كلمة مفيدة في نقاش الأخوين هاني سعيد ومحمد أكرم وفقهما الله

[عمار عبد الله]

انتهت المسرحية

جزاك الله خيرا ياهاني
فقد حركت همة الشيخ سعيد بكتابة بحث في الموضوع
انتهى الفصل الاخير من المسرحية
تفضل يا سليمان لتتعرف على الاشعري الحقيقي
بطلت دعوى الدس ياهاني وغُلبت في ساحة الجهاد

http://www.aslein.net/showthread.php?t=5914
وجزاك الله خيرا يا شيخ سعيد

[سعيد فودة]

أنت إذن يا هاني تتهم الإخوة وخاصة أبا غوش بأنه

إنه اخترع هذا الإجماع اختراعا وهو يعلم أنه باطل بطلانا وذلك سيراً مع تعصبه ، يعني إنك تتهمهم أنهم ينسبون إلى الإمام البغدادي أنه افترى الإجماع افتراء لتعصبه لما يقول؟!

وغير ذلك مما قلته لك في الكلام السابق، ولم تبين الدليل على هذا الاتهام، ولم أجد في كلامك الأخير إلا مجرد ألفاظ لا قيمة لها في الميزان العلمي.
فالله حسيبك ...

[هاني سعيد عبدالله]

الله حسيب من كذبه في كل إجماع نقله وقال بأن مضيفة الطيران تكسره إذا تناظرا

فلا صدقَ (بزعمهم) في ثبوت الأرض ولا صدقَ (بزعمهم) في تكفير المجسمة ولا صدقَ (بزعمهم) في إنكار كون السموات دائرية ولا ولا ولا ولا...

نعوذ بالله من هذا الباطل

[هاني سعيد عبدالله]

أمثلة من كلام أبي غوش في البغدادي:

وإنَّما كلامنا أيها الجاهل على نقض ادعاء الإمام البغدادي الإجماع على تكفير المجسمة بإثبات أنَّ ادعاءه الإجماع هنا باطل لمخالفته الحس...!

وعلى كلّ حال لو كنت تعقل لكان كلام الإمام البغدادي أولى بأن يُردَّ إذ خالف القطع...

الذي ادعى الإجماع من المتقدمين هو الإمام البغدادي...

ولم نرمي بأقوال كلّ المتأخرين الذين لم يكفروا المعتزلة لكلام الإمام البغدادي وقد قرأوه وسمعوه وناقشوه وحكموا عليه بالبطلان!!!

لاحظتم كم يحترمه ويقيم له وزنـًا؟

نكمل

وكذلك الإمام فخر الدين الرازي رضي الله عنه أنكر على الإمام البغدادي تعصبه على المعتزلة وتكفيره إياهم في كتابه في مناظراته في بلاد ما وراء النهر...

والإمام فخر الدين الرازي رحمه الله أعلى في الكلام من الإمام البغدادي رحمه الله قطعاً...

وأمَّا كلامك على الإمام البغدادي فمضحك...!

ليس عجيباً أن يكون عالم في أحد القرون الأول لا يعرف في الفيزياء الحديثة...!!!

واقرأوا هذه:

والإمام البغدادي إمام عندي ولكن إن خالف معلوماً لا ينكره إلا أعمى فهذه مشكلة الأعمى بأن يكذب الحس!

انظروا كيف يسميه "متعصب"

فلأنَّ الإمام البغدادي متعصبٌ كما قال الإمام الفخر قدّمتُ الأخذ عن نقل الإمام الباقلاني رضي الله عنهم...

وانظروا هنا بالله عليكم كيف يقول بأن الإمام متعصب ضد المعتزلة فيكفِّر (لتعصبه بزعمه) كل الفرق الأخرى:

وقد قال الإمام الرازي رضي الله عنه في [مناظرات ما وراء النهر] إنَّ الإمام عبد القاهر البغدادي الذي ينقل عنه أخونا هاني سعيد الإجماع متعصب ضدَّ المعتزلة فيكفر كلَّ الفرق الأخرى...

وبعد هذا أُتهم بأني افتريت، عجيب

[سعيد فودة]

لم أرَ أي نص في كلام أبي غوش الذي نقلتَــه يتهم فيه الإمام البغدادي بالكذب الصريح المتعمد وأنه يكفر غيره لمجرد هواه، وهذا هو ما تتهمه به ....
إن كان في كلامه -أي أبي غوش- ما يدل على ذلك فأرنا إياه، وإلا فأرجو أن تكف عن هذا الكلام الذي لا يفيدك مطلقا....
فكل ما تأتي به من نقول لا تفيدك في الاستدلال على ما تريد، إن هي إلا توهمات في ذهنك وتريد إلزامه بها، لذلك قلت لك ، إن الله حسيبك
وإلا فأرِنا كلاما منه يدل على ما تنسبه إليه لنتصرف بما يليق....

