن الشقاق و المغالبة ينأيان بك بعيدا فاقرأ كلام الأشاعرة بتدبر
وقل كما علمنا النبي صلي الله عليه وسلم :
" اللهم فاطر السموات والأرض عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون اهدني لما اختلف فيه من الحق بإذنك إنك تهدي من تشاء إلي صراط مستقيم "

وأذكرك في النهاية بأنني والله ما أريد إلا الإصلاح ما استطعت وما توفيقي إلا بالله

[كامل عبد الله اليافعي]

محمد أكرم: نحن نفهم كلامك جيدا لكن لا نقبل به. وهل كل ما فهمناه قبلناه فنحن نفهم البدع والضلالة والكفر ولا نقبل بها كلها.. ولست هنا طالبا أمام شيخ..! أنا أمام أناس مجهولين لا أعرفهم ولا أعرف غرضهم من هذا الموقع ولا من أي الدول هم ولا أعرف نشأتهم ولا مراكز علمهم.. أنا أتعامل هنا مع كلام أمامي يعبر عن أناس مجهولين لفرقة معروفة.. ولا يلزمني أحد بقبول رأيه.. وأنت كم تفهم كلام أهل السنة ولا تقبل به.. إنما تتعصب لقول مشائخك ومؤيديك.. وعلى أية حال فالحق ساطع أبيض مشع كالشمس. والحقيقة أن مذهبكم وعقيدتكم الأشعرية ليس فيها ما يشفي العليل ولا ما يروي الغليل.. ولقد أحسن من قال: لقد تأملت الطرق الكلامية كلها فوجدتها لا تروي غليلا ولا تشفي عليلا.. كما هو قول سلفكم التائبين..
وأما قولك يا محمد:
وأما ما ذكرت من أن علو القهر مستحيل لأنه يلزم منه كون الله تعالى محتاج إلى غيره.. فكذلك إذا كان المقصود بالعلو علو القهر فيلزم أن يكون قبل خلق الخلق غير قاهر..!!! تعالى الله عن قولك.. لأنه على كلامك ما كان تعالى قاهرا إلا بعد خلق الخلق فبطل قولك..
ويلزم من قولك أن العلو علو القهر وليس علو المكان أن الله في كل مكان وهو قول الصوفية الحلولية والباطنية من الأثني عشرية..
ونحن أهل السنة نثبت لله تعالى العلو المكاني وعلو القهر وعلو الصفات..
وكلها لها أدلتها من الكتاب والسنة ولا مجال هنا لذكرها..
ألم يرد الشرع بأن الله تعالى فوق سماواته على عرشه فجعلتم ذلك مستحيلا.. فأي الفريقين أحق بالإجرام والتحريف والتأويل؟؟ ومن أين لك الاستحالة أيها الذكي الفطن. أليس من العقول التي لا تعي شيئا..؟

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
سامح يوسف: شكرا لك على الكلام المؤدب في آخر ما كتبت وأرجوا أن يتعلم الأخ محمد أكرم منك هذه الآداب..
على أية حال: نحن لا نقول بعصمة ابن تيمية رحمه الله ولكننا نستنكر الهجمة الشعواء من قلة من الطلاب أو العلماء الذين لا يؤبه لهم وليس لهم ذكر لا في العير ولا في النفير.. وإن ذكروا وعرفوا فيمكن أن يعرفهم بعض رواد مساجدهم..
وأما أننا نصرح بكون الله مستو على عرشه بذاته فهذا هو منهج السلف وينزل بذاته نزولا يليق بجلاله..
قلت لمحمد أكرم سابقا أن النفي والتنزيه المزعوم عن كونه تعالى لا ينزل إلى السماء الدنيا نزولا يليق بجلاله جاء بعد تصور التشبيه بالخلق فحصل ما حصل من النفي والتأويل لكل ما يتعلق بصفات الله تعالى الله عن ذلك.. ولو سلم لكم المعتقد كما سلم للسلف الصالح من الصحابة والتابعين حيث أمروا الأسماء والصفات على ما جاءت عن الله ورسوله لكان أسلم..

