كلمة مفيدة في نقاش الأخوين هاني سعيد ومحمد أكرم وفقهما الله

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • هاني سعيد عبدالله
    طالب علم
    • May 2006
    • 613

    #31
    سامح

    قد نقلت تعقيب السبكي الإمام على كلام البغدادي، وكان من ضمن الفرق التي يكفرها أهل السنة "الخوارج"

    ثم نقلتَ عنه أنه اختار القول بعدم التكفير، وأنا أقول معاذ الله أن لا يرى الإمام السبكي كفر المشبهة الذين يقولون بأن الله جسم مركب من أعضاء، وكفر المعتزلة الذين يقولون بأن الله مغلوب على أمره، إلى ءاخره

    نقلت لك ما يدل على أن السبكي يكفِّر الخوارج، فقولك أنه تراجع ليس مقبولا حيث أن الإمام لم يصرح بتراجعه، وحيث أن استشهاد السبكي في فتاويه كان بحديث الرسول، والآثار تدل على أن الخوارج هم المعنيون بالحديث، فكيف يتراجع السبكي عن مثل هذا الأمر؟

    الخلاصة أن السبكي يكفِّر الخوارج ولن أدخل في تفاصيل أقوالهم الآن

    فالتعارض موجود

    أما نقل السبكي، فأنت عليك أن تأتيَ بالبيان والدليل على أن الأكثرين لا يرون تكفير المشبهة (مع أنك أنت بنفسك ترى كفرهم)

    والرجوع في مثل هذه المسائل لا يكون إلى أهل الترجيح ولا إلى النقلة ولا إلى أصحاب لوجوه، إنما يكون الرجوع إلى المجتهدين

    وقد نقل القاضي حسين وهو من أصحاب الوجوه عن نص الشافعي تكفير من قال بأن الله جالس على عرشه

    وهذا من لوازم الجسمية، فكيف بالمصرِّح؟

    فليس لشافعي أن يخالف إمامه، هذا حكم شرعي وليس لفظـًا اختـُلف فيه، المجتهد هو الذي يُرجع إليه في مثل هذه الأمور، وقد كفَّر الشافعي المجسمة، انتهى

    أما اشتراط أن يعترف هو حتى نكفِّره، فالسبكي نفسه في فتاويه قال بتكفير شخص لعن أبا بكر وكفَّره وقال أنه ظلم ءال محمد، ووافق على قتله ولم يعترف هذا الرافضي قط بأنه أذنب

    أما إقامة الحجة عليه، فليس شرطـًا للحكم عليه بالكفر

    ألم ترَ قول النووي "ولو غضب على ولده أو غلامه فضربه ضربًا شديدًا فقال رجل ألست بمسلم؟
    فقال لا متعمدًا كفر" اهـ.

    كفرَ، كفرَ، كفرَ، كفرَ ولم يقل إلا بعد إقامة الحجة عليه

    وقد جاء رجل أعمى إلى النبي صلى الله عليه وسلم وأخبره أنه قتل زوجته لأنها كانت تقع في النبي صلى الله عليه وسلم، فما سأله الرسول "هل أقمت الحجة عليها"؟ ولكن قال: "اشهدوا أن دمها هدر"

    ومن قال لك أن الكافر لا يكفرُ إلا بعد إقامة الحجة عليه؟

    النبي صلى الله عليه وسلم قال "إن العبد ليتكلم بالكلمة لا يرى بها بأسا يهوي بها في النار سبعين خريفـًا"، فحكم النبي بكفر هذا من دون أن تقام الحجة عليه

    والدليل أنه كافر قوله "سبعين خريفـًا" وهذا قعر جهنم لا يصل إليه إلا الكفار

    من اشترط لوقوع كفر التجسيم أن تـُقام الحجة؟

    من اشترط لوقوع كفر من قال بأن الله ليس وحده في الأزل أن تـُقام الحجة؟

    كذَّب القرءان والحديث والإجماع والعقل، وهذا يعرفه ابن تيمية كله، ثم تنتظر لإقامة الحجة عليه؟

    أن تنتظرَ إلى بعد إقامة الحجة عليه حتى تخبرَه بكفره فهذا أمر

    وأن لا ترى كفرَه إلا بعد أن تقيم الحجة عليه أمر ءاخر

    الثاني بعيد عن الصواب، والله المستعان

    تعليق

    • هاني سعيد عبدالله
      طالب علم
      • May 2006
      • 613

      #32
      يقول إمام الحرمين رحمه الله في العقيدة النظامية:

      فذهبت طوائف إلى وصف الرب بما يتقدس في جلاله عنه، من التحيز في جهة حتى انتهى غلاة إلى التشكيل والتمثيل تعالى الله عن قول الزائغين. والذي دعاهم إلى ذلك طلبتهم ربهم من المحسوسات وما يتشكل في الأوهام ويتقدر في مجاري الوساوس، وخواطر الهواجس، وهذا حيد بالكلية عن صفات الإلهية، وأي فرق بين هؤلاء وبين من يعبد بعض الأجرام العلوية؟ اهـ.

