العلم نقطة كثرها الجاهلون

[سامح يوسف]

جزاك الله خيرا أخي سامي
ونحن نتكلم مع هؤلاء ليعلموا حقيقة أقوالهم وخطورتها عسي أن يفيقوا من غفوتهم

يا كامل غبت يومين ثم جئت بأوهامك والآن نبدأ في نقض كلامك المتهافت

قلت يا كامل : وأما كلمة بذاته فقد ثبتت عن الأشعري في كتاب الإبانة الذي بين فيه منهج السلف الصالح وإن كان قد أخطأ في أشياء فمن ذلك قوله لما ذكر حديث نزول الرب تعالى: (نزولا يليق بذاته). فذكر كلمة ذاته الأشعري رحمه الله.. كيف حالك يا سامح..! الله يهديك..

يا كامل صح النوم !!!!
أنا طلبت منك " ينزل بذاته " فائت بها إن استطعت
أما نزولا يليق بذاته فالجار والمجرور - إن كنت تعلم النحو - متعلق بالفعل" يليق" لا ب" نزولا " وهذا واضح جلي
كما في قولك : الحمد لله كما يليق به فبه متعلقة بالفعل يليق لا بالحمد لله فافهم النحو يا مولانا !!

وأما نقلك فتوي عبد الله الفقيه في النصيحة الذهبية وزغل العلم والطلب فهو جهل ما بعده جهل منك ومنه
فزغل العلم والطلب غير النصيحة الذهبية
الزغل أثبته الوهابية كعبد الرحمن الفقيه و أبي إسحاق الحويني وأخذا يتأولان الكلام وأثبته سيد الحفاظ ابن حجر في إنباء الغمر
أم أن ابن حجر كذاب أيضا ومتعصب علي شيخكم ؟
ستكتب شهادتهم ويسألون

أما النصيحة الذهبية فهي مسلسلة بالحفاظ وهي صحيحة ولم أنقل منها أساسا حتي تتتكلم عليها وأنتم تكذبون ابن قاضي شهبة والبرهان ابن جماعة و العلائي
قاتلكم الله فهؤلاء أعلام من حفاظ الأئمة فكيف تأمنوهم علي حديث رسول الله وهم كذابون عنكم
لما رأي خطورة هذا القول بعض عقلائكم مثل أبي الفضل القونوي قال : لا يمكن تكذيب الحفاظ وقال هي ثابتة ثم ألصقها بغير الذهبي وقال هي لابن السراج علي العقول !!!

فعلا كما قال الإمام المتولي رحمه الله : أحمق خلق الله هم المجسمة !!!!

ولكثرة من يلبس الكلام ويخلط بين الكتابين فقد وضعتهما في هذا الرابط مع كلام أهل العلم حولهما الله يهديك

http://www.aslein.net/showthread.php?t=5462

[سامح يوسف]

والعجيب يا كامل أنك نفيت أن يكون ابن تيمية قائلا بحلول الحوادث بذات الله وادعيت زورا وبهتانا اننا نكذب عليه فلما أتيتك بأقواله عدت وقلت بها وقلت بحلول الحوادث بذات الله
ابن تيمية عنك هو المقياس في الصواب لا الكتاب والسنة وهذا يكفي برهانا لجهلك و تعالمك وأنت حتي لم تقرأ كتب شيخكم بعد

عموما يا كامل نعود للنقاش

قال كامل :ذكرت يا سامح من العلماء لا يقبل قول بعضهم في بعض وهل من منهجك عصمة العلماء كما أن عند الرافضة عصمة الأئمة..!

أقول ظهر لكل ذي عقل من يقول بعصمة شيخه فأنت نفيت حلول الحوادث ثم لما رأيتها من كلامه اتبعته كأنه نبي معصوم !!!

وقلت عن أبي حيان : وأما أبو حيان فقد بينت لك الفضيحة في خلافه مع الإمام ابن تيمية في مسائل نحوية فنتج عن ذلك دين وولاء وبراء ....!!! وهذا نتاج منهج المتكلمين.. ثم كل الأسباب التي ذكرت عن أبي حيان كقراءته لكتاب العرش راجعة لهذا السبب فالذي خالفك دائما ما يبحث عن زلة وقعت بها إن كانت زلة في نظره ليطير بها بين الخافقين.. وهذا ما حصل لخصم ابن تيمية فإنه صرح ابن حجر بما سبق أن ذكرت من سبب..