[سامح يوسف]

يا أخ كامل
نحن في النهاية إخوان دين واحد وهدفنا هو الحق فأخلص نيتك لله تعالي ولا تنظر إلي غير رضاه سبحانه وتعالي
وأنت يا أخي تغالط للأسف :

يقول لك الأشاعرة : إن الله موجود بلا مكان وهذا واضح جلي
فتقول أنت : بل انت تقولون هو في كل مكان وهذا قول الحلولية والباطنية ووو
هل هذا أسلوب نقاش؟

عقلك المتشبع بكلام ابن تيمية وأضرابه لا يقبل إلا أن يجعل لله مكانا فإن لم يكن في العلو الحسي فهو عندك في كل مكان! تعالي الله عن ذلك

يا كامل كان الله ولم يكن شيء معه يعني كان قبل خلق المكان بلا مكان فهل بعدالخلق يكتسب صفة جديدة ؟
ثم أنتم خرجتم عن طريق السلف وأطالبك بأن تأتي بنصوص السلف الصحيحة في

1: فناء النار
2: الخوض في الكيفيات مثل كلمة بذاته في الاستواء والنزول
3: حوادث لا اول لها
4: أن الله يتجدد وتحل به الحوادث والعياذ بالله تعالي

فإن لم تأت بنصوص صحيحة صريحة ولن تجد فاعلم ساعتها من منا أقرب للسلف

ولا تظن السوء بإخوانك هنا فكلامك هذا ما يجعلنا نقسو عليك فنحن جميعا طلبة علم لا هدف لنا إلا بيان الحق وفي المنتدي من هو من اكابر العلماء كالشيخ سعيد فودة والشيخ جلال الجهاني وغيرهما حفظ الله الجميع

أما أن الرادين علي ابن تيمية هم من لا يؤبه لهم فهذا دليل تعصبك فمن في الفقه مثل العلاء القونوي المجتهد ومن في الأصول واللغة مثل تقي الدين السبكي ومن في النحو مثل أبي حيان ؟؟ وعشرات من أكابر العلماء الذين ردوا علي ابن تيمية في عصره ومئات بعد عصره لاحول ولا قوة إلا بالله !
إن كنت لا تعرف قدر هؤلاء الأفذاذ فهذا جهل شديد
وإن كنت تعرف قدرهم فلم تكابر؟

هدانا الله وإياك
والله الموفق

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

لا والله يا كامل أنت لا تفهم كلامي...!!!

ولا يلزم من نفيي أن يكون الله سبحانه وتعالى فوق العرش أن يكون في كلّ مكان ولكنَّ هذا من جهلك لكلّ ما قد سبق ممّا قلتُ...

فهذا أقرب دليل على أنَّك لا تفهم...!

وإنَّما انا أنفي أن يكون سبحانه وتعالى في مكان ابتداء...

وأكمل لاحقاً إن شاء الله...

[كامل عبد الله اليافعي]