      لا فرق، كلاهما كفار

      تعليق

      • هاني سعيد عبدالله
        طالب علم
        • May 2006
        • 613

        #33
        قلتَ
        أقول : هذه دعوي يردها قول الحافظ نفسه في الفتح فقد قال بأنه وقف علي كلام ابن تيمية في شرح حديث عمران بن حصين
        ورد ابن حجر كلام ابن تيمية في الحديث فهو واقف علي كلامه لا شك
        ابن حجر قال وقفت في كلام له يرجّح رواية على أخرى، لم يقل وقفت في كلام له يقول بحوادث لا أول لها

        مجرّد قوله "المنسوبة" أي نسبوها لابن تيمية أي لم يتيقن أنها من كلامه، هذا يكفي

        قلتَ
        ويرد هذه الدعوي أيضا أن ابن حجر قال في مسألة تحريم السفر الزيارة أنها منسوبة لابن تيمية ومن المعاوم أن صغار الطلبة فضلا عن الحافظ يعلمون ثبوت مسألة الزيارة عن ابن تيمية
        هو قال منقولة لم يقل منسوبة، قال بالحرف:

        "والحاصل أنهم ألزموا ابن تيمية بتحريم شد الرحل إلى زيارة قبر سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنكرنا صورة ذلك، وفي شرح ذلك من الطرفين طول، وهي من أبشع المسائل المنقولة عن ابن تيمية" اهـ.

        تعليق

        • سامح يوسف
          طالب علم
          • Aug 2003
          • 944

          #34
          أخي هاني

          قلتَ : نقلت لك ما يدل على أن السبكي يكفِّر الخوارج، فقولك أنه تراجع ليس مقبولا حيث أن الإمام لم يصرح بتراجعه، وحيث أن استشهاد السبكي في فتاويه كان بحديث الرسول، والآثار تدل على أن الخوارج هم المعنيون بالحديث، فكيف يتراجع السبكي عن مثل هذا الأمر؟

          أقول : لم يكن كلام السبكي الذي في الفتاوي خافيا عليّ بل أعلمه و قرأته مرارا وهوبتاريخ صفر 755 أما كلامه في شرح المنهاج فهو بتاريخ ذي القعدة 755

          فالخلاصة إما أن كلامه الأخير ناسخ لكلامه الأول أو يحمل كلامه واستشهاده بالحديث علي صور معينة من الخوارج كأولئك الذين خرجوا علي سيدنا علي رضي الله عنه

          قلتَ: أما نقل السبكي، فأنت عليك أن تأتيَ بالبيان والدليل على أن الأكثرين لا يرون تكفير المشبهة (مع أنك أنت بنفسك ترى كفرهم)والرجوع في مثل هذه المسائل لا يكون إلى أهل الترجيح ولا إلى النقلة ولا إلى أصحاب لوجوه، إنما يكون الرجوع إلى المجتهدين

          أقول : هذا خطأ مركب يا هاني :

          أولا : السبكي إمام مجتهد مطلق شهد له بذلك معاصروه ومن جاء بعده بذلك ولو أتيتك بنصوصهم في ذلك لطال المقال و لخرجنا عن الصدد فإن أردت ذلك فأعلمني

          ثانيا : السبكي إمام واسع الاطلاع جدا فهو أعلم مني ومنك ومن مشايخي و من مشايخك بكلام أصحاب الشافعي فإذا قال : إن الاكثرين اختاروا عدم التكفير فهو ما قال لا غير فهو اطلع علي كتب وفتاوي الأصحاب و هذا واضح جدا في كل كتبه فإذا علم ذلك فيسلّم له نقله

          ثالثا : أنت بين أمور أربعة :

          1- إما أن تكذّب السبكي والعياذ بالله
          2- إما ان تأتي بدليل علي الدس في كتابه هذا
          3- إما ان تسلم بصحة المنقول عنه
          4- إما أن تأتي بنصوص لأكثر أصحاب الوجوه بخلاف ما نقله السبكي عنهم وأني لك ذلك ؟



          رابعا : أنا لا أكفر أحدا علي التعيين يا هاني إلا بعد إقامة الحجة عليه فلا تقوّلني ما لم أقل وأشهد الجميع إني لا أكفر الوهابية فهم ما قالوا بالتجسيم الصريح بل بلوازمه و الغالب عليهم نفي حوادث لا اول لها و الغالب عليهم القول ببقاء النار لا فنائها فأنا لا اكفرهم بل هم عندي مبتدعون

