كلمة مفيدة في نقاش الأخوين هاني سعيد ومحمد أكرم وفقهما الله

[جمال عبد اللطيف محمود]

في مسألة التجسيم تحديدًا: عاميًا كان المجسم أم عالمًا، فهو كافر

وذلك أن العلماء عدوا ثلاثة عشرة صفة لله وقالوا: من شك فيها أو توقف عندها أو أنكرها فهو كافر

والصفات الثلاثة عشرة هي:

الوجود
القِدم
البقاء
الوحدانية
القيام بنفسه تعالى
مخالفته للحوادث
الحياة
القدرة
الإرادة
العلم
السمع
البصر
الكلام

وقالوا هذه الصفات يدركها العقل، فلو كان عاميًا فلا يُعذر في إنكاره صفة من هذه الصفات

وفقك الله

[COLOR="Blue"]الأخ هاني :
نفهم من كلامكم سابقاً أيضاً أنك تستنكر أن يقول العلامة السبكي أن هناك فرقاً في حكمنا على المجسم العامي والمجسم العالم مع أن الأخ سامحاً أورد لك قول الإمام السبكي في ذلك التفريق ؟ فكلاهما له نفس الحكم عندكم؟[/COLOR]

[هاني سعيد عبدالله]

كيف عرفت أنَّ قعر جهنم على عمق سبعين خريفاً؟!

تعال بالنصّ...!!!

ولبيان جهلك أكثر فأكثر، روى مسلم عن أبي هريرة رضي الله عنه قال كنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم إذ سمع وجبة فقال النبي صلى الله عليه وسلم تدرون ما هذا قال قلنا الله ورسوله أعلم قال هذا حجر رمي به في النار منذ سبعين خريفا فهو يهوي في النار الآن حتى انتهى إلى قعرها

حسبنا الله ونعم الوكيل

[هاني سعيد عبدالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

هل هذا يعني يا هاني اختصاص قعر جهنم بالكفار؟!!

فعدم ذكر اختصاصها بهم لا يعني عدم وجود غيرهم بها!!

فاستدلالك باطل!

والله ما رأيت أجرأ منك على الخوض فيما لا علم لك فيه، من أنت بالله عليك حتى تحكم أن استدلالي باطل؟

هل بحثت في كتب العلماء فوجدت ما يخالف كلامي فحكمت على استدلالي بالخطإ؟

كون قعر جهنم خاصًا بالكفار أمر معلوم، أشد العذاب هو في قعرها والعصاة لا يتعذبون في النار العذاب الأشد ولكن هو للكفار فقط، قال تعالى {إن المنافقين في الدرك الأسفل من النار}

وقال الطبري رحمه الله:

"وقوله(نَجْعَلْهُمَا تَحْتَ أَقْدَامِنَا لِيَكُونَا مِنَ الأسْفَلِينَ) يقول: نجعل هذين اللذين أضلانا تحت أقدامنا، لأن أبواب جهنم بعضها أسفل من بعض، وكل ما سفل منها فهو أشد على أهله، وعذاب أهله أغلظ، ولذلك سأل هؤلاء الكفار ربهم أن يريهم اللذين أضلاهم ليجعلوهما أسفل منهم ليكونا في أشد العذاب في الدرك الأسفل من النار" اهـ.

قال عليه الصلاة والسلام: من أفتى بغير علم لعنته ملائكة السماء والأرض، والله المستعان

[هاني سعيد عبدالله]

[COLOR="Blue"]الأخ هاني :
نفهم من كلامكم سابقاً أيضاً أنك تستنكر أن يقول العلامة السبكي أن هناك فرقاً في حكمنا على المجسم العامي والمجسم العالم مع أن الأخ سامحاً أورد لك قول الإمام السبكي في ذلك التفريق ؟ فكلاهما له نفس الحكم عندكم؟[/COLOR]

لم يقل السبكي أن المجسم العامي معذور، لا والله ما قالها

قاعدة عامة:

كل من جسَّم فقد أشرك بالله، لم يعبد الله، قال الرازي "المجسم ما عبد الله قط"

فهل المشرك العامي معذور؟ لا والله

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

حتى الآن يا هاني أنت لم تفهم أنَّ عدم ذكر جعل غيرهم في قعرها لا يقتضي نفيه...