[هاني سعيد عبدالله]

أأسف حقـًا أأسف لردك الأخير، فلا غيّرت رأيك ولا توجهت بكلمة إلى أبي غوش وجرأته المذمومة

وأريد أن أسألك:

ما معنى قول أبي غوش بأن تكفير البغدادي لسائر الفرق سوى المعتزلة كان لتعصبه ضد المعتزلة؟

ما معنى قوله بأن الإمام لا يُعتبر كلامه لأنه متعصب ضد الفرق الأخرى؟

منذ متى كان الحنفي يرد قولَ الشافعي بحجة أنه متعصب لإمامه فلا عبرة بقوله؟

هذا التعصب الذي أشرتَ إليه غير التعصب الذي يريده أبو غوش، وإلا فالمتبع للشافعي إذا نقل إجماعًا فمهما كان متعصبًا للشافعي فإن الحنفي لا يرده إلا إذا ثبت عنده ما ينقض هذا الإجماع من قول مجتهد

الله يرزقنا الإنصاف

[حمزة أحمد عبد الرحمن]

حمزة

أتتعمد التحامق أم لا؟

اقول :سيتبين لك من هو احمق ومن هو الذي لا يفقه ما ينقل ..

أنا أول من نقل نقلا فيه تكفير لقائل الجهة في حق الله، قال العراقي في أماليه:

اما قولك انك اول من نقل فهي عبارة ليست في محلها فهي هذرمة وتدل على فساد عقلك وقلبك لانك لست اول من ينقل هذا النقل فان قلت اول ما نقل في المنتدى فكان عليك حصرها لا ان تهذرم هذرمة المجانين وان تطلق الكلام من غير تدبر كأنك تجلس متكلما بين العوام ..

"اتفق السلف والخلف أن من اعتقد أن الله في جهة فهو كافر" اهـ

هلا بينت في اي صفحة واي طبعة هو من كتاب الامالي ؟؟

رد على هذه الجملة أنت أولا ثم طالبني بأن أرد

اتيتك بعشرات النصوص التي تنفي الاتفاق الذي تنقله او الاجماع المزعوم !!!فارجع لكلامي

ولو أتيت بمئات النقولات فلا عبرة بها ما دام من سبقهم قد أجمع على تكفير من وصف الله بمعنى من معاني البشر

اذا كانت مئات النصوص ليست لها عبرة وقيمة عندك فما فائدة الحوار معك ...فعلا كيف لا وانت الذي تنفي اشياء ثابتة بالحس سبحان من رزق الافهام وقسم العقول !!!

رد على كلام العراقي (وهيهات) ثم رد على كلام الزركشي الذي قال في تشنيف المسامع:

هنا يتبين مدى الحماقة التي تتمتع بها والتي قد سبقت فيها الوهابية واليك بيانها :
انا نقلت عن الامام الزركشي نقلا من البحر المحيط وهو من كلامه هو واليك نص كلامه في البحر المحيط :وَأَمَّا الْمُخْطِئُ فِي الْأُصُولِ وَالْمُجَسِّمَةِ : فَلَا شَكَّ فِي تَأْثِيمِهِ وَتَفْسِيقِهِ وَتَضْلِيلِهِ . وَاخْتُلِفَ فِي تَكْفِيرِهِ

واما نقلك يا صاحب الهمة العالية في النسخ واللصق دونما ادنى تدبر هو كما يلي

"ونقل صاحب الخصال من الحنابلة عن أحمد أنه قال: من قال جسم لا كالأجسام كفر ونقل عن الأشعرية أنه يفسق وهذا النقل عن الأشعرية ليس بصحيح" اهـ

فانظر المفارقة في النقلين فأما نقلي فهومن كلام الامام الزركشي واما نقلك فهو ينقل رأيا لصاحب الخصال الذي لا اعرفه "لجهلي " فحبذا ان تبين من هو صاحب الخصال واتمنى منك ايضا ان تنقل لنا رأي الزركشي في اصل المسألة اي انه هل يتبنى ان المسالة مجمع عليها كما تدعي حضرتك ؟وبالتالي يناقض نفسه اذ قال "واختلف" ومعنى اختلف اي ان هناك خلافا قد وقع في تكفير المجسم .
ام ان الامام الزركشي لا يوافق زعمك في انه هناك اجماع على تكفير المجسم وبالتالي تتهم انت الامام الزركشي بما يلي بناء على حكمك انت والعياذ بالله :وهذا حكمك على من يخالف النقل المنسوب للامام الزركشي

أترى أن الزركشي جاهل بما نقلتَ؟

أم تراه مكابرًا متشددًا كما تزعمون؟

أم تراه مخطئـًا؟

فالامام الزركشي عندك : جاهل ...مكابر متشدد ...مخطيء والعياذ بالله ان نرمي هؤلاء الاكابر كما تفعل انت !!!

