كلمة مفيدة في نقاش الأخوين هاني سعيد ومحمد أكرم وفقهما الله

[محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]

تتشبث يا هاني بكلّ ما يوهم أنّي أطعن بالإمام البغدادي لتطعن فيَّ...

ولكم قلتُ سابقاً إنّي لا أطعن فيه ولا انتقصه ولا اكذبه...

ولكنَّ المطعون فيه هو عقلك!!!

قولك: (وانظروا هنا بالله عليكم كيف يقول بأن الإمام متعصب ضد المعتزلة فيكفِّر (لتعصبه بزعمه) كل الفرق الأخرى: (وقد قال الإمام الرازي رضي الله عنه في [مناظرات ما وراء النهر] إنَّ الإمام عبد القاهر البغدادي الذي ينقل عنه أخونا هاني سعيد الإجماع متعصب ضدَّ المعتزلة فيكفر كلَّ الفرق الأخرى...))
ثمَّ قلتَ: (ما معنى قول أبي غوش بأن تكفير البغدادي لسائر الفرق سوى المعتزلة كان لتعصبه ضد المعتزلة؟)

فلستُ لأقوله...!

ولئن أخطأتُ في شرح كلام الإمام الرازي فكلامه واضحً بأنَّ الإمام البغداديَّ كان متعصباً ضدَّ جميع المخالفين إذ قال: (إلا أنه غير معتمد عليه لأنه نقل المذاهب الإسلامية من الكتاب المسمَّى "الفرق بين الفرق" من تصانيف الأستاذ أبي منصور البغدادي، وهذا الأستاذ كان شديد التعصب على المخالفين، ولا يكاد ينقل مذهبهم على الوجه الأكمل) وبناء على هذا كفر الإمام البغدادي المخالفين.

وإنَّما قلتُ إنَّ الإمام البغدادي إذ هو متعصب ضدَّ المعتزلة هو متعصب ضدَّ غيرهم من المخالفين فكفر الجميع.

وما ظننته فاء السببية أيها المفتري المسكين ليس كذلك...

ولو كنتَ مخلصاً لسألت عن مقصودي في ذلك قبل أن تقرر أنّي أقوله!!

ولو كنتُ أريد الطعن في الإمام لما قلتُ إنَّه إمام ابتداء!

ولكنّي أراك تستحلُّ الكذب عليَّ بأنّي كافر عندك!

وإنَّما هي عادتك في قلب الفهم عن استحلال الكذب أو الجهل العميق أو كليهما مع ترجيحي أنَّ الاثنين فيك!-

فمن اول النقاش وأنت تتعمد التهويش وتقويل الخلق ما لم يقولوا...

وكأنَّ الأقوال الكثيرة التي نقلتُ وإخوتي لا تكفي في تشكيكك في عصمة من تنقل عنهم عن قلة فهمك!

فتكذبها لا عن شيء إلا لمخالفتها ما تريد وتهوى ومن تقلد!

[عمر عمر خليل]

يا أخوان لو يكون النقاش بهدوء لتحصل الفائدة ،

وأنَّ الإمام الفخر أعلى من الإمام البغدادي في الكلام لا يعني الانتقاص منه ولكنَّك لا تفهم إلا التشنيع وصريح الكذب!!!

والإمام الرازي أعلى قطعاً من الإمام البغدادي...

...

هل ما تقوله هنا هو نقل عن إمام من أئمة الأشاعرة أم هو رأي واجتهاد منك ؟؟؟

[بلال عبدالله الصالح]

اولا : قرأت الموضوع كاملا تقريبا إلا صفحة ...
إلى عمار:

أما وصفك للأخ هاني بالسفسطائي، فراجع به نفسك وسل عن حكم تسمية المسلم سفسطائي...