فاستدلالك باطل!

وأنا لم أفت ولكنَّك لا تفهم...!

على كلّ حال كلامك هنا مع سيدي سامح ولا أريد قطع حواركما.

[هاني سعيد عبدالله]

قول الطبري يكفي

انتهى

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

لن تفهم ما أريد ولو اجتهدتُّ في التوضيح!!

[هاني سعيد عبدالله]

أنت تكذب والله

أنت طلبت الدليل على أن قعر جهنم مسافة سبعين خريفا، فأتيتك بما رواه مسلم في صحيحه عن أبي هريرة رضي الله عنه قال كنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم إذ سمع وجبة فقال النبي صلى الله عليه وسلم تدرون ما هذا قال قلنا الله ورسوله أعلم قال هذا حجر رمي به في النار منذ سبعين خريفا فهو يهوي في النار الآن حتى انتهى إلى قعرها


وطلبت الدليل على أن قعر جهنم لا يصله إلا الكافر، فأتيتك بكلام الطبري الذي يقول أن أشد العذاب هو في الدرك الأسفل في النار أي في قعرها، وأشد العذاب يكون للكافر ولا يكون للمسلم العاصي، فالعاصي وإن كان هذا الذي أخبر عنه الرسول أنه يكون ءاخر من يدخل إلى الجنة وءاخر من يخرج إلى النار، فإنه لا يتعذب مثل عذاب أقل كافر إذ أن عذاب الكافر في النار أشد من عذاب المسلم العاصي حيث أن الكافر ارتكب أشد الظلم والذي هو الكفر، وكل ظلم أمام الكفر كأنه كلا ظلم

فأشد عذاب في النار والذي هو في القعر لا يكون للمسلم، فثبت أن مراد النبي في قوله "يهوي بها في النار سبعين خريفـًا" أي يكفر بها لأن من هوى إلى القعر فهو كافر

تريد المكابرة بعد؟

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

لم أرد تضييع الوقت في شرح ما أردتُّ ولكنَّك تضطرني!!

أمَّا وقد جئتَ بالحديث فأنا لم أكذبه وسكتُّ قبولاً لدليلك...!

ولم أكذبه ابتداء ولكنّي طالبتك بالدليل.

وكلام الإمام الطبري ليس بدليل في ذاته...

ومع هذا هو لم يقل إنَّ قعر النار مختص بالكفار.....!!!!!!!!!!

وفهمك ليس بحجة خاصة أنت!!!!!

فلا دليل على ما تزعم فبطل استدلالك!

[هاني سعيد عبدالله]

وكلام الإمام الطبري ليس بدليل في ذاته...

ومع هذا هو لم يقل إنَّ قعر النار مختص بالكفار.....!!!!!!!!!

كعادتك ترد كلام من هو أعلم منك وهو الطبري، وقد جئتك من قبل بمن هو أعلم من الطبري المجتهد فرددته أيضًا..

لما يقول لك الطبري أن من كان في قعر جهنم فهو في أشد عذاب، فهل يكون العاصي في أشد عذاب؟

إياك أن تقول نعم، لأنك تكون قد ساويت بين عذاب مسلم وبين عذاب ءال فرعون

قال تعالى {النار يُعرضون عليها غدوا وعشيا ويوم تقوم الساعة أدخلوا ءال فرعون أشد العذاب}

[جمال عبد اللطيف محمود]

لم يقل السبكي أن المجسم العامي معذور، لا والله ما قالها

قاعدة عامة:

كل من جسَّم فقد أشرك بالله، لم يعبد الله، قال الرازي "المجسم ما عبد الله قط"

فهل المشرك العامي معذور؟ لا والله

الأخ العزيز هاني :
بناءً على ما سبق من كلامك أنت استنكرت أن يكون الإمام السبكي قد فرق في الحكم بين العامي والعالم في مسألة التجسيم ؛ مع أن كلام الإمام السبكي الذي أورده لك الأخ سامح واضح و صريح بذلك حيث قال الإمام السبكي في كتابه (الدلالة علي عموم الرسالة) كما نقلها لنا الأخ سامح:

الْمَعْلُومَ بِالضَّرُورَةِ مِنْ الشَّرْعِ قِسْمَانِ :