          قلت َ:ابن حجر قال وقفت في كلام له يرجّح رواية على أخرى، لم يقل وقفت في كلام له يقول بحوادث لا أول لها

          مجرّد قوله "المنسوبة" أي نسبوها لابن تيمية أي لم يتيقن أنها من كلامه، هذا يكفي

          أقول : هذا أيضا خطأ فكلام ابن تيمية في ترجيح إحدي الروايات علي الاخري إنما هو في شرحه لحديث عمران بن حصين رضي الله عنه واختار في هذا الشرح القول بحوادث لا أول لها فالحاصل ان الحافظ وقف علي كلامه في جوادث لا أول لها ثم لم يكقره

          لم برأيك فعل الحافظ هذا ؟

          لن تجد جوابا خاليا من الاعتراض إلا أن تقول :إن الحكم بالكفر يكون علي الطائفة إجمالا لا علي الشخص تعيينا والمهم هو التنفير من المقالة أما الأشخاص فنكلهم إلي الله يجازيهم يوم بعثهم

          والخلاصة إما أن تأتي بدليل علي الدس في كلام السبكي وإما أن تكذبه وإما أن تقبله

          والله الموفق

          تعليق

          • سامح يوسف
            طالب علم
            • Aug 2003
            • 944

            #35
            وأذكرك أيضا أني في انتظار مجيئك بكلام السبكي الذي نقل فيه تكفير معتقد الجهة عن الأئمة الأربعة

            وفقنا الله تعالي لما يحبه ويرضاه

            تعليق

            • هاني سعيد عبدالله
              طالب علم
              • May 2006
              • 613

              #36
              بسم الله

              قلتَ
              أقول : لم يكن كلام السبكي الذي في الفتاوي خافيا عليّ يل أعلمه و قرأته مرارا وهوبتاريخ صفر 755 أما كلامه في شرح المنهاج فهو بتاريخ ذي القعدة 755
              بدأت تعيد نفسك، قد رددت على كلامك سابقـًا فقلت:

              قد نقلت تعقيب السبكي الإمام على كلام البغدادي، وكان من ضمن الفرق التي يكفرها أهل السنة "الخوارج"

              ثم نقلتَ عنه أنه اختار القول بعدم التكفير، وأنا أقول معاذ الله أن لا يرى الإمام السبكي كفر المشبهة الذين يقولون بأن الله جسم مركب من أعضاء، وكفر المعتزلة الذين يقولون بأن الله مغلوب على أمره، إلى ءاخره

              نقلت لك ما يدل على أن السبكي يكفِّر الخوارج، فقولك أنه تراجع ليس مقبولا حيث أن الإمام لم يصرح بتراجعه، وحيث أن استشهاد السبكي في فتاويه كان بحديث الرسول، والآثار تدل على أن الخوارج هم المعنيون بالحديث، فكيف يتراجع السبكي عن مثل هذا الأمر؟

              الخلاصة أن السبكي يكفِّر الخوارج ولن أدخل في تفاصيل أقوالهم الآن

              فالتعارض موجود

              أما نقل السبكي، فأنت عليك أن تأتيَ بالبيان والدليل على أن الأكثرين لا يرون تكفير المشبهة (مع أنك أنت بنفسك ترى كفرهم)


              وأزيد: الإمام البغدادي أعلم بأصحاب الوجوه الذين في عصره من السبكي، وهو نقل إجماعهم على تكفير المشبهة

              فإذا قلت لي: قد جاء بعد البغدادي أئمة من أصاحب الوجوه قلت لك:

              أولاً، لا يخالفون الإجماع الذي انعقد من قبلهم ونقله الطحاوي والبغدادي

              ثانيًا، لا يخالفون نص إمامهم وقد كفَّر القائل بالجلوس في حق الله

              أقول: هذا خطأ مركب يا هاني:
              سنرى

              قلتَ
              أولا: السبكي إمام مجتهد مطلق شهد له بذلك معاصروه ومن جاء بعده بذلك ولو أتيتك بنصوصهم في ذلك لطال المقال و لخرجنا عن الصدد فإن أردت ذلك فأعلمني
              لم تفقه كلامي سبحان الله أنت تستشهد بكلام الأكثرين من أصحاب الوجوه، فقلت لك أن العبرة هي بالإمام المجتهد في مثل هذه الأمور وليست بأصحاب الوجوه

              وأنت تتمسك بكلام أصحاب الوجوه الذي نقله السبكي لا بكلام السبكي نفسه، هذا مرادي

              والسبكي وإن كان رأى البعض أنه مجتهد إلا أن البعض الآخر قال بأن الاجتهاد انقطع بعد القرن الرابع، ومع هذا فإنه أي السبكي لم يصرّح بعدم كفر المشبهة الذين يقولون الله في جهة