يا سامح سامحك الله:
كل من ذكرت ممن رد على ابن تيمية كان دافعه الحسد على جلالة الرجل وعظيم قدره وسعة صيته وحفاوة الناس به.. أو عن خلاف في مسائل فقهية أو نحوية..!! كما هو حاصل من أبي حيان عفا الله عنه حيث خاصم ابن تيمية على مسائل نحوية..!! أفيكون من خالفكم في مسألة نحوية تعادونه وتكفرونه..؟؟؟ أهذا منتهى ما توصلتم إليه من علم كلام وعقل وما أشبه ذلك.. وسأنقل لك من كلام ابن حجر رحمه الله ما يبين أن أبا حيان كانت أول بذرة خلافه مع ابن تيمية هو خلاف ابن تيمية له في مسائل نحوية.. فتجعلون من هذا عقيدة توالون عليها وتعادون.. وتجعلون أبا حيان ممن خاصم ابن تيمية لأجل الله..!!؟؟ قال ابن حجر رحمه الله في الدرر الكامنة (ثم دار بينهما كلام فجرى ذكر سيبويه فأغلظ ابن تيمية القول في سيبوية فنافره أبو حيان وقطعه بسببه ثم عاد ذاما له وصير ذلك ذنباً لا يغفر...!!!!!! قال وحج ابن المحب سنة 34 فسمع من أبي حيان أناشيد فقرأ عيه هذه الأبيات فقال قد كشطتها من ديواني ولا أذكره بخير..! فسأله عن السبب في ذلك فقال ناظرته في شيء من العربية فذكرت له كلام سيبويه فقال يفشر سيبويه قال أبو حيان وهذا لا يستحق الخطاب ويقال من ابن تيمية قال له ما كان سيبويه نبي النحو ولا كان معصوماً بل أخطأ في الكتاب في ثمانين موضعاً ما تفهمها أنت.. فكان ذلك سبب مقاطعته إياه وذكره في تفسيره البحر بكل سوء وكذلك في مختصره النهار..) أفيكون بعد هذا الكلام العجيب والحدث الغريب ولاء وبراء.. قلت لك ولمحمد أكرم: كلام الأقران يطوى ولا يروى.. لكنكم أصررتم على ما أنتم عليه من النقل عنهم.. كانوا في عصر واحد.. ولهذا من أدب ابن تيمية رحمه الله أنه سامح مخالفيه لما قدر عليهم في مرحلة من حياته.. فأين تلك الأخلاق ممن خالفه في مسائل نحوية فعاداه.. سامح الله الجميع. وغفر لهم..
أما البقية ممن رد على ابن تيمية فمنهم ابن حجر وقد تأدب في ذلك بل قرأت ترجمة ابن تيمية في الدرر فوجدت كل ما ذكره ابن حجر هو نقل عن المؤرخين والعلماء وكله محتمل لما ذكرت آنفا.. بل كان ابن حجر يقول: وقالوا عنه وقالوا عنه.. ثم ذكر فضائله وأشعار في مدحه والثناء عليه ولم يقل بكفره كما يفعل أقزام العلم والمتطفلون عليه.. والمتجرؤون على الله وعلى خلقه..!
وإذا أردتم جلالة الرجل وعظيم قدره فاقرؤوا ترجمته ممن هو محايد.. ثم لو خالف في مسائل لا يوافق عليها فلا يقتضي ذلك تكفيره.. ولو كان هذا موجب للتكفير فكيف بمن قال إن الله ليس في مكان ولا يشار إليه بالبنان..! وهذا وصف لله إما بالعدم.. أو بالحلول والاتحاد..!!
وعلى أية حال فمن تمام الأدب ومن زهد العلماء أن يقولوا رحم الله فلان كانت له مسائل مخالفة في كذا وكذا وكان يريد الوصول إلى الحق في ذلك نظرا لوجود الأدلة لديه.. فلو كفر كل إنسان بمسائل قالها لكفرتم أنتم بسبب خلافكم الصريح لمنهج السلف في الصفات العلية ولا حول ولا قوة إلا بالله..

[كامل عبد الله اليافعي]

سامح: أما ما ذكرت من المسائل.. مسألة فناء النار فقد خالف ابن تيمية في ذلك من موافقيه ومن غيرهم وليس من اللازم عند ذكري لها أنني موافق له.. وهو له أدلة من الممكن لضيق الوقت أن آتي بها وكأنك قرأت الأدلة لكن تريد هنا شيئا..
أمر آخر: قضية الخوض في ذاته.. أنت كذلك ائت لي بنص يثبت أن الله ليس في مكان وأنه ليس على العرش..!! بهذا النص أو نحوه..
أما أنا فأقول لك: الرحمن على العرش استوى.. لما سئل مالك ابن أنس قال: الاستواء معلوم والكيف مجهول.. فما معنى قوله: الاستواء معلوم... في لغة من؟؟ في لغة العجم؟ هو قال معلوم يعني في اللغة واصطلاح الناس.. لكنه هنا نفى الكيفية وفرق بيننا وبينكم فأنتم كيفتم وشبهتم ثم نفيتم وعطلتم وجعلتم الله لا في مكان.. فيلزم من ذلك وصفه بالعدم..
على كل حال أنتظر منك ما طلبت سابقا..
وأما أن الله يتجدد وتحل به الحوادث.. فلم يقل بها أحد وإنما حرفتم هذا الكلام وهذا ليس من أدب النقاش..! فالأدب الإتيان بقول المخالف كما هو.. والخلاف معكم هنا أننا نقول أن الله يتكلم بكلام متى شاء كيف شاء.. وأن الله أنزل القرآن على نبيه وهو كلامه.. وأنتم تقولون أنه عبارة عن كلام الله.. فائتني بنص شرعي يقول لك إن القرآن عبارة عن كلام الله.. أما أنا فأقول كما قال الله: (حتى يسمع كلام الله) ولم يقل يسمع ما عبر به عن الله...!!!!!!!!!!
ثم يلزم من وصف الله بأنه لا يتكلم متى شاء يلزم من ذلك وصفه بالعجز وهذا منتهى الكفر.
وأنا منتظر منك الإجابة والإتيان بالأدلة الصحيحة ..