أَحَدُهُمَا :يَعْرِفُهُ الْخَاصُّ وَالْعَامُّ

وَالثَّانِي : قَدْ يَخْفَى عَلَى بَعْضِ الْعَوَامّ ، وَلَا يُنَافِي هَذَا قَوْلَنَا : إنَّهُ مَعْلُومٌ بِالضَّرُورَةِ ؛ لِأَنَّ الْمُرَادَ أَنَّ مَنْ مَارَسَ الشَّرِيعَةَ وَعَلِمَ مِنْهَا مَا يَحْصُلُ بِهِ الْعِلْمُ الضَّرُورِيُّ بِذَلِكَ وَهَذَا قَدْ يَحْصُلُ لِبَعْضِ النَّاسِ دُونَ بَعْضٍ بِحَسَبِ الْمُمَارَسَةِ وَكَثْرَتِهَا أَوْ قِلَّتِهَا أَوْ عَدَمِهَا

فَالْقِسْمُ الْأَوَّلُ مَنْ أَنْكَرَهُ الْعَوَامُّ أَوْ الْخَوَاصُّ فَقَدْ كَفَرَ لِأَنَّهُ مُكَذِّبٌ لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي خَبَرِهِ . وَمِنْ هَذَا الْقِسْمِ إنْكَارُ وُجُوبِ الصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ وَالصَّوْمِ وَالْحَجِّ وَنَحْوِهَا وَتَخْصِيصُ رِسَالَتِهِ بِبَعْضِ الْإِنْسِ . فَمَنْ قَالَ ذَلِكَ فَلَا شَكَّ فِي كُفْرِهِ

وَالْقِسْمُ الثَّانِي مَنْ أَنْكَرَهُ مِنْ الْعَوَامّ الَّذِينَ لَمْ يَحْصُلْ لَهُمْ مِنْ مُمَارَسَتِهِ الشَّرْعَ مِمَّا يَحْصُلُ لَهُ بِهِ الْعِلْمُ الضَّرُورِيُّ فلا أري الحكم بكفره
ثم نقل لك الأخ سامح كلام الإمام السبكي الذي قال فيه:
"والغالب على الفرق عوام لا يعرفون الاعتقاد وإنما يحبون مذهبا ينتمون إليه من غير إحاطة بكنهه فلو قدمنا على ذلك وحكمنا بتكفيرهم جر ذلك فساداً عظيما "

ولكن وبعد هذا الكلام سأعرض عليك نصاً آخر من الإمام عبد القاهر البغدادي وهو الإمام الذي اعتبرته حجتك الرئيسية في نقل الإجماع ؛ وفي هذا النص الصريح يفرق الإمام البغدادي بين المجسم العالم والجسم العامي الذي تبع قول أولئك بدون أن يفهم حقيقة ما يقولون؛ فقد قال الإمام البغدادي في كتابه أصول الإيمان بداية بتكفير كل من شبَّه ربنا بصورة البشر كالبيانية والمغيرية والجواربية والهشامية إلى أن قال :
" وأما جسمية خراسان من الكرامية فتكفيرهم واجب لقولهم بأن الله له حد ونهاية من جهة السفل ومنها يماسُّ عرشه ، ولقولهم بأن الله محل للحوادث وإنما يرى الشيء برؤية تحدث فيه ، ويدرك ما يسمعه بإدراك يحدث فيه ، ولولا حدوث الإدراك فيه لم يكن مدركاً لصوت ولا مدركاً لمرئي وقد أفسدوا بإجازة حلول الحوادث في ذات الله تعالى لأنفسهم دلالة الموحدين على حدوث الأجسام بحلول الحوادث . وإذا لم يصح على أصولهم حدوث العالم لم يكن لهم طريق إلى معرفة صانع العالم وصاروا جاهلين به ....إلى آخر كلامه .
ولكن الإمام العلامة عبد القاهر البغدادي نفسه قال بعد ذلك بقليل:
" وقد شاهدنا قوماً من عوام الكرامية لا يعرفون من الجسم إلا اسمه ولا يعرفون أن خواصهم يقولون بحدوث الحوادث في ذات الباري تعالى فهؤلاء يحل نكاحهم وذبائحهم والصلاة عليهم . " أ.ه
وهذا من الإمام البغدادي تصريح واضح بالتفريق في الحكم بين العامي والعالم من أولئك المجسمة، وهذ االكلام يستفاد منه نفس ما يستفاد من كلام الإمام السبكي .
فالشاهد هنا أخي هاني أنك استنكرت في البداية أن يقول الإمام العلامة السبكي مثل هذا القول وقلت باحتمالية دس هذا الكلام عليه والآن اتضح لنا وبالقول الصريح أن الإمام العلامة البغدادي أيضاً يقول نفس ما قال الإمام العلامة السبكي ، فتكون بذلك خالفت الأصل الذي اعتمدت عليه في تكفيرك للوهابية فأنت لم تفرق بين عالمهم وعاميهم في حكم التكفير بينما العلامة البغدادي والعلامة السبكي فرقا في الحكم بين الخواص والعوام ، وبذلك لم يكن هناك من داع للتشنيع على من قال بخلاف كلامك . فالمسألة فيها سعة ولا داعي لتشنيع أهل السنة على بعضهم في القول بهذه الطريقة المستهجنة التي رأيناها منك .