              قلتَ
              السبكي إمام واسع الاطلاع جدا فهو أعلم مني ومنك ومن مشايخي و من مشايخك بكلام أصحاب الشافعي فإذا قال : إن الاكثرين اختاروا عدم التكفير فهو ما قال لا غير فهو اطلع علي كتب وفتاوي الأصحاب و هذا واضح جدا في كل كتبه فإذا علم ذلك فيسلّم له نقله
              إن كنت تريد المقارنة بالعلم، فالشافعي أعلم من السبكي وقد كفَّر القائل بالجلوس في حق الله، وأبو حنيفة كذلك وقد كفَّر القائل "لا أعرف ربي أفي السماء هو أم في الأرض"

              أعيد وأقول: القائل بالجهة في حق الله كافر باتفاق السلف والخلف، وليس بمقبول أن تطعن في علم الإمام العراقي لمجرد كونك محبًا للسبكي

              هل خفيَ على العراقي ما قاله الأكثرون؟ لا والله، فثبت أن الإمام السبكي لم يعنِ المشبهة بقوله كما أنه لم يعنِ الخوارج



              ثالثا: أنت بين أمور أربعة:

              1- إما أن تكذّب السبكي والعياذ بالله
              2- إما ان تأتي بدليل علي الدس في كتابه هذا
              3- إما ان تسلم بصحة المنقول عنه
              4- إما أن تأتي بنصوص لأكثر أصحاب الوجوه بخلاف ما نقله السبكي عنهم وأني لك ذلك؟
              لا أكذِّب السبكي، وأحبه مثلك وربما أكثر، ولكني مع الشرع والحق أينما كان، وإن كان السبكي في اعتقادي موافقـًا لا مخالفـًا

              وللعلم، فلا أفهم فأنت تكفِّر المجسم وتنقل عن السبكي ما يوهم أنه لا يكفِّر المجسمة

              فكيف نوفق بين الأمرين؟

              أما أنت، فتكفِّر المجسم ولا تكفِّر من قال بلوازم الجسمية وقد خالفت الطحاوي والإجماع الذي نقله، وخالفت البغدادي والإجماع الذي نقله، وخالفت المتولي وخالفت وخالفت وخالفت...

              أما أبو غوش، ففي بداية نقاشنا كان يكفِّر المجسمة وعاد عن قوله وذهب إلى الباطل وما عاد يرى كفرَ المجسم

              أما غيركما، فكل يقول بقول ولستم متفقين على قول واحد

              وأنا أناقشكم كلكم، ومع هذا فأرى اتفاقـًا بينكم وكأنكم متفقون على قول واحد وهذا خلاف الحقيقة

              الخلاصة: النص الذي نقلته عن السبكي يوهم أنه لا يرى كفرَ المجسمة، وهذا خلاف قولك!!!!!، فما بالك تحاججني به؟

              أم بات نقاشنا الآن حول أمر ءاخر؟

              ثم إن السبكي قال في الدرة المضية عن ابن تيمية: "وقال بما يقتضي الجسميّة والتركيب في الذات المقدّس، وأن الافتقار إلى الجزء -أي افتقار الله إلى الجزء- ليس بمحال، وقال بحلول الحوادث بذات الله تعالى، وأن القرءان محدَث تكلم الله به بعد أن لم يكن، وأنه يتكلم ويسكت ويحدث في ذاته الإرادات بحسب المخلوقات، وتعدّى في ذلك إلى استلزام قدم العالم، والتزامه بالقول بأنه لا أوّل للمخلوقات فقال بحوادث لا أوّل لها، فأثبت الصفة القديمة حادثة والمخلوق الحادث قديمًا، ولم يجمع أحد هذين القولين في ملّة من الملل ولا نِحلة من النّحَل، فلم يدخل في فرقة من الفِرق الثلاث والسبعين التي افترقت عليها الأُمّة، ولا وَقفت به مع أمة من الأمم هِمَّةٌ، وكل ذلك وإن كان كفرًا شنيعًا مما تَقِلّ جملته بالنسبة لما أَحدث في الفروع" اهـ.