بسم الله و به استعين وعلى نبيه أزكى الصلوات والتسليم

القول الحق أن كلامًا اذا كان يخالف القواعد فاضرب به عرض الحائط، وتبجيلا لأئمتنا نقول أنه مما دس عليهم لا أن نصف العلماء أنفسهم بالتعصب لموافقة هواهم، وكل ذي لب يعرف ان العصمة لرسول الله والملائكة لا للعلماء وهناك فرق بين تبجيل العلماء عن كلام لا يقولونه واتهامهم بالتعصب لهواهم وءارائهم

المهم، وجدت إلزامات من خلال قراءتي للموضوع ما رد عليه أحد من المعترضين على الإجماع وهي التالي:

لا شك بين جميع المسلمين أن من لم يقل بالتوحيد فهو كافر، فهل قال المشبهة بالتوحيد؟ لننظر معا

التوحيد هو إثبات ذات واحد لا شبيه له ولا مثيل، متصف بصفات الكمال من غير تعطيل

هل قال المشبهة بالتوحيد؟

انظروا ماذا كان جواب عمار:

دعك من تعريف التوحيد ولا يخرجهم منه إلا مخالفتهم لأصل الاسلام مخالفة قطعية لا ظنية كما تتوهم

هل لاحظت قوله "دعك من تعريف التوحيد"

إن لم يكن هذا انقطاعا وجرأة فما هو الانقطاع والجرأة؟

هذا أول إلزام ما أجاب عليه أحد.

ثاني إلزام هو نقل الأخ هاني لكلام الطحاوي "من وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر"، وقال الإمام في بداية عقيدته أن هذا عقيدة أهل السنة والجماعة

فكلكم ما أجبتم على هذا الإلزام، وقال لكم قد اختلف الأشعري مع الطحاوي في بعض ما في عقيدته ولم يكن لهذه الجملة ذكر

هذا هو الإلزام الثاني

ثالث إلزام هو نقل البغدادي للإجماع، ونقل الغزالي للإجماع ولم تجيبوا إلا من اتهمه بالتعصب نعوذ بالله من هوى النفس

المهم، لا ننكر أنه يوجد في كتب بعض العلماء نقل لخلاف مزعوم، ولكن في الطرف الآخر يوجد من نقل الإجماع، ومن المتقدمين ما من أحد نقل خلافا، بل المنقول عن السلف تكفير المشبه مطلقا كما جاء عن الأئمة الأربعة وعن شيخ البخاري نعيم بن حماد

هل الحل عندكم أن تكذبوا الأئمة؟

إن كان هذا الحل فنحن برءاء منكم

تخطئونهم؟ من أراد أن يخطىء ناقل الإجماع فليأتِ بمجتهد واحد لا أكثر من السلف قال بإيمان المشبه

قال الإمام السبكي رحمه الله:

"الإجماع لا يعترض عليه بأنه غير معلوم، بل يُعترض عليه بنقل خلاف صريح" اهـ.

فمن خالف من مجتهدي السلف؟

[عمار عبد الله]

يبدو ان هناك هاني أخر بغير اسم
أهذا ما استوقفك من جميع نصوص الائمة في التفريق بين من يقول جسم كالاجسام ومن يقول جسم لا كالاجسام
لعمري إنك تدل على سعة فهمقل أن تُرى
على كل حال لا عليك

[هاني سعيد عبدالله]

[CENTER]
اقول :سيتبين لك من هو احمق ومن هو الذي لا يفقه ما ينقل ..

الحمدلله الذي عافانا مما ابتلاك به وفضلنا على كثير ممن خلقَ تفضيلا

قال النووي في الأذكار:

"قال العلماءُ من أصحابنا وغيرهم : ينبغي أن يقول هذا الذكرَ سِرّاً بحيثُ يُسمعُ نفسَه ولا يُسمعُه المبتلى لئلا يتألَّمَ قلبُه بذلك إلا أن تكون بليّتُه معصيةً فلا بأس أن يُسمعَه ذلك إن لم يخفْ من ذلك مفسدة واللّه أعلم" اهـ.

قلتَ

اما قولك انك اول من نقل فهي عبارة ليست في محلها فهي هذرمة وتدل على فساد عقلك وقلبك لانك لست اول من ينقل هذا النقل فان قلت اول ما نقل في المنتدى فكان عليك حصرها لا ان تهذرم هذرمة المجانين وان تطلق الكلام من غير تدبر كأنك تجلس متكلما بين العوام ..