أقول يا ابن الناس افهم
أنت نقلت عن ابن حجر من الدررالكامنة وأنا نقلت عن ابن حجر من الدرر الكامنة
وأنا معترف بنقلك ونقلي من نفس الكتاب فلم لا تعترف به
أليس هذا عصبية وجهلا أتحلونه عاما وتحرمونه عاما
نعم انحرف أبو حيان عن ابن تيمية لوقيعته في سيبويه بكلام فظ نعم وبهذا قال أبو حيان
نعم كفر أبو حيان ابن تيمية لكلامه الشنيع في كتاب العرش هكذا قال أبو حيان في تفسيريه البحر المحيط والنهر الماد وهكذا نقل عنه ابن حجر
وليس أحد النقلين أحق بالاتباع من الآخر فاجمع بينهما يا طالب العلم وقل انحرف عنه لوقيعته في سيبويه و لكلامه التجسيمي في كتاب العرش كما نقلته سابقا
والجمع أولي من الترجيح يا فصيح !!!!
أما عن تكذيبكم لأبي حيان فالله حسيبكم وسائلكم عن ذلك فاستعدوا
فحتي الآن قلتم بتكذيب ابن قاضي شهبة والبرهان بن جماعة والعلائي و السبكي وأبي حيان والبقية تأتي
استعد لخصومة هؤلاء وعند الله تجتمع الخصوم

أما حوادث لا أول لها فلا تتبع سياسة القص و اللصق واكتب ما تفهمه ملخصا محررا توفيرا لوقتي ووقتك وكما أفعله أنا فاكتب لك ملخصا محررا في نقاط

عموما كلام ابن أبي العز -وهوناقل عن ابن تيمية لاغير- حاصله
1- أن هذا العالم المشاهد حادث
2- أن هناك عوالم أخري سابقة علي هذا العالم منها عالم أزلي مقارن لوجود الله عز وجل

أقول يا كامل
نحن وأنتم كفرنا الفلاسفة لقولهم بقدم وأزلية العالم
جميل
فلم يكون الفلاسفة كفارا بقولهم بقدم هذا العالم المشاهد ولم لا تكونون أنتم كفارا بقولكم بقدم عالم آخر غير هذا العالم كان موجودا ثم فني ثم كان هذا العالم المشاهد
إن كان الفلاسفة كفارا فأنتم كفار

ونحن لم نكفر ابن تيمية بهذه المسألة لأن إمامنا الإخميمي وهو من رد علي ابن تيمية في هذا قال : إن ابن تيمية لم يمت إلا وقد رجع عن هذه العقيدة الكفرية فانظر لإنصاف أئمتنا يا كامل !!!

عموما ما دليلكم علي حوادث لا أول لها
الأحاديث مطلقة : أول ما خلق الله القلم
فلم تقيدها وتقول أول ما خلق يعنب من هذا العالم المشاهد
هل تستدركون علي الشرع أم ماذا
ثم يا كامل حديث عمران ابن حصين روي علي أوجه :
كان الله ولم يكن شيء معه
كان الله ولم يكن شيء غيره
كان الله ولم يكن شيء قبله

ماذا رجح الحفاظ من هذه الأوجه رجح الحافظ ابن حجر : كان الله ولم يكن شيء معه وكذلك يعرف كل من يدرس الحديث
وقال ابن حجر : حوادث لا أول لها من مستبشع مسائل ابن تيمية ورد عليه وأوضح روايات الأحاديث وكيف تفهم
فهل شيخكم أعلم بالحديث من ابن حجر ؟
أم هل ابن حجر انضم إلي قائمة الكذابين عندكم ؟

الآن يا كامل توفيرا لوقتي ولوقتك :

1- ائت بكلمة : استوي بذاته أو ينزل بذاته هكذا كما هي دون لف ودوران إن استطعت
2- أنت قائل بحلول الحوادث وبحوادث لا أول لها وكلاهما كفر وزندقة فراجع نفسك هداك الله !
3- أنت كذبت كل أئمتنا من أجل ابن تيمية فكيف تثق بنقلهم لحديث رسول الله و لأوجه قراءات القرآن فليس هناك إسناد علي وجه الأرض للقرآن ولا لكتب الحديث إلا وفيه أشعري ؟!!!