              لاحظ قوله "وكل ذلك وإن كان كفرًا شنيعًا"، كل هذا كفر، يعني التجسيم عنده كفر

              فماذا بعد الحق إلا الباطل؟

              قلتَ
              رابعا: أنا لا أكفر أحدا علي التعيين يا هاني إلا بعد إقامة الحجة عليه فلا تقوّلني ما لم أقل وأشهد الجميع إني لا أكفر الوهابية فهم ما قالوا بالتجسيم الصريح بل بلوازمه و الغالب عليهم نفي حوادث لا اول لها و الغالب عليهم القول ببقاء النار لا فنائها فأنا لا اكفرهم بل هم عندي مبتدعون
              أولاً، أين قوَّلتك ما لم تقله؟

              ثانيًا، خالفت الطحاوي وإجماعه، وخالفت الشافعي وتكفيره لمن قال بلوازم الجسمية

              ثالثـًا، المتولي يكفِّر من قال بلوازم الجسمية ولا نرى له ذكرًا من بين الذين اختاروا التكفير في كلام السبكي

              رابعًا، القاضي حسين يكفِّر من قال بلوازم الجسمية ولا نرى له ذكرًا من بين الذين اختاروا التكفيرَ في كلام السبكي

              خامسًا، إمام الحرمين يكفِّر من قال بلوازم الجسمية ولا نرى له ذكرًا من بين الذين اختاروا التكفير في كلام السبكي

              سادسًا، الغزالي يكفِّر من قال بالجسمية ولا نرى له ذكرًا من بين الذين اختاروا التكفير في كلام السبكي

              أكمل؟


              قلتَ
              أقول: هذا أيضا خطأ فكلام ابن تيمية في ترجيح إحدي الروايات علي الاخري إنما هو في شرحه لحديث عمران بن حصين رضي الله عنه فالحاصل ان الحافظ وقف علي كلامه في جوادث لا أول لها ثم لم يكقره
              الحافظ ابن حجر يا سامح حسم الأمرَ لما قال "المنسوبة"، ما معنى قوله المنسوبة؟ أي نسبوها، هو لم يجزم بأنها من كلامه، ثم إنه قال بأنه وقف في كلام له يرجح رواية على رواية، فهذا لا يعني بالضرورة أن هذا الكلام لكونه موجودًا في ذاك الكتاب هو الذي اطلع عليه الإمام ابن حجر فتنبَّه

              قلتَ
              لن تجد جوابا خاليا من الاعتراض إلا أن تقول :إن الحكم بالكفر يكون علي الطائفة إجمالا لا علي الشخص تعيينا والمهم هو التنفير من المقالة أما الأشخاص فنكلهم إلي الله يجازيهم يوم بعثهم
              مخالف لتكفير الشافعي لحفص الفرد، مخالف للأوزاعي وتكفيره لغيلان الدمشقي، مخالف للقاضي المالكي الذي قال بأن ابن تيمية ثبت كفره، مخالف للأئمة الذين كفروا الحلاج وحكموا بقتله،...

              ولم ترد على بقية ردي...

              تعليق

              • سامح يوسف
                طالب علم
                • Aug 2003
                • 944

                #37
                يا هاني

                أولا : حتي لا نكثر الكلام بدون فائدة أقول :

                1- هناك من المبتدعة من لا يختلف في تكفيره وهم من جحدوا معلوما من الدين بالضرورة و الذين قالوا بالتجسيم الصريح فهؤلاء كفار حتي عند الوهابية

                2- من اختلف في تكفيره كالمعتزلة والخوارج و القائلين بلوازم الجسمية


                لم يكن كلام السبكي في الصنف الأول بل في الثاني فالسبكي هو من علمنا الإنكار بالشدة علي من خالف الإجماع وله في ذلك الفتاوي الكثيرة فيعلم أن كلامه في المختلف فيه لا المجمع عليه

                وعليه فعندما تقول :" إني احتججت بكلام السبكي ثم خالفته " تكون قد قوّلتني ما لم أقل

                هل وضحت المسألة
                ؟

                ثانيا : كلامك في مسألة تكفير السبكي للخوارج أو عدم تكفيرهم غير مقنع كل ما تفعله هو مجرد استبعاد كذا وكذا
                وأنا أتيتك بنص صريح له يختار فيه عدم التكفير وهذا النص متأخر عن الأول فاستبعادك لا يجدي شيئا



                ثالثا : كلامك عن ابن حجر وحوادث لا أول لها غير مقنع أيضا فلا يخفي عليك أن حوادث لا أول لها قال بها ابن تيمية في مواضع كثيرة غالبها عرضا والموضع الذي فصّل فيه و صرّح هو الموضع الذي تكلم فيه علي الروايات وترجيح الرواية التي توافق قوله بزعمه علي غيرها وهذا الكلام كان في شرحه لحديث عمران فالحاصل أن الحافظ وقف علي أصرح نصوصه و أبشعها في المسألة فلا يتأتي كلامك


                رابعا : أنا ما زلت بانتظار مجيئك بالنقل عن السبكي الذي نقل فيه تكفير معتقد الجهة عن الأئمة الأربعة

                خامسا : كلامك عن المتولي والقاضي حسين وإمام الحرمين والغزالي وأنهم قالوا بالتكفير ولم ينقل ذلك السبكي