ثم إنك لا تفهم أن الإجماع هو إجماع مجتهدي أمة محمد، وكل من نقلت عنهم ليسوا مجتهدين إنت كنت تدري

وهل تعرف انت الاحكام المتعلقة بالاجماع ؟!!!!!!!
اشك بذلك ..

حسبنا الله ونعم الوكيل، إلى متى ستتجاهلون كلامي؟

لانه لا يوجد في كلامك ما يستحق النظر فكل كلامك سوء فهم عن علماء قالوا ما قالوا ولست انت من تفهم هذا الامر ...
ثم اني اعيد عليك طلب السند الذي انت متصل به عن الامام البغدادي وعن الامام الغزالي وعن الامام الزركشي وغيرهم ففي احدى مشاركاتك استهجنت بل انكرت الاخذ من الكتب ولم اراك الى اللحظة تقول حدثني فلان عن فلان عن ...عن الامام البغدادي فاما ان تسحب كل انكاراتك على الاخذ من الكتب واما ان تثبت السند الذي اخذت انت عنهم ولا يصح ان تنقل بناء على قواعدك "الهانوية" الا بسند متصل والا فانت تحكم على نفسك بثلاثة امور :
1- التناقض
2-الجهل بالنقل
3- الحمق الذي ترمي به الناس من غير علم مما ابتلاك به الله .
لكل داء دواء يستطب به الا الحماقة قد أعيت من يداويها

[بلال عبدالله الصالح]

لم أرَ أي نص في كلام أبي غوش الذي نقلتَــه يتهم فيه الإمام البغدادي بالكذب الصريح المتعمد وأنه يكفر غيره لمجرد هواه، وهذا هو ما تتهمه به ....
إن كان في كلامه -أي أبي غوش- ما يدل على ذلك فأرنا إياه، وإلا فأرجو أن تكف عن هذا الكلام الذي لا يفيدك مطلقا....
فكل ما تأتي به من نقول لا تفيدك في الاستدلال على ما تريد، إن هي إلا توهمات في ذهنك وتريد إلزامه بها، لذلك قلت لك ، إن الله حسيبك
وإلا فأرِنا كلاما منه يدل على ما تنسبه إليه لنتصرف بما يليق....

لا اظن بأنك تأخذ ما تريد وترمي ما لا تريد فبعد أن نقل هاني ما نقل ما رأيت حتى عتابا منك على أبو غوش لتنقيصه هذا القدر من الإمام البغدادي

ولا تنهره حتى بعد اتهامه بالتعصب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أرجو منك كمدير للموقع وكرجل نادتك الاطراف ان تكون وسطا لا كفا لأحد على أحد...

[بلال عبدالله الصالح]

وأسجل استغرابي على المسمى عمار بأن يسمي هذه المناظرة مسرحية فهل هذا ادب الحوار الذين تنادون به ؟؟؟

[سعيد فودة]

بعد أن عرفنا ما الذي تعتمد أنت ضد أبي غوش،
ومع أن ما نقلته لا يفيد ما نسبته إلى أبي غوش....
فسوف يجيب هو نفسه عن هذا الكلام موجه له، وبعد ذلك سنرى ما يكون....

وأرجو منك أيها المشارك الجديد جدا في هذا المنتدى ألا تكون أول مشاركاتك اتهاما لي أو لغيري، فتريث، إلا إذا كنت قد اشتركت في المنتدى لهذا الهدف خاصة..!
فلا تعلنها هكذا

لا اظن بأنك تأخذ ما تريد وترمي ما لا تريد فبعد أن نقل هاني ما نقل ما رأيت حتى عتابا منك على أبو غوش لتنقيصه هذا القدر من الإمام البغدادي

ولا تنهره حتى بعد اتهامه بالتعصب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أرجو منك كمدير للموقع وكرجل نادتك الاطراف ان تكون وسطا لا كفا لأحد على أحد...

بلا فهم لما يقال أو باندفاع كما هو ظاهر منك....

[بلال عبدالله الصالح]

ما كان ردي وتعليقي إلا على ما قاله أبو غوش في حق البغدادي، ولو كان النقاش محتدًا لأبعد حدود ما كان يُقبل منه أن يقول مثل هذا الكلام في حق البغدادي

[لؤي الخليلي الحنفي]

لا أبالي بجمعهم*** كل جمع مؤنث!!!!