يقال لهذه أولية نسبية لكنك تجهل، ألستَ ترى أن النبي صلى الله عليه وسلم يقول "أول ما خلق الله تعالى القلم فقال له اكتب، فقال: وما أكتب، فجرى القلم بما كان وما يكون"

مع أن أول المخلوقات هو الماء ثم العرش، فتعلـّم قبل أن تتكلم

والله تعالى يقول لنبيه {قل إنَّ صلاتي ونُسُكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين} {لا شريك له وبذلك أُمرتُ وأنا أول المسلمين}

والأنبياء كلهم قبل سيدنا محمد وكلهم مسلمون

قال الطبري: "(وأنا أول المسلمين)، يقول: وأنا أوّل من أقرَّ وأذْعن وخضع من هذه الأمة لربه بأن ذلك كذلك" اهـ

قلتَ

اتيتك بعشرات النصوص التي تنفي الاتفاق الذي تنقله او الاجماع المزعوم !!!فارجع لكلامي

أنت ألا تفهم؟

إذا انقرض عصر السلف على الإجماع على حكم من الأحكام حرم على من بعدهم أن يخالفوهم، ومخالفتهم غير معتبرة أصلا

لمَ تأبى أن تفهم؟

بالله عليك أجب

اذا كانت مئات النصوص ليست لها عبرة وقيمة عندك فما فائدة الحوار معك ...فعلا كيف لا وانت الذي تنفي اشياء ثابتة بالحس سبحان من رزق الافهام وقسم العقول !!!

أولاً، لو كانت ألفـًا، ما خالف الإجماع ولو كثرَ فإنه مردود

ثانيًا، من دس مئة يدس ألفـًا وقد أتيتَ أنت نفسك بدليل على الدس في الكتب ستراه إن شاء الله، تراه إن نظرت بعين الإنصاف، أما بعين الجهل والحمق فلا يُرى

واما نقلك يا صاحب الهمة العالية في النسخ واللصق دونما ادنى تدبر هو كما يلي

رمتني بدائها فانسلّت، وسترى ذلك بأم عينك بعد لحظات يا متدبر

قلتَ

[COLOR="red"]فانظر المفارقة في النقلين فأما نقلي فهومن كلام الامام الزركشي واما نقلك فهو ينقل رأيا لصاحب الخصال الذي لا اعرفه "لجهلي " فحبذا ان تبين من هو صاحب الخصال واتمنى منك ايضا ان تنقل لنا رأي الزركشي في اصل المسألة اي انه هل يتبنى ان المسالة مجمع عليها كما تدعي حضرتك ؟وبالتالي يناقض نفسه اذ قال "واختلف" ومعنى اختلف اي ان هناك خلافا قد وقع في تكفير المجسم .

أما كونه يناقض نفسه، فسأترك الجواب لك، فإما تنسب له التناقض، أو تقول بالدس، أو تكابر كعادتك وتقول لا تناقض

الزركشي -يا متدبر- هو الذي قال ""ونُقل عن الأشعرية أنه يفسق -أي من قال بأن الله جسم لا كالأجسام- وهذا النقل عن الأشعرية ليس بصحيح"

فليس هذا من كلام صاحب الخصال يا متدبر، إنما هو من كلام الزركشي نفسه كما يعرف الجميع (وأعني بالجميع جميع من قرأه حتى لا تعمم كلامي، نعوذ بالله مما ابتليت به من العجز)

وقد قال صلى الله عليه وسلم "اللهم إني أعوذ بك من العجز"

فحيث أن الزركشي برَّأ الأشعرية من تفسيق قائل "الله جسم لا كالأجسام" فهم برءاء من تفسيق المجسم من باب أولى

على أيّ حال: لا أعلم من أدخلكَ أنت في نقاشنا هنا، فأنت ما دخلت إلا بعد أن تدخل صاحب المنتدى، ف"نفشت ريشَك" كما يقال ولكن عن جهل

لانه لا يوجد في كلامك ما يستحق النظر فكل كلامك سوء فهم عن علماء قالوا ما قالوا ولست انت من تفهم هذا الامر ...

{قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين}

أما مطالبتك بالسند وإلا أترككم تأخذون من الكتب، فأقول:

فما في هذه الكتب من الضلال سيضركم كثيرًا يوم القيامة

وأنا نصحتكم وأمرت بالمعروف ونهيت عن المنكر إلا أنكم أبيتم إلا مطالعة الكتب كما يفعل الوهابية

وقد نقلت لكم قول أبي حيان أن من رام العلوم بغير شيخ قد ضل عن الصراط المستقيم وهذا عين ما حصل معكم

وبم أنكم لم تفهموا مرادي ولويتم عنق كلامي ألزمتكم بما فهمتموه فقلت لكم:

ها هي العقيدة الطحاوية أمامكم وصاحبها ممن نقل الإجماع على كفر المشبه، فقد قال في مقدمة عقيدته "هذا ذكر بيان عقيدة أهل السنة والجماعة"

فعقيدة أهل السنة والجماعة هي عقيدة الصحابة والتابعين ومن تبعهم بإحسان، فعقيدة الصحابة إذن أن من وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر

وعقيدة الطحاوي قد ثبتت عنه بهذه الألفاظ فهي ثابتة إذن

وقد تعقّب الإمام الطحاوي الحنفيَ بعض الأشاعرة وأبدوا خلافهم معه (وهو في الحقيقة خلاف مع أبي حنيفة ومع الماتريدية)

قال الإمام السبكي تاج الدين:

"سمعت الشيخ الإمام (الوالد) رحمه الله يقول ما تضمنته عقيدة الطحاوى هو ما يعتقده الأشعرى لا يخالفه إلا فى ثلاث مسائل"

ثم قال "وقد تأملت عقيدة أبى جعفر الطحاوى فوجدت الأمر على ما قال الشيخ الإمام (الوالد) وعقيدة الطحاوى زعم أنها الذى عليه أبو حنيفة وأبو يوسف ومحمد ولقد جود فيها ثم تفحصت كتب الحنفية فوجدت جميع المسائل التى بيننا وبين الحنفية خلاف فيها ثلاث عشرة مسألة منها معنوى ست مسائل والباقى لفظى وتلك الست المعنوية لا تقتضى مخالفتهم لنا ولا مخالفتنا لهم فيها تكفيرا ولا تبديعا صرح بذلك الأستاذ أبو منصور البغدادى وغيره من أئمتنا وأئمتهم وهو غنى عن التصريح لظهوره"

وذكر قصيدة بيّن فيها المسائل التي اختلفوا فيها وليس فيها ذكر لقول الإمام "من وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر" فهو إقرار من الأشاعرة لهذا القول

وأختم بقول التاج السبكي بعد أن بيّن عقيدة أهل السنة من الأشاعرة:

هذا الصواب فلا تظنن غيره * واعقد عليه بخنصر وبنان

ورأيت ممن قاله حبر له * نبأ عظيم سار فى البلدان

أعني أبا منصور الأستاذ عبد * القاهر المشهور فى الأكوان

فهو ممن يعرفون قيمة هذا الإمام الحبر

[هاني سعيد عبدالله]

يقال: قبيح الكلام سلاح اللئام

قال: (انظروا لما قد علَّمته بالأحمر)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

فلينظر هنا كيف يكذب المسكين هاني عليَّ!!

ولئن كنتُ قد انشغلتُ عن المشاركة في تبيان جهله فظننّي هارباً!!

ألا تذكر أيها الكذاب الوقح أنَّا في بداية الكلام بيننا اتهمتني بأنّي لا أحترم الإمام البغدادي وأطعن فيه فنفيتُ ذلك من أول الأمر وقلتُ إنَّ كونه رحمه الله قد أخطأ لا يعني أنَّه مطعون فيه...

ثمَّ قلتَ إنّي أكذبه فقلتُ إنَّه قد أخطأ ولم يكذب!

وقلتُ إنَّ إلزامك هذا لا يلزم!

لكنَّك تتعمد تقويل مخالفك ما لم يقل كذباً وجهلاً!

والإمام إذ أخطأ في مسألة حسية فلم تكن حسية في وقته...

ولكن من يخالف فيها الآن فهو السوفسطائي الأحمق كمثلك وإخوتك الوهابية...!

وأنَّ الإمام الفخر أعلى من الإمام البغدادي في الكلام لا يعني الانتقاص منه ولكنَّك لا تفهم إلا التشنيع وصريح الكذب!!!

والإمام الرازي أعلى قطعاً من الإمام البغدادي...

فماذا قرأت للإمامين أيها المسكين؟!

أم ستنتظر كلام غيرك ليلقنك إياه؟!