أليس هذا فتحا للتشكيك في الكتاب والسنة عند الملحدين ؟
أم لسان حالكم يهون الكتاب والسنة من أجل ابن تيمية ؟!
نعوذ بالله من الضلال والهوي


والله الموفق

[كامل عبد الله اليافعي]

سامح الله يهديك .. أنا أدعو لك وأنت تسب وتشتم وتكفر هذا ليس أدب طالب علم..
أخي اسمع: ألزمتك بالإتيان بأن القرآن عبارة عن كلام الله من نصوص الشرع أو من كلام السلف في القرون المفضلة فلم تأت بها. وكذلك قولكم القرآن معنى قائم بالنفس.. أجب بلا لف ولا دوران..
ثانيا: الأشاعرة لم يكونوا في يوم من الأيام ناقلين لأحاديث رسول الله وما صنفت الكتب الحديثية إلا قبل ظهور أهل البدع من الأشاعرة.. خاصة البخاري ومسلم ونحوهما..
ثالثا: اتق الله في ابن تيمية واقرأ نصيحتي لك في موضوع (إلي كامل اليافعي : هذا هو زغل العلم والطلب للإمام الذهبي )
ووجه سهامك نحو الرافضة في مصر الذين يعملون ويشتغلون من صدق وجد.. وأنتم تسبون الأموات وتكفرونهم..
رابعا: {اللَّهُ يَجْمَعُ بَيْنَنَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ}.
خامسا: عزمت على الانقطاع عن الموقع هذا لأجل غير مسمى.. لما رأيت من جدل عقيم لا نهاية له.. ولما رأيت من تطاول على علماء الإسلام.. مع أن الأولى بكم كطلاب علم أن تكفوا ألستنكم وتوجهوا السهام إلى الكفار والمنافقين..
سادسا: صيانة لديني ودنياي وعقلي ووقتي أترك الجدال في هذه المسائل التي أظهرتم فيها جرأة على الله وعلى رسوله وعلى علماء الإسلام..
سابعا: يا سامح بيني وبينك الله تعالى يوم القيامة.. وسوف تعلمون.. هل يصح تكفير ابن تيمية وغيره على مسائل تظنونها أنتم تخالف أصولكم..؟ وهو له أدلته وعلى الأقل -تنزلا لكم- شبهه..!! وهو العالم المجاهد وانظر إلى إنصافه مع أهل الخلاف له من الأشاعرة.. وعلى كل حال ارجع إلى النقطة التي طرحتها أنت سابقا تجد مختصرا ما أحبب أن أوصله لك..

[عبدالرحمن عثمان الصندلاني]

عجبًا

بسم الله, الحمد لله, و الصلاة والسلام على رسول الله, و بعد,
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..


عجبًا

أخي اسمع: ألزمتك بالإتيان بأن القرآن عبارة عن كلام الله من نصوص الشرع أو من كلام السلف في القرون المفضلة فلم تأت بها. وكذلك قولكم القرآن معنى قائم بالنفس.. أجب بلا لف ولا دوران..

كأن الله تعالى أنطقه بهذا ليكون على الحق آية و دليلا.
فإنّ الأخ كامل قد أقام الحجة على نفسه لو تدبر قليلا.
فإنّ كلامه ليس صوتا, فلن يجد الأخ سامح إلى سماعه سبيلا
فقد أجاب نفسه بنفسه و كفى بالله وكيلا

قال له "أخي اسمع" فألزمه السماع و معلوم أن هذا كلام الأخ كامل عبد الله اليافعي من غير شك و مع ذلك فأين الصوت حتى يسمعه الأخ سامح؟؟؟؟ أليس هذا يعني أن السمع قد يعني مجرد فهم المراد؟؟؟ و إلا فماذا نوى أخونا كامل عبد الله اليافعي بقوله "أخي اسمع"؟؟؟ فهل شرط الكلام أن يكون صوتا ليسمى كلاما؟؟؟ و لما كان هذا الكلام في ذهن الأخ كامل عبد الله اليافعي لم يكن لا صوتا و لا حرفا و إنما ترجم أفكاره و عبّر عنها باللغة العربية و لو كان يعلم لغات غيرها لاستطاع بإذن الله عز و جل وحده أن يعبّر عن كلامه الذي قام في نفسه بتلك اللغات... و لكان عبارة عن كلامه القائم بنفسه من غير حرف أو صوت أو لغة معيّنة و لكن لصارت مترجمة إلى لغة عجمية!
ثم هل قال هذا الكلام بلسانه و بفمه مع الحرف و الصوت للحاسوب ليسمعه الحاسوب منه ولينقله إلينا أو هل قال و عبر عن هذا الكلام بأصابع يديه ؟؟؟ و هل لأصابع يديه ألسن و أفواه تتكلم بها أو هي كلمتنا بالضغط على أزرار الحاسوب؟؟؟

ثم هل كل كلام العرب يفهم على ظاهره دائما أم هل يجب تأويل المستحيل, كسماع الأخ سامح يوسف كلام الأخ كامل عبد الله اليافعي المكتوب؟؟ و هل يجوز استعمال المجاز في كلام العرب إذا فُهِمَ المراد؟

فكل ما كتبه الأخ كامل عبد الله اليافعي أعلاه إنما هو عبارة عن المعاني التي كانت في نفسه فترجمه كلاما بأصابعه. و لما كان إدراك تلك المعاني و فهمها بالسمع غالبًا عبر عن الفهم و الإدراك بالسمع مع أن السمع ليس شرطا في الإدراك الذي هو مقصود الكلام.