[سامح يوسف]

لا زلت تغالط وتغض الطرف عما لا يعجبك مما قد نص عليه الأئمة بوضوح وستري حقيقة أقوالك الآن

قلت :"كل من ذكرت ممن رد على ابن تيمية كان دافعه الحسد على جلالة الرجل وعظيم قدره وسعة صيته وحفاوة الناس به"

أقول : هذا كلام من لا يعرف من التاريخ شيئا فاعرف من رد علي ابن تيمية أولا ثم احكم عليه يا كامل لتعرف مدي بهتانك سامحك الله
ممن رد علي ابن تيمية :

1-بدر الدين بن جماعة وكان أشهر علماء عصره وكان قاضي القضاة بمصر وكان يحضر مجالسه مئات العلماء فضلا عن العوام فما الذي يجعله يحقد علي شيخكم ! وقد ابتدأ بدر الدين بن جماعة ردوده علي شيخكم من عام 698 لما ظهر انحراف شيخكم العقدي فرد عليه بكتاب الإيضاح بالدليل إن كنت تعلم

2- صدر الدين بن الوكيل وكان فقيها شافعيا جليلا وشاعرا فحلا مشهورا بمصر والشام وكان شيخكم يجله وله كتاب الأشباه والنظائر وشرح عمدة الاحكام لم يؤلف مثلهما فلم يحقد علي شيخكم

3- علاء الدين القونوي كان شيخ الشافعية في عصره وكان يحضر مجالسه العلماء منا ومنكم كالذهبي وابن كثير وبلغ رتبة الاجتهاد ووولي قضاء الشام فلم يحقد يا هذا ؟؟

4- شيخ الإسلام تقي الدين السبكي كان ملء السمع والبصر في مصر منذ عودته من الشام عام 707 وولي التدريس بالجامع الطولوني والمنصورية وكان يحضر درسه بالجامع الطولوني مئات الفقهاء ومنهم جمال الدين الإسنوي وكمال الدين النشائي وقال عنه الدمياطي (ت 705 ) قال عنه إمام المحدثين وقال عنه ابن الرفعة (ت710 ) : إمام الفقهاء وقال عنه علاء الدين الباجي (ت714) :" إمام الأصوليين
كل هذا يا كامل قبل أن يبدأ بالرد علي ابن تيمية فقد بدأ الرد عام 718 كما هو معلوم فلم يكن تنقصه شهرة ولا صيت ولا علم ولم يكن يدفعه حسد لكنك كالذي يهذي بأي شيء لييبرأ من يعتقده شيخ الإسلام والله حسيبك في افترائك علي هؤلاء العلماء

5- علاء الدين الباجي : إمام المعقول في عصره : الذي ما جرؤ شيخكم أن يتكلم بحضرته وقال له : مثلي لا يتكلم بين يديك غايتي الاستفادة منك كما في الدرر لابن حجر يا عالم التاريخ !!

فكل هؤلاء اعلام أفذاذ مشهورون وثقات ومجالسهم ملأي بالعلماء فضلا عن الناس فلم بزعمك يحسدون ابن تيمية ؟

أما نقلك من الدرر الكامنة عن ابن حجر فهو دليل تعصبك وانتقائك لما تحب فقط
لماذا ؟ لو رجعت إلي ترجمة أبي حيان من نفس الكتاب ( الدرر الكامنة ) لوجدت ابن حجر يقول عن أبي حيان :
" وكان يعظم ابن تيمية ومدحه بقصيدة ثم انحرف عنه وذكره في تفسيره الصغير بكل سوء ونسبه إلى التجسيم فقيل إن سبب ذلك أنه بحث معه في العربية فأساء ابن تيمية على سيبويه فساء ذلك أبا حيان وانحرف عنه وقيل بل وقف له على كتاب العرش فاعتقد أنه مجسم"

إذن يا منصف هناك سببان :
1- إساءته إلي سيبويه كما نقلت وكان هذا سببا لانحرافه عنه لان ابن تيمية أساء الأدب وأين هو من سيبويه في النحو
2- وقوف أبو حيان علي كتاب العرش وعرف منه أن ابن تيمية مجسم وخذ هذه الضربة القوية فقد قال أبو حيان في تفسيره النهر الماد :" وقد وقفت لعصرينا أحمد بن تيمية علي كتاب العرش صرح فيه بقوله أن الله يجلس محمدا معه على العرش فما يفضل منه قدر أربع أصابع " وقد كفره أبو حيان لذلك وظل يلعنه حتي مات