وأمَّا نقلي عن الإمام الرازي رضي الله عنه فلأثبت أنَّ من علماء أهل السنة من قال إنَّ الإمام البغدادي: (وهذا الأستاذ كان شديد التعصب على المخالفين)

فإذا كان هذا حكم الإمام الرازي فإن كان سباباً فكيف توفق أيها الأحمق بين كون الإمام الرازي سنياً مع كونه يسب الإمام البغدادي؟!!

وإنَّما هذا تقرير لحال كتاب الإمام البغدادي وهو انتقاد علمي...

إلا أنَّ عاطفتك هي التي تحكم لتعلقك الشديد بالإمام البغدادي وكأنَّه لم يكن في المسلمين من هو مثله!!!

وبما قد تكلَّمت عليَّ أخيراً يا هاني بان كذبك وقلة فهمك.......!

وكأنَّ محور الكلام هو أنَّ محمد أبوغوش كافر متعصب طاعن بالعلماء!!!

ولو كنتَ صادقاً أيها الوقح لعرفت ممَّا قد قلتُ لك سابقاً إنّي لا أطعن في الإمام البغدادي بشيء.

وإنَّما تجعل طعني في عقلك وصدقك طعناً في الإمام والفرق واضح!

وفي نهاية كلامي أقول إنَّ الإمام البغدادي عالم عَلَم قد أخطأ.

ولم يكن كلامي إلا على ذلك.

ولكنَّك كإخوتك الوهابية -الذين لا أكفر كما لا أكفرك- تحبُّ التهويش وكثرة الكلام حتى تظنَّ كذبك وهراءك علماً!

وإذ كنتَ تنسخ النصوص المقتطة عن غير فهم وتدافع عنها -حتى الموت!- فذا دالٌّ على أنَّك لست لتفهم شيئاً...

والحمد لله...

والسلام عليكم...

وقال:

[QUOTE=محمدأكرم عبدالكريم أبوغوش]تتشبث يا هاني بكلّ ما يوهم أنّي أطعن بالإمام البغدادي لتطعن فيَّ...

ولكم قلتُ سابقاً إنّي لا أطعن فيه ولا انتقصه ولا اكذبه...

ولكنَّ المطعون فيه هو عقلك!!!

قولك: (وانظروا هنا بالله عليكم كيف يقول بأن الإمام متعصب ضد المعتزلة فيكفِّر (لتعصبه بزعمه) كل الفرق الأخرى: (وقد قال الإمام الرازي رضي الله عنه في [مناظرات ما وراء النهر] إنَّ الإمام عبد القاهر البغدادي الذي ينقل عنه أخونا هاني سعيد الإجماع متعصب ضدَّ المعتزلة فيكفر كلَّ الفرق الأخرى...))
ثمَّ قلتَ: (ما معنى قول أبي غوش بأن تكفير البغدادي لسائر الفرق سوى المعتزلة كان لتعصبه ضد المعتزلة؟)

فلستُ لأقوله...!

ولئن أخطأتُ في شرح كلام الإمام الرازي فكلامه واضحً بأنَّ الإمام البغداديَّ كان متعصباً ضدَّ جميع المخالفين إذ قال: (إلا أنه غير معتمد عليه لأنه نقل المذاهب الإسلامية من الكتاب المسمَّى "الفرق بين الفرق" من تصانيف الأستاذ أبي منصور البغدادي، وهذا الأستاذ كان شديد التعصب على المخالفين، ولا يكاد ينقل مذهبهم على الوجه الأكمل) وبناء على هذا كفر الإمام البغدادي المخالفين.

وإنَّما قلتُ إنَّ الإمام البغدادي إذ هو متعصب ضدَّ المعتزلة هو متعصب ضدَّ غيرهم من المخالفين فكفر الجميع.

وما ظننته فاء السببية أيها المفتري المسكين ليس كذلك...

ولو كنتَ مخلصاً لسألت عن مقصودي في ذلك قبل أن تقرر أنّي أقوله!!

ولو كنتُ أريد الطعن في الإمام لما قلتُ إنَّه إمام ابتداء!

ولكنّي أراك تستحلُّ الكذب عليَّ بأنّي كافر عندك!

وإنَّما هي عادتك في قلب الفهم عن استحلال الكذب أو الجهل العميق أو كليهما مع ترجيحي أنَّ الاثنين فيك!-

فمن اول النقاش وأنت تتعمد التهويش وتقويل الخلق ما لم يقولوا...