[هاني سعيد عبدالله]

سبحان الله الخالق العظيم

أولاً، تعليقـًا على كلام البغدادي حتى لا يتوهم متوهم أنه أراد ما تذهبون إليه أقول:

يعني الإمام رضي الله عنه أنهم لم يفهموا معنى الجسم، لا أنهم فهموا أن الجسم هو المركب ثم أطلقوه على الله ومع هذا فإنهم مسلمون، فهذا ما أراده الإمام قط

وكذلك قول السبكي "والغالب على الفرق عوام لا يعرفون الاعتقاد"، فهو كشخص يسمى نفسه وهابيًا وهو لا يعرف أن الوهابية يطلقون على الله الجهة ويصفونه بالجلوس والاستقرار، فهذا لا يُحكم بكفره لمجرد أن سمى نفسه باسم هذه الجماعة

من قال الله جسم وهو يفهم معنى الجسم فهو كافر بالله

أما كلام الإمام السبكي، فليس فيه تصريح بالمرة أنه يعني التجسيم والعياذ بالله، ومثال على ذلك أن في النار يوجد أفاعي وعقارب، وهذا لا يعرفه جميع العوام

فمن أنكره جهلا منه فلا نكفِّره، ولكن إن أعلمناه بأن النبي صلى الله عليه وسلم أخبر عن ذلك ثم بعد هذا أنكر فهذا ليس مسلمًا

وهذا قريب مما يعنيه الإمام السبكي

فالحذر الحذر من أن يظن ظان أن من قال بأن الله في جهة فوق وهو من العوام فليس كافرا

فقد ثبت بالدليل العقلي والشرعي بأن الله لا يتحيّز في جهة ولا مكان، فمن قال بخلاف ذلك فيكون وصف الله بالحدوث، ووصف الله بصفة من صفات الخلق كفر والعياذ بالله

وعقيدة الإمام الطحاوي التي بسّطها وسهّلها للعوام قبل العلماء، قال فيها "من وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر"

فهلا عملنا بما كان عليه السلف؟

[جمال عبد اللطيف محمود]

سبحان الله الخالق العظيم

أولاً، تعليقـًا على كلام البغدادي حتى لا يتوهم متوهم أنه أراد ما تذهبون إليه أقول:

يعني الإمام رضي الله عنه أنهم لم يفهموا معنى الجسم، لا أنهم فهموا أن الجسم هو المركب ثم أطلقوه على الله ومع هذا فإنهم مسلمون، فهذا ما أراده الإمام قط

وكذلك قول السبكي "والغالب على الفرق عوام لا يعرفون الاعتقاد"، فهو كشخص يسمى نفسه وهابيًا وهو لا يعرف أن الوهابية يطلقون على الله الجهة ويصفونه بالجلوس والاستقرار، فهذا لا يُحكم بكفره لمجرد أن سمى نفسه باسم هذه الجماعة

من قال الله جسم وهو يفهم معنى الجسم فهو كافر بالله

أما كلام الإمام السبكي، فليس فيه تصريح بالمرة أنه يعني التجسيم والعياذ بالله، ومثال على ذلك أن في النار يوجد أفاعي وعقارب، وهذا لا يعرفه جميع العوام