وكتاب النهر الماد موجود ومطبوع ولما كانت هذه العبارة قاصمة الظهر لكم حاولتم حذفها من طبعته الجديدة لكن الطبعة القديمة كانت موجودة ففضحت كذبكم ولله الأمر
فيا كامل نعم انحرف أبو حيان عن ابن تيمية لإساءته الأدب علي سيبويه
وأما تكفيره لابن تيمية فلقول ابن تيمية بالتجسيم كما تقدم ذكره لا لكلامه في سيبويه قد ظهرت لك الحقيقة من كلام أبي حيان نفسه فكيف ستفعل يا كامل ؟!!

قلت :" وإذا أردتم جلالة الرجل وعظيم قدره فاقرؤوا ترجمته ممن هو محايد.. ثم لو خالف في مسائل لا يوافق عليها فلا يقتضي ذلك تكفيره"

أقول من أعظم المحايدين عندكم الذهبي وقد أفاض في ذكر محاسن شيخكم ثم لما تبين له حقيقة مقالاته ذمه في كتاب زغل العلم والطلب وقبل أن تتفوه وتقول : زغل العلم والطلب مشكوك في نسبته للذهبي أقول لك: ذكره كل من ترجم للإمام الذهبي رحمه الله ويسمى(رسالة فيما يذم ويعاب في كل طائفة)ينظر مقدمة السير للذهبي(1/83) بل و قد أثبته له ابن حجر في ترجمة عبد الله بن خليل احد من أثني عليهم الذهبي في هذا الكتاب فقال ابن حجرفي كتابه إنباء الغمر في أنباء العمر ترجمة عبد الله بن خليل : وقد بالغ الذهبي في الثناء عليه في كتابه بيان زغل العلم
إذن فكتاب زغل العلم ثابت للذهبي
فماذا قال الذهبي عن ابن تيمية

قال : وقد تعبت في وزنه وفتشه حتى مللت في سنين متطاولة فما وجدت قد اخره بين أهل مصر والشام ومقتته نفوسهم وازدروا به وكذبوه وكفروه إلا الكبر والعجب وفرط الغرام في رياسة المشيخة والازدراء بالكبار فانظر كيف وبال الدعاوي ومحبة الظهور نسأل الله تعالى المسامحة فقد قام عليه أناس ليسوا بأورع منه ولا أعلم منه ولا أزهد منه بل يتجاوزون عن ذنوب اصحابهم وآثام أصدقائهم وما سلطهم الله عليه بتقواهم وجلالتهم بل بذنوبه وما دفعه الله عنه وعن أتباعه أكثر وما جرى عليهم إلا بعض ما يستحقون فلا تكن في ريب من ذلك
وقال عنه :" رأيت ما آل أمره إليه من الحط عليه والهجر والتضليل والتكفير والتكذيب بحق وبباطل"

فهو يحدد ما أسقط ابن تيمية هوكبره وعجبه وغرامه في رياسة المشيخة والازدراء بالكبار وبذنوبه وماجري علي أتباعه إلا بعض الذي يستحقون
وهو يضلل ويكفر بحق وباطل يعني فيما يكفر به حق فما رأيك يا كامل ؟

فما رأيك الآن كيف تكابر بعد الآن ؟!!

قلت :" .. ولو كان هذا موجب للتكفير فكيف بمن قال إن الله ليس في مكان ولا يشار إليه بالبنان..! وهذا وصف لله إما بالعدم.. أو بالحلول والاتحاد..!!"

نحن لم نكفرابن تيمية لاحتمال توبته أما أقواله فنردها ما بقيت لنا حياة احتسابا لأجر من أظهر السنة عند شيوع البدعة كما هو الحال في هذا الزمان
أما أن الله ليس في مكان فالله تعالي لم يقل لك: إنه في مكان ولا قال ذلك النبي فمن أين جئتم به ؟
الله خالق العالم ولا يوجد إلا الله ثم العالم والله غني عن العالمين بنص القرآن فلوكان لله مكان لكان حالا في مخلوقه العالم وهو كفر وهوحاصل قولكم يا كامل هداك الله
يتبع ...........