وكأنَّ الأقوال الكثيرة التي نقلتُ وإخوتي لا تكفي في تشكيكك في عصمة من تنقل عنهم عن قلة فهمك!

فتكذبها لا عن شيء إلا لمخالفتها ما تريد وتهوى ومن تقلد!


أقول:

أنا بانتظار المشرف سعيد فودة لأرى تصرفه في مثل هذه المشاركات خاصة أنه قد طعن في أتباع الشيخ الهرري من قد شُوهدت كراماته من قبل أهل العلم من تلامذته وغيرهم

وبعدها، نطالب هذا المدعي بأن يثبت أن هذا الكتاب هو للرازي وأن هذا الكلام من كلامه

بالانتظار

[عمار عبد الله]

أما وصفك للأخ هاني بالسفسطائي، فراجع به نفسك وسل عن حكم تسمية المسلم سفسطائي...
بل راجع ما اتهمني به من تشبيه وباطنية
القول الحق أن كلامًا اذا كان يخالف القواعد فاضرب به عرض الحائط، وتبجيلا لأئمتنا نقول أنه مما دس عليهم
اذا خالف أحد الحق نرد قوله عليه فليس من شرط العلم وجود العصمة ودعاوي الدس الباهتة مللنا سماعها من كثيرين
من أراد أن يثبت دس فليأتي بالمخطوطات ويقابلها ويقارن الخطوط وليس ذلك بالامر العسير اطلاقا ونحن بعد أن نرد قوله الباطل نحتفظ للعالم باجلاله وأرجو أن تراجع مقدمة تهذيب السنوسية تجدها في الموقع لتتعلم مبادئ طلب العلم
صدقني ستكون مفيدة جدا لك وستدعوا لي كثيرا عندما تتعلم منها ( وللمصنف جزاه الله خيرا )
وهناك فرق بين تبجيل العلماء عن كلام لا يقولونه واتهامهم بالتعصب لهواهم وءارائهم
المشكلة أنكم تنزهون العلماء عن ما قالوه لا عن ما لم يقولوه وهذه مصيبة أعننا الله عليها
التوحيد هو إثبات ذات واحد لا شبيه له ولا مثيل، متصف بصفات الكمال من غير تعطيل
هذا أرقى أنواع التوحيد ونحن نتكلم عن اسلام أو كفر
والمعتبر في الاسلام هو النطق بالشهادتين والمشبهة يقرون بها ولا يكذبونها
فهل ثبت عندكم أن النبي سأل أحد عن معنى الشهادتين
وسأل عن مفهوم واجب الوجود
وهل سال عن تعريف القضاء والقدر
وسأل عن مفهوم الجهة والفوقية ممن كان يأتيه من الاعراب
بل كان يقبل حتى ولو اشارة إلى السماء كما في حديث الجارية وهو في صحيح مسلم وإن كان متنه مضطربا
هل قال المشبهة بالتوحيد؟
هل كذب المشبهة النبي أو القران
هل ردوا الشهادتين
ألم يقل النبي في حديث سيدنا عمر رضي الله عنه ( الاسلام أن تشهد ان لا إله إلا الله ......)
هل خالفوا أركان الاسلام
أنا لا انفي انهم لم يفهموا الشهادتين على معناها الحق ولكنهم لم يكذبوها
هل لاحظت قوله "دعك من تعريف التوحيد"
إن لم يكن هذا انقطاعا وجرأة فما هو الانقطاع والجرأة؟
وأما قولي السابق فليس لأصل أنكاري لهذا التعريف
بل لأنه ليس محل بحثنا فمحل بحثنا هو مناقشة انعقاد اجماع ادعاه بعض أجلة علمائنا ومن خالفهم لا يقلون رتبة عنهم
وهذا مما يدل على سعة فهمك لما قرأت
هذا أول إلزام ما أجاب عليه أحد.
ثاني إلزام هو نقل الأخ هاني لكلام الطحاوي "من وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر"،
مسكين انت
أنا افهم من كلام الطحاوي أنه يكفر من يصف الله بمعنى من معاني البشر
والمقصود بمعاني البشر من الجوارح واللحم والعظم والشعر الاجعد القطط وما هنالك وهذا لزوم قريب