                أقول : نقل السبكي التكفير عن البغدادي و الاسفراييني وغيرهم

                يعني قال وغيرهم إذن هناك غيرهم واضح ؟

                ثم قال : وما اختاره إمام الحرمين والأكثرون هو عدم التكفير

                إذن إمام الحرمين له قولان باعتبار صحة ما تقول والمعتمد عند السبكي من القولين هو عدم التكفير لا سيما مع موافقته للأكثرين

                والغزالي له قول بعدم التكفير في فيصل التفرقة ولعله الأشهر عنه



                سادسا : البغدادي لم ينقل إجماعا لأصحاب الوجوه إنما نقل كلاما للأغلبية والفرق واضح

                والخلاصة أنك لم تأت بدليل علي الدس في كلام السبكي حتي الآن

                ولم تأت بنقله عن الأئمة الأربعة في تكفير معتقد الجهة حتي الآن

                والسبكي بالاتفاق واسع الاطلاع جدا علي مقالات الأصحاب فكيف يظن به أن يخالف إجماعهم ؟!!

                وكيف يظن به أن يكذب عليهم و يقول : إن الأكثرين منهم علي عدم التكفير ؟!


                نعوذ بالله من هذين الظنين !

                وما ورد عنه من تكفيره للخوارج مرجوع عنه أو محمول علي بعض الصور الشنيعة كما مر بيانه
                وكذلك تكفيره للغلاة من الشيعة الذين يكفرون أبا بكر رضي الله عنه محمول علي ذلك وهذا واضح جدا من كلامه في كتابه غيرة الإيمان الجلي


                والله الموفق
                التعديل الأخير تم بواسطة سامح يوسف; الساعة 26-03-2007, 12:55.

                تعليق

                • هاني سعيد عبدالله
                  طالب علم
                  • May 2006
                  • 613

                  #38
                  قلتَ
                  هناك من المبتدعة من لا يختلف في تكفيره وهم من جحدوا معلوما من الدين بالضرورة و الذين قالوا بالتجسيم الصريح فهؤلاء كفار حتي عند الوهابية
                  دعك من هذا، كل من وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد أجمعت الأمة على كفره

                  وقولك بأن التجسيم الصريح كفر عند الوهابية غريب، ما هو الجسم يا سامح؟

                  هو المركب، والوهابية يقولون بأن الله مؤلف من يد ورجل ووجه و و و، فهذا تجسيم صريح أم لا؟

                  يكفرون أنفسهم؟

                  وإلى الآن لم تجبني، أليس المسلم يعلم أن الله أزلي وأن الجهة مخلوقة؟

                  أليس القائل بأن الله في جهة إما يقول بحدوث الله أو أزلية الجهة وكلا القولين كفر؟

                  قلتَ
                  من اختلف في تكفيره كالمعتزلة والخوارج و القائلين بلوازم الجسمية
                  كفَّره الشافعي وكفَّره أبو حنيفة، هو كافر بإجماع السلف كما نقل الطحاوي

                  قلتَ
                  لم يكن كلام السبكي في الصنف الأول بل في الثاني فالسبكي هو من علمنا الإنكار بالشدة علي من خالف الإجماع وله في ذلك الفتاوي الكثيرة فيعلم أن كلامه في المختلف فيه لا المجمع عليه
                  أنت تقول كذلك، وأنا أقول بأن السبكي أجلُّ من أن يرى إسلام من يقول بأن الله جالس على عرشه، وأجلُّ من أن يرى إسلام من قال بأن الله في جهة، بل هذا عابد وثن وصنم كما قال إمام الحرمين

                  قلتَ
                  ثانيا : كلامك في مسألة تكفير السبكي للخوارج أو عدم تكفيرهم غير مقنع كل ما تفعله هو مجرد استبعاد كذا وكذا
                  وأنا أتيتك بنص صريح له يختار فيه عدم التكفير وهذا النص متأخر عن الأول فاستبعادك لا يجدي شيئا

                  [COLOR="Red"]
                  ولو كان متأخرًا، من قال بأن كل قول ناقض قولا ءاخرًا وكان متأخرًا عنه فهو منسوخ؟

                  قلتَ
                  ثالثا : كلامك عن ابن حجر وحوادث لا أول لها غير مقنع أيضا فلا يخفي عليك أن حوادث لا أول لها قال بها ابن تيمية في مواضع كثيرة غالبها عرضا والموضع الذي فصّل فيه و صرّح هو الموضع الذي تكلم فيه علي الروايات وترجيح الرواية التي توافق قوله بزعمه علي غيرها وهذا الكلام كان في شرحه لحديث عمران فالحاصل أن الحافظ وقف علي أصرح نصوصه و أبشعها في المسألة فلا يتأتي كلامك
                  ليست المسألة بالعاطفة، مجرد قوله "المنسوبة" ينفي معرفته أو يقينه بأن ابن تيمية قال بحوادث لا أول لها، وإلا فمن قال بحوادث لا أول لها فهو كافر بإجماع المسلمين