فمن أنكره جهلا منه فلا نكفِّره، ولكن إن أعلمناه بأن النبي صلى الله عليه وسلم أخبر عن ذلك ثم بعد هذا أنكر فهذا ليس مسلمًا

وهذا قريب مما يعنيه الإمام السبكي

فالحذر الحذر من أن يظن ظان أن من قال بأن الله في جهة فوق وهو من العوام فليس كافرا

فقد ثبت بالدليل العقلي والشرعي بأن الله لا يتحيّز في جهة ولا مكان، فمن قال بخلاف ذلك فيكون وصف الله بالحدوث، ووصف الله بصفة من صفات الخلق كفر والعياذ بالله

وعقيدة الإمام الطحاوي التي بسّطها وسهّلها للعوام قبل العلماء، قال فيها "من وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر"

فهلا عملنا بما كان عليه السلف؟

الأخ هاني :
لم تخرج عن حدود ما قلته لك ،
فالشاهد فيما نقلته لك من كلام الإمام العلامة البغدادي أنه منع تعميم التكفير لعموم الكرامية ومثل على ذلك بعوامهم الذين كانوا ينعقون بما لا يعون فوصفوا الله بأنه جسم مع أنهم لم يكونوا يعون معنى الجسم ، وأيضاً لم يكونوا يعون أن إثبات الجسمية لله تعالى فيه منقصة واضحة لله تعالى ، تعالى عن ذلك، وهذا هو خلاصة ما كان أغلب الأخوة يقولونه لك في نقاشهم معك ولكن للأسف أنت لم تكن تميز بين عوام الوهابية وعلمائهم فقلت أن حكمهم واحد عندك وهو التكفير بينما هذا يتخالف مع ما قاله الإمامان البغدادي والسبكي ؛ فهما ميزا بكلام واضح وصريح بين من ميز ما يقول وبين من لم يميز ما يقول ؛ فالإمام السبكي :
أولاً أثبت أن هناك بعض الضروريات قد لا يعلمها العامي مع أنها من المعلوم من الدين بالضرورة
وثانياً ذكر الإمام السبكي أن ذلك العامي قد ينكر بعض المعلومات من الدين بالضرورة ومع ذلك فقد حكم السبكي بعدم تكفيره ..
فالإمام السبكي قال لنا أن العامي قد ينكر أموراً ضرورية ومع ذلك لم يحكم بكفره، فقال :
وَالْقِسْمُ الثَّانِي مَنْ أَنْكَرَهُ مِنْ الْعَوَامّ الَّذِينَ لَمْ يَحْصُلْ لَهُمْ مِنْ مُمَارَسَتِهِ الشَّرْعَ مِمَّا يَحْصُلُ لَهُ بِهِ الْعِلْمُ الضَّرُورِيُّ فلا أري الحكم بكفره
والقسم الثاني أخي هاني هو معلوم من الدين بالضرورة ولكن قد يخفى على بعض العوام .
ولا داعي أخي هاني للتهويل في أقوالك وكأن قولك الحق وغيره الكفر فهذا الأسلوب ليس مناسباً لهذا المقام.
أما قولك :
أما كلام الإمام السبكي، فليس فيه تصريح بالمرة أنه يعني التجسيم والعياذ بالله، ومثال على ذلك أن في النار يوجد أفاعي وعقارب، وهذا لا يعرفه جميع العوام
فقد ثبت أن القول بالتجسيم يدخل في هذا الباب فالمجسم العامي يثبت خلاف ما هو معلوم من الدين بالضرورة . فهو مندرج فيما يقوله الإمام السبكي وخصوصاً أن الإمام البغدادي قد صرح بأن عوام الكرامية يثبتون الجسمية لله تعالى ولكن من دون أن يعوا للجسم معنى وهذا صريح لكل متأمل.