[عمار عبد الله]

وأسجل استغرابي على المسمى عمار بأن يسمي هذه المناظرة مسرحية فهل هذا ادب الحوار الذين تنادون به ؟؟؟
بعد أن تقرأ الموضوع من أوله ( وليست هذه أول صفحاته , راجع أيضا في أنَّ الإمام الحجة رضي الله عنه يخالف من يسارع في تكفير المخالف , الوهابيّة أو الكفر ) أظن أنك لن تسجل أي استغراب
إلا إذا كنت ممن يحترفون التشكيك في كلام العلماء أو كالظاهرية يأخذون نصا معينا ولا يفهمون الدين إلا منه
وأظن أن عبارة مناظرة تستلزم وجود متناظرين لا سفسطائي يرد كل دليل لا يوافق هواه
فمقياس أن يكون الامر مدسوسا هو مخالفته لأمر في رأس أحدهم
والمشكلة ليست هنا
راجع الردود قبل تسجيلك للاستغراب

[عمار عبد الله]

وكون الامام البغدادي والامام الزركشي والناقل عنهما ( الشيخ عبدالله الهرري )بقلم هاني ممن نجل ونقدر
لكننا لم نقل يوما بعصمة علمائنا

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

فلينظر هنا كيف يكذب المسكين هاني عليَّ!!

ولئن كنتُ قد انشغلتُ عن المشاركة في تبيان جهله فظننّي هارباً!!

ألا تذكر أيها الكذاب الوقح أنَّا في بداية الكلام بيننا اتهمتني بأنّي لا أحترم الإمام البغدادي وأطعن فيه فنفيتُ ذلك من أول الأمر وقلتُ إنَّ كونه رحمه الله قد أخطأ لا يعني أنَّه مطعون فيه...

ثمَّ قلتَ إنّي أكذبه فقلتُ إنَّه قد أخطأ ولم يكذب!

وقلتُ إنَّ إلزامك هذا لا يلزم!

لكنَّك تتعمد تقويل مخالفك ما لم يقل كذباً وجهلاً!

والإمام إذ أخطأ في مسألة حسية فلم تكن حسية في وقته...

ولكن من يخالف فيها الآن فهو السوفسطائي الأحمق كمثلك وإخوتك الوهابية...!

وأنَّ الإمام الفخر أعلى من الإمام البغدادي في الكلام لا يعني الانتقاص منه ولكنَّك لا تفهم إلا التشنيع وصريح الكذب!!!

والإمام الرازي أعلى قطعاً من الإمام البغدادي...

فماذا قرأت للإمامين أيها المسكين؟!

أم ستنتظر كلام غيرك ليلقنك إياه؟!

وأمَّا نقلي عن الإمام الرازي رضي الله عنه فلأثبت أنَّ من علماء أهل السنة من قال إنَّ الإمام البغدادي: (وهذا الأستاذ كان شديد التعصب على المخالفين)

فإذا كان هذا حكم الإمام الرازي فإن كان سباباً فكيف توفق أيها الأحمق بين كون الإمام الرازي سنياً مع كونه يسب الإمام البغدادي؟!!

وإنَّما هذا تقرير لحال كتاب الإمام البغدادي وهو انتقاد علمي...

إلا أنَّ عاطفتك هي التي تحكم لتعلقك الشديد بالإمام البغدادي وكأنَّه لم يكن في المسلمين من هو مثله!!!

وبما قد تكلَّمت عليَّ أخيراً يا هاني بان كذبك وقلة فهمك.......!

وكأنَّ محور الكلام هو أنَّ محمد أبوغوش كافر متعصب طاعن بالعلماء!!!

ولو كنتَ صادقاً أيها الوقح لعرفت ممَّا قد قلتُ لك سابقاً إنّي لا أطعن في الإمام البغدادي بشيء.

وإنَّما تجعل طعني في عقلك وصدقك طعناً في الإمام والفرق واضح!

وفي نهاية كلامي أقول إنَّ الإمام البغدادي عالم عَلَم قد أخطأ.

ولم يكن كلامي إلا على ذلك.

ولكنَّك كإخوتك الوهابية -الذين لا أكفر كما لا أكفرك- تحبُّ التهويش وكثرة الكلام حتى تظنَّ كذبك وهراءك علماً!

وإذ كنتَ تنسخ النصوص المقتطة عن غير فهم وتدافع عنها -حتى الموت!- فذا دالٌّ على أنَّك لست لتفهم شيئاً...

والحمد لله...

والسلام عليكم...