أما الجهة والفوقية فهو لزوم بعيد وإن كان صحيحا
ولازم القول ليس بقول إن كان بعيدا
فهل نفس تصور مفهوم البشرية يستلزم تصور الجهة
وقال الإمام في بداية عقيدته أن هذا عقيدة أهل السنة والجماعة
وقد فهم أهل السنة والجماعة هذا الامر فلذلك كفروا من يقول جسم كالاجسام وترددوا فيمن سواهم
قال الامام الامدي: وأما تكفير المشبه باعتقادهم كونه تعالى جسما إنما يلزم ذلك ان قالوا جسم كالأجسام , وليس كذلك
وقال الامام الرازي :
الفصل الثالث
في أن من يثبت كونه تعالى جسما متحيزا مختصا بجهة معينة ,هل يحكم بكفره أم لا
للعلماء فيه قولان :
أحدهما أنه كافر _ وهو الأظهر _ وهذا لأن مذهبنا أن كل شئ يكون مختصا بجهة و حيز فإنه مخلوق محدث وله اله أحدثه وخلقه , وأما القائلون بالجسمية والجهة الذين أنكروا وجود موجود أخر سوى هذه الأشياء التي يمكن الإشارة إليها فهم منكرون لذات الموجود , الذي يعتقد أنه هو الإله , وإذا كانوا منكرين لذاته كانوا كفار لا محالة و وهذا بخلاف المعتزلي فإنه يثبت موجودا وراء هذه الأشياء التي يشار إليها بالحس إلا انه خالفنا في صفات ذلك الموجود .
والمجسمة يخالفونا في إثبات ذات المعبود ووجوده فكان هذا الخلاف أعظم فيلزمهم الكفر لكونهم منكرين لذات المعبود الحق ولوجوده والمعتزلة في صفته لا في ذاته
والقول الثاني : أنا لا نكفرهم , لأن معرفة التنزيه لو كانت شرطا لصحة الإيمان لوجب على الرسول صلى الله عليه وسلم أن لا يحكم بإيمان أحد إلا بعد أن يتفحص ذلك الإنسان , هل عرف الله بصفات التنزيه أو لا , وحيث حكم بإيمان الخلق من غير هذا التفحص علمنا أن ذلك ليس شرطا للإيمان
أساس التقديس , مكتبة الكليات الأزهرية (257 -258 )
وهم خير من يفهم معاني الطحاوية
ثالث إلزام هو نقل البغدادي للإجماع، ونقل الغزالي للإجماع ولم تجيبوا
لم نقل أنه لم يقل أحد بالاجماع ولكن هل يكفي نقل البغدادي للاجماع مع جميع النصوص التي رئيتها ولا أظنك فهمتها
وهل ينعقد الاجماع حتى ولو ادعاه الامام البغدادي ووافقه الزركشي وصاحب الخصال
أما الغزالي فقد قال
"فإن خطر بباله أن الله جسم مركب من أعضائه فهو عابد صنم فإن كل جسم فهو مخلوق، وعبادة المخلوق كفر، وعبادة الصنم كانت كفرًا لأنه مخلوق، وكان مخلوقـًا لأنه جسم فمن عبد جسمًا فهو كافر بإجماع الأمة السلف منهم والخلف" اهـ
ونصه واضح ليس بحاجة لتعليق إلا إذا عميت البصيرة
المهم، لا ننكر أنه يوجد في كتب بعض العلماء نقل لخلاف مزعوم،
فما حكم من يخالف الاجماع المفترض ومخالفة الاجماع كفر باجماع
ثم هذا الخلاف الذي تسميه مزعوما ليس خلافا للاجماع بل خلافا للتكفير وفرق بينهما إذ لم يسلم لك انعقاد الاجماع حتى تطالب بمن يخالفه
ولكن في الطرف الآخر يوجد من نقل الإجماع،
حتى لونقلوه فهذا لا يعني انعقاده
ومن المتقدمين ما من أحد نقل خلافا، بل المنقول عن السلف تكفير المشبه مطلقا كما جاء عن الأئمة الأربعة وعن شيخ البخاري نعيم بن حماد
عليك أن تثيت ذلك فقد ثبت عندي عكس ما تقول