أما تمثيلاتك أخي هاني فبعضها غير دقيق ، فقد قلت :
وكذلك قول السبكي "والغالب على الفرق عوام لا يعرفون الاعتقاد"، فهو كشخص يسمى نفسه وهابيًا وهو لا يعرف أن الوهابية يطلقون على الله الجهة ويصفونه بالجلوس والاستقرار، فهذا لا يُحكم بكفره لمجرد أن سمى نفسه باسم هذه الجماعة

والصواب أن تقول :
فهو كشخص يسمي نفسه وهابياً ويقول بالجهة والجلوس والاستقرار ولكن لا يعلم أنه بهذا القول يخالف المعلوم من الدين بالضرورة، لذلك لا يكفر إلا بعد أن نفهمه أن هذه الأمور فيها نقص واضح لمقام الألوهية فإن أصر على إثباتها كفر .
فكل الوهابية يعرفون أنهم يطلقون على الله الجهة وبعضهم الجلوس والاستقرار ولكن ليسوا كلهم يعرفون أنهم ينكرون بقولهم هذا الضروريات من الدين .
ثم أخي هاني قولك :
من قال الله جسم وهو يفهم معنى الجسم فهو كافر بالله
هذا القول يتنافى مع تعميمك إطلاقك التكفير على العامي والعالم من الوهابية ؛ فأنت أطلقت عموم التكفير عليهما والعامي يخرج من قاعدتك هذه ؛ فالعامي لا يستطيع التفصيل لأنه لا يفهم معنى الجسم ، فقد قال البعض من عوام الوهابية بأن الله جسم و لو سألتهم عن معنى الجسم فإنهم لن يستطيعوا إخبارك به.

[هاني سعيد عبدالله]

بسم الله والحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله

قلتَ

لم تخرج عن حدود ما قلته لك

إن كنت تعني "لمَ"، فأنا لم أخرج عن أي حدود، ولكن هل أنت قرأتَ كلامي؟

أم مررت عليه مرورًا سريعًا؟

قلتَ

فالشاهد فيما نقلته لك من كلام الإمام العلامة البغدادي أنه منع تعميم التكفير لعموم الكرامية ومثل على ذلك بعوامهم الذين كانوا ينعقون بما لا يعون فوصفوا الله بأنه جسم مع أنهم لم يكونوا يعون معنى الجسم ،

ما رأيك لو تلتزم بنص ما قاله البغدادي؟ البغدادي رحمه الله والذي تارة يكذبه بعضكم ويتهمه بالعصبية وتارة تصدقونه قال بالحرف كما نقلتَ عنه:

"وقد شاهدنا قوماً من عوام الكرامية لا يعرفون من الجسم إلا اسمه" اهـ.

لا يعرفون من الجسم إلا اسمه، لم يقل يعرفون معناه

فهذا الأعجمي الذي إذا قال له واحد "قل أنا كافر" فقال بالحرف "أنا كافر" فهذا لا يفهم معنى الكلام الذي يقوله، وهو قد قال كلامًا كفريًا لو قاله غيره ممن يفهم المعنى لكان خرج من الإسلام، ولكنه لا يُكفَّر لأنه لم يفهم معنى كلامه

فهذا مراد أبي منصور وليس مراده أنهم عرفوا أن الجسم هو المركب وأن جميعنا أجسام مركبة ومع هذا وصفوا الله بصفتنا ولم يكفروا

ومَثلكم كمثل واحد يدعو الوهابية للطحاوية وما فيها، فإذا وصل إلى قول الإمام "من وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر" لم يؤمن

سبحان الخالق العظيم رب السموات والجهات

قلتَ

وأيضاً لم يكونوا يعون أن إثبات الجسمية لله تعالى فيه منقصة واضحة لله تعالى

عجيب قولك هذا، كيف عرفنا أن الجسم مخلوق؟

أليس لأنه مركب ذو حجم وصورة؟

هذه ليست منقصة واضحة برأيك؟ أعوذ بالله العظيم

ألم يروا كل من أمامهم من إنس هم أجسام؟ أليسوا شبهوا الله بكل هذه الأجسام؟

ما هذا والعياذ بالله؟

ولننظر أيضًا:

هل المجسم لم يعرف أن الله أزلي لا ابتداء لوجوده؟ بلى عرفَ

هل المجسم لم يعرف أن الجهة مخلوقة؟ بلى عرفَ

فقوله بأن الله في جهة يؤدي إما إلى القول بأزلية الجهة، ومعلوم أن هذا القول كفر لا يُعذر فيه عامي ولا عالم

أو إلى القول بحدوث الله وتغيِّره وحلوله في جهة، ومعلوم أن هذا القول كفر لا يُعذر فيه عامي ولا عالم

فقد قال الإمام الجنيد البغدادي: التوحيد إفراد القديم من المحدَث، فالمجسمة إذن ما وحدوا