والله تعالى أعلم. سبحانك اللهم و بحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك و أتوب إليك.
و السلام عليكم و رحمة الله....

[سامح يوسف]

كلامك ممتع و مقنع يا أخ عبد الرحمن
ولكن الأخ كامل لا يريد أن يفهم ولا يريد أن يرفع غشاء الجهل عن عينيه فلله الامر
وعموما هو قد هرب من النقاش وهذا دليل عجزه
وسأرد علي كلام كامل الأخير ليكون خاتمة كلامي في هذا الموضوع

أولا : أنا أقول القرآن كلام الله وهو يطلق حقيقة لغوية علي أربعة صور:
1- الصفة القائمة بذات الله
2- المكتوب في المصحف باطلاق اسم المدلول علي الدال
3- المحفوظ في الصدور
4- المقروء بالألسنة

ولا تحل الصفة الإلهية لا في المصحف ولا الصدر ولا اللسان ومن قال بهذا فقد قال بالحلول وهو كفر ولا كرامة

ثانيا : يا كامل يا جهول ليس البخاري ولا مسلم حشويين مثلك بل هما مفوضان منزهان
والأشاعرة هم حملة الحديث كابن فورك والبيهقي والنووي و السبكي و السخاوي و ابن حجر وزكريا الأنصاري وغيرهم كثير وكلهم أشاعرة رغم أنفك

ثالثا : أنا لم أكفر ابن تيمية لا بقلبي ولا لساني ولا قلمي بل قلت إن له كلاما شنيعا أما الحكم بالكفر فلا بد له من:
1- تحرير معتقد الشخص
2- قيام الحجة
أما الحكم علي مقالة طائفة ما بأنها كفر فلا يعني تكفير صاحبها ففرق بين هذا وذاك
أما الرافضة فأنا - يعلم الله- أرد عليهم وأبين ضلالهم المبين فلا عليك !!

رابعا : {اللَّهُ يَجْمَعُ بَيْنَنَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ}.
نعم وهو سبحانه أحكم الحاكمين وهوسائلك عن تكذيبك لأعلام الأمة كالعلاء القونوي و التقي السبكي والعلاء الباجي و أبي حيان و العلائي و ابن قاضي شهبة والبرهان ابن جماعة وغيرهم
فاستعد يا مسكين لمخاصمة هؤلاء عند رب العالمين
وعند الله تجتمع الخصوم


خامسا : أما انقطاعك عن المنتدي فهو لانقطاع حجتك فأنت لم تأت بما يخدم عقيدتك فلم تأت بكلمة بذاته وقلت بحلول الحوادث وقلت بحوادث لا أول لها وعجزت عن البيان وظهر أنك مجرد ناقل لما لا يعي ولا يفهم

سادسا : انسحابك ليس صيانة لدينك بل صيانة لهواك و معتقدك الخرب والله حسيبك و حسيب كل من افتري الكذب وتبع الرجال ونسي اتباع الحق
لا تنس يا كامل يوما ما أنك قلت لا أقول بحلول الحوادث ثم لما رأيتها من كلام ابن تيمية اتبعته كأنه نبي !!!
لا تنس وتذكر كيف تصون دينك !!

سابعا : أقول : نعم يا كامل بيننا حكم الله يوم القيامة لتعلم كم كنتم مبتدعة و لتعلم كيف افتريتم علي الله الكذب ؟
أما ابن تيمية فأمره إلي الله وأنا لا أكفره و كذلك كل الأشاعرة لكننا نحذر من أقواله الشنيعة كما فعل العلماء في عصره و بعد عصره

وآخر ما أقوله لك يا كامل في هذا الحوار :

لوجه الله :اقرأ كلامنا بتمعن لعل الله يهدي قلبك للحق وإلا فأنت علي خطر عظيم

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك و أتوب إليك

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمن

[عمر البوريني]

الله يجعلك يا يافعي توقع معي في مناظرة و أبتلعك بون ماء