                  قلتَ
                  رابعا : أنا ما زلت بانتظار مجيئك بالنقل عن السبكي الذي نقل فيه تكفير معتقد الجهة عن الأئمة الأربعة
                  ريثما أصل إلى الشيخ

                  قلتَ
                  نقل السبكي التكفير عن البغدادي و الاسفراييني وغيرهم

                  يعني قال وغيرهم إذن هناك غيرهم واضح ؟

                  ثم قال : وما اختاره إمام الحرمين والأكثرون هو عدم التكفير

                  إذن إمام الحرمين له قولان باعتبار صحة ما تقول والمعتمد عند السبكي من القولين هو عدم التكفير لا سيما مع موافقته للأكثرين

                  والغزالي له قول بعدم التكفير في فيصل التفرقة ولعله الأشهر عنه
                  هيهات هيهات، أراك تكاد ترد كلام الشافعي نفسه من أجل الكلام المنقول عن السبكي هذا

                  أولاً، كلام السبكي هذا إن حُمل على المشبهة والخوارج والمعتزلة، فهو مردود جملة وتفصيلا

                  وبيان ذلك التالي:

                  المجسمة كافر بإجماع الأمة، ونقل الإجماع البغدادي والغزالي

                  ومحاولتك المستمرة أن تنفي نقلَ البغدادي للإجماع مردود لكونه قال "فأما أصحابنا فإنهم وإن أجمعوا" فثبت أنهم مجمعون لا كما تزعم أن خلافـًا في المسألة موجود

                  ثانيًا، السلف مجمعون على تكفير المعتزلة القائلين بأن العبد يخلق أفعاله والقائلين بأن الله ليس متكلمًا

                  ثالثـًا، تكفيره للخوارج وعدم تراجعه عن ذلك كما تريد أنت أن تقول

                  قلتَ
                  الخلاصة أنك لم تأت بدليل علي الدس في كلام السبكي حتي الآن
                  ما الدليل برأيك؟ أن يقول السبكي "الكلام هذا مدسوس عليّ"؟

                  قلتَ
                  والسبكي بالاتفاق واسع الاطلاع جدا علي مقالات الأصحاب فكيف يظن به أن يخالف إجماعهم ؟!!

                  وكيف يظن به أن يكذب عليهم و يقول : إن الأكثرين منهم علي عدم التكفير ؟!

                  نعوذ بالله من هذين الظنين!
                  والعراقي واسع الاطلاع بالاتفاق، والغزالي واسع الاطلاع بالاتفاق، والبغدادي أوسع وأوسع

                  فكيف يظن بهم أن يكذبوا عليهم ويقولوا: أجمع المسلمون على تكفير المجسمة؟

                  تعليق

                  • جمال عبد اللطيف محمود
                    طالب علم
                    • Jul 2005
                    • 287

                    #39
                    لي سؤال أرجو أن يجيبني الأخ هاني عليه:
                    نفهم من مجموع كلامك عن الوهابية أنه يجب تكفيرهم كلهم وأنه لا يفرق في حكمنا هذا بين عاميهم وعالمهم . أرجو أن نرى منكم إجابة واضحة وصريحة بهذا.
                    لا إله إلا الله محمد رسول الله

                    تعليق

                    • محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
                      مـشـــرف
                      • Jun 2006
                      • 3723

                      #40
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

                      بعد إذنك سيدي سامح لا أريد إلا التعليق على شيء واحد...

                      وهو قول هاني: (النبي صلى الله عليه وسلم قال "إن العبد ليتكلم بالكلمة لا يرى بها بأسا يهوي بها في النار سبعين خريفـًا"، فحكم النبي بكفر هذا من دون أن تقام الحجة عليه والدليل أنه كافر قوله "سبعين خريفـًا" وهذا قعر جهنم لا يصل إليه إلا الكفار)

                      فكيف عرفت يا هاني أنَّ قعر جهنم لا يصله إلا الكفار؟!

                      بل كيف عرفت أنَّ قعر جهنم على عمق سبعين خريفاً؟!