قلتَ

وهذا هو خلاصة ما كان أغلب الأخوة يقولونه لك في نقاشهم معك ولكن للأسف أنت لم تكن تميز بين عوام الوهابية وعلمائهم فقلت أن حكمهم واحد عندك وهو التكفير بينما هذا يتخالف مع ما قاله الإمامان البغدادي والسبكي ؛ فهما ميزا بكلام واضح وصريح بين من ميز ما يقول وبين من لم يميز ما يقول ؛ فالإمام السبكي :
أولاً أثبت أن هناك بعض الضروريات قد لا يعلمها العامي مع أنها من المعلوم من الدين بالضرورة
وثانياً ذكر الإمام السبكي أن ذلك العامي قد ينكر بعض المعلومات من الدين بالضرورة ومع ذلك فقد حكم السبكي بعدم تكفيره ..

بالله عليك، من أين لك أن تستدل بكلام السبكي وهو لم يقل ألبتة أن تنزه الله عن الجسمية من المعلوم من الدين بالضرورة من القسم الثاني الذي قد يجهله بعض العوام ويُعذرون بذلك؟

هو لم يقل ذلك، فمن أين لك هذا؟

ألم تعلم أن الإسلام لا يحصل إلا بالتوحيد والتوحيد يتم بمعرفة الله؟

ألم تقرأ قول إمام الحرمين الذي قال لا فرق بين من يعبد أجرامًا علوية وبين من قال بأن الله جهة؟

ألم تقرأ قول الرازي بأن المجسم لم يعبد الله قط؟ (أي مشرك)

فهل المشرك العامي معذور عندك؟

يا جماعة اعقلوا!، ما الفرق بين الذي يقول أنا أعبد جسمًا موجودًا فوق العرش وهو خالق ومالك وقاهر وهو الرحيم الغفور وبين من يقول أنا أعبد الكتاب الذي فوق العرش وهو خالق قاهر مالك ...؟

أعوذ بالله، كيف تعذرون المشرك؟

ألم تقرأوا قول إمام الحرمين بأن إدخال كافر في الملة أمر عظيم؟

قلتَ

فالإمام السبكي قال لنا أن العامي قد ينكر أموراً ضرورية ومع ذلك لم يحكم بكفره، فقال :
وَالْقِسْمُ الثَّانِي مَنْ أَنْكَرَهُ مِنْ الْعَوَامّ الَّذِينَ لَمْ يَحْصُلْ لَهُمْ مِنْ مُمَارَسَتِهِ الشَّرْعَ مِمَّا يَحْصُلُ لَهُ بِهِ الْعِلْمُ الضَّرُورِيُّ فلا أري الحكم بكفره

والقسم الثاني أخي هاني هو معلوم من الدين بالضرورة ولكن قد يخفى على بعض العوام .
ولا داعي أخي هاني للتهويل في أقوالك وكأن قولك الحق وغيره الكفر فهذا الأسلوب ليس مناسباً لهذا المقام.

اسمح لي: ليس عندكم أي حجة شرعية، قل لي بالله عليك:

هل الذي يعبده الوهابية هو الله؟

إن قلت نعم فكأنك قلت: الله ذات في جهة فوق له يد ورجل وقدم ووجه وينزل ويطلع بذاته إلى ءاخر تشبيههم

ولا فرق بينهم وبين من يعبد الأجرام العلوية كما قال إمام الحرمين

وإن قلت لا، فقد سلَّمت أن الوهابية مشركون، والمشرك ليس مسلمًا

قلتَ

فقد ثبت أن القول بالتجسيم يدخل في هذا الباب فالمجسم العامي يثبت خلاف ما هو معلوم من الدين بالضرورة . فهو مندرج فيما يقوله الإمام السبكي وخصوصاً أن الإمام البغدادي قد صرح بأن عوام الكرامية يثبتون الجسمية لله تعالى ولكن من دون أن يعوا للجسم معنى وهذا صريح لكل متأمل.

نعم المجسم يُنكر أمرًا معلوم من الدين بالضرورة، ولكن ما دليلك أن السبكي أدرجه في القسم الثاني؟

ألم تعلم أن العقل يدل على مخالفة الله للحوادث؟

قلتَ

والصواب أن تقول :
فهو كشخص يسمي نفسه وهابياً ويقول بالجهة والجلوس والاستقرار ولكن لا يعلم أنه بهذا القول يخالف المعلوم من الدين بالضرورة، لذلك لا يكفر إلا بعد أن نفهمه أن هذه الأمور فيها نقص واضح لمقام الألوهية فإن أصر على إثباتها كفر .
فكل الوهابية يعرفون أنهم يطلقون على الله الجهة وبعضهم الجلوس والاستقرار ولكن ليسوا كلهم يعرفون أنهم ينكرون بقولهم هذا الضروريات من الدين .

أولاً، كل هذا مخالف لإجماع السلف "من وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر"

ثانيًا، كلامك هذا من عندك ولم يكن عليه أحد من المسلمين، بل قال الشافعي رحمه الله "من قال إن الله جالس على العرش فهو كافر"

وما قال "من العلماء"، فالمشبه مشبه وهو كافر ولو كان عاميًا

الإمام السبكي قال "لا يعرفون الاعتقاد" فلمَ تلصق بهم الاعتقاد وقد صرّح الإمام أنهم ما عرفوه؟

عجبًا!

أنت هنا تقول عرفوا الاعتقاد الذي يقول به الوهابية بالجلوس والاستقرار والجهة، والسبكي يقول "ما عرفوا الاعتقاد"، تناقض...

قلتَ

هذا القول يتنافى مع تعميمك إطلاقك التكفير على العامي والعالم من الوهابية ؛ فأنت أطلقت عموم التكفير عليهما والعامي يخرج من قاعدتك هذه ؛ فالعامي لا يستطيع التفصيل لأنه لا يفهم معنى الجسم ، فقد قال البعض من عوام الوهابية بأن الله جسم و لو سألتهم عن معنى الجسم فإنهم لن يستطيعوا إخبارك به.

الوهابية يعرفون معنى الجسم، أليس أحدهم يقول "جسمي ضعيف" أو "جسمي بدين"؟

نحن نتكلم عمن لا يعرف إلا اسم "الجسم" كأعجمي، هذا حكمه مختلف عن حكم الوهابية الذين يتكلمون العربية وبعضهم الفصحى!

وقد وجدت نصًا يرد على من قال بأن السبكي لا يكفِّر من قال بلوازم الجسمية، قال رحمه الله في السيف الصقيل:

"ومن أطلق القعود وقال إنه لم يرد صفات الأجسام قال شيئا لم تشهد به اللغة فيكون باطلا وهو كالمقر بالتجسيم المنكر له فيؤخذ بإقراره ولا يفيد إنكاره" اهـ.

والمقر بالتجسيم كافر عندكم وعند السبكي باعترافكم، فالقائل بالجلوس كافر أيضًا عند السبكي كما هو أقر بنفسه

السبكي أجلُّ من أن يخالف إجماع المسلمين، والله المستعان

[سامح يوسف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي هاني

لا يخفي علي متأمل أن النص الذي نقله الأخ الفاضل جمال عبد اللطيف عن الإمام البغدادي نص واضح صريح يحسم المسألة

قال رحمه الله : " وقد شاهدنا قوماً من عوام الكرامية لا يعرفون من الجسم إلا اسمه ولا يعرفون أن خواصهم يقولون بحدوث الحوادث في ذات الباري تعالى فهؤلاء يحل نكاحهم وذبائحهم والصلاة عليهم . "

لما قرأت هذا الكلام تذكرت شيئا وهو أن عوام أهل السنة و عوام الوهابية مطبقون علي قول " سبحان الذي يغيّر و لا يتغيّر " وهذا القول علي أصول أهل السنة صحيح و علي قواعد الوهابية هو خطأ لكنك تجد عوام الوهابية يعتقدون بأن الله لا يتغير يعني لا تحل به الحوادث بخلاف علمائهم المعتقدين حلول الحوادث بذات الله تعالي الله عن قولهم

إذن فالتفريق بين العالم و العامي معتبر عند الإمام البغدادي كما هو معتبر عند الإمام السبكي
إذن الإجماع الذي تتمسك به عن البغدادي -إن صح - فينبغي حمله علي العالم لا العامي و إلا فكيف ينقل البغدادي إجماعا ثم يخالفه ؟!!

والله الموفق