                      تعال بالنصّ...!!!
                      فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

                      تعليق

                      • محمد مصطفى حبيب
                        طالب علم
                        • May 2006
                        • 41

                        #41
                        قال الحافظ ابن حجر في الفتح :

                        "وممن جنح إلى ذلك من أئمة المتأخرين الشيخ تقي الدين السبكي فقال في فتاويه احتج من كفر الخوارج وغلاة الروافض بتكفيرهم أعلام الصحابة لتضمنه تكذيب النبي صلى الله عليه وسلم في شهادته لهم بالجنة قال وهو عندي احتجاج صحيح قال واحتج من لم يكفرهم بان الحكم بتكفيرهم يستدعي تقدم علمهم بالشهادة المذكورة علما قطعيا وفيه نظر لأنا نعلم تزكية من كفروه علما قطعيا إلى حين موته وذلك كاف في اعتقادنا تكفير من كفرهم ويؤيده حديث من قال لأخيه كافر فقد باء به أحدهما وفي لفظ مسلم من رمى مسلما بالكفر أو قال عدو الله إلا حاد عليه قال وهؤلاء قد تحقق منهم أنهم يرمون جماعة بالكفر ممن حصل عندنا القطع بإيمانهم فيجب أن يحكم بكفرهم بمقتضى خبر الشارع وهو نحو ما قالوه فيمن سجد للصنم ونحوه ممن لا تصريح بالجحود فيه بعد أن فسروا الكفر بالجحود فان احتجوا بقيام الإجماع على تكفير فاعل ذلك قلنا وهذه الأخبار الواردة في حق هؤلاء تقتضي كفرهم ولو لم يعتقدوا تزكية من كفروه علما قطعيا ولا ينجيهم اعتقاد الإسلام إجمالا والعمل بالواجبات عن الحكم بكفرهم كما لا ينجي الساجد للصنم ذلك"اهـ

                        تعليق

                        • هاني سعيد عبدالله
                          طالب علم
                          • May 2006
                          • 613

                          #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة جمال عبد اللطيف محمود
                          لي سؤال أرجو أن يجيبني الأخ هاني عليه:
                          نفهم من مجموع كلامك عن الوهابية أنه يجب تكفيرهم كلهم وأنه لا يفرق في حكمنا هذا بين عاميهم وعالمهم . أرجو أن نرى منكم إجابة واضحة وصريحة بهذا.
                          في مسألة التجسيم تحديدًا: عاميًا كان المجسم أم عالمًا، فهو كافر

                          وذلك أن العلماء عدوا ثلاثة عشرة صفة لله وقالوا: من شك فيها أو توقف عندها أو أنكرها فهو كافر

                          والصفات الثلاثة عشرة هي:

                          الوجود
                          القِدم
                          البقاء
                          الوحدانية
                          القيام بنفسه تعالى
                          مخالفته للحوادث
                          الحياة
                          القدرة
                          الإرادة
                          العلم
                          السمع
                          البصر
                          الكلام

                          وقالوا هذه الصفات يدركها العقل، فلو كان عاميًا فلا يُعذر في إنكاره صفة من هذه الصفات

                          وفقك الله

                          تعليق

                          • هاني سعيد عبدالله
                            طالب علم
                            • May 2006
                            • 613

                            #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
                            وهو قول هاني: (النبي صلى الله عليه وسلم قال "إن العبد ليتكلم بالكلمة لا يرى بها بأسا يهوي بها في النار سبعين خريفـًا"، فحكم النبي بكفر هذا من دون أن تقام الحجة عليه والدليل أنه كافر قوله "سبعين خريفـًا" وهذا قعر جهنم لا يصل إليه إلا الكفار)

                            فكيف عرفت يا هاني أنَّ قعر جهنم لا يصله إلا الكفار؟!

                            بل كيف عرفت أنَّ قعر جهنم على عمق سبعين خريفاً؟!

                            تعال بالنصّ...!!!
                            حسبنا الله ونعم الوكيل

                            قال عليه الصلاة والسلام: "ويل" واد في جهنم، يهوي فيه الكافر أربعين خريفا قبل أن يبلغ إلى قعره. رواه الحاكم في المستدرك وصححه

                            تعليق

                            • هاني سعيد عبدالله
                              طالب علم
                              • May 2006
                              • 613

                              #44
                              قال الحصني في دفع شبه من شبه وتمرد:

                              "وكان الشيخ زين الدين ابن رجب الحنبلي ممن يعتقد كفر ابن تيمية وله عليه الرد وكان يقول بأعلى صوته في بعض المجالس معذور السبكي يعني في تكفيره" اهـ.

                              السبكي إمام كبير لا يشك في كفر من قال بأن الله في جهة فوق ولا فيمن قال بحوادث لا أول لها، إلى ءاخره...

                              تعليق

                              • محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش
                                مـشـــرف
                                • Jun 2006
                                • 3723

                                #45
                                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

                                هل هذا يعني يا هاني اختصاص قعر جهنم بالكفار؟!!

                                فعدم ذكر اختصاصها بهم لا يعني عدم وجود غيرهم بها!!

                                فاستدلالك باطل!
                                فالله أحقّ أن تخشوه إن كنتم مؤمنين

                                تعليق

                                يعمل...