بل لقد تراجع الامام أبو الحسن الاشعري عن التكفير وهو إمام الاشاعرة فكيف يخالف الاشاعرة إمامهم ( ملاحظة : أنا لا أقبل هذا الدليل الاخير ولكني ذكرته لتلائمه مع عقليه هاني واصحابه)
هل الحل عندكم أن تكذبوا الأئمة؟
لا ولكن نبين لكم خطأكم في فهم الائمة
تخطئونهم؟ من أراد أن يخطىء ناقل الإجماع فليأتِ بمجتهد واحد لا أكثر من السلف قال بإيمان المشبه
سخبف هذا الكلام ومبني على عدم اعترافك بجميع النصوص التي نقلناها سابقا
ولا حول ولا قوة الا بالله
إذا اردت المناظرة كما تدعي فدونك اسئلة الشيخ سعيد
طلب الشيخ سعيد مايلي:
1- المسألة ليست في أن التجسيم والتشبيه باطل، فهذا محل لا خلاف فيه، ولا يصح الإشارة إلى خلاف ذلك، ولا نسبته إلى أحد من المحاورين.
2- أرجو منك تلخيص دعواك، في مسألة الإجماع على كفر المجسم وذلك من جميع جهاتها: من هو المجسم المقصود في هذا الإجماع، هل هو المجسم الذي يقول بلحم ودم فقط، أو هو كل من أثبت لله تعالى بعض جهات التجسيم كالحد والجهة ونحو ذلك، تصريحا أو تلويحا، وما هو هذا الإجماع هل هو صريح أم ماذا؟ ومن الذي نقل الإجماع، وما طريقة نقله، ومن وافق على حصول هذا الإجماع سوى من ادعاه، وهل الإجماع قاطع في الدلالة على ما تقول أو لا؟ وما حكم من يخالفه ، والمخالف إما أن يكون جاهلا بوجود الإجماع، أو عالما به، والعالم به إما أن يكون مسلما بثبوته من جميع جهاته، أو معارضا لدعوى الإجماع، ...الخ
3- ماذا تقول فيما وجد في كتب العلماء المتقدمين والمتأخرين مما يعارض هذا الذي تزعمه، هل هو مدسوس مطلقا، أو ثابت النسبة إليهم مطلقا، أو أن المسألة تحتمل التفصيل، فبعض من نسب إليه خلاف ما تزعم ثبتت نسبته إليه والبعض لا. وعليه فما دليلك على الدسِّ، وهل صرح بذلك علماء معتبرون...الخ، وإن كانت ثابت النسبة فما حكم القائل به المخالف لما تقول أنت به....
4- مما يتصل بذلك ويرتبط به، ما حكم المخالفين لأهل السنة على سبيل العموم، كالمعتزلة والإباضية والزيدية، والخوارج، والشيعة والقائلين بوحدة الوجود وغيرهم ممن يخالف مذهب أهل السنة.... هل يكفرون أم لا، وما حكم من لم يكفرهم، أو كفر بعضهم ولم يكفر البعض....الخ والبحث في هؤلاء تنتابه جهات البحث السابقة...والأمر يحتمل التفصيل أكثر...ولكن العلم دائما يكون في التفاصيل.
ولك طبعا أن تذكر وتزيد ما تشاء مما يزيد في توضيح رأيك...
هذه هي بعض المقترحات التي أرجو أن تتريث قليلا قبل أن تجيب عنها وتبين ما فيها، ولمن يحاورك أن يسألك لتوضيح رأيك قبل أن يناقشك...
وإذا لم ترد فدونك النصوص التي نقلناها أثبت أنها مدسوسة ودون ذلك خرط القتاد
وإذا لم ( ولن ) تستطع فلتكسر عنادك

[عمار عبد الله]

فما في هذه الكتب من الضلال سيضركم كثيرًا يوم القيامة
وأنا نصحتكم وأمرت بالمعروف ونهيت عن المنكر إلا أنكم أبيتم إلا مطالعة الكتب كما يفعل الوهابية
وقد نقلت لكم قول أبي حيان أن من رام العلوم بغير شيخ قد ضل عن الصراط المستقيم وهذا عين ما حصل معكم

[حمزة أحمد عبد الرحمن]

اتعرف يا هاني :
كنت في بداية هذا النقاش التمس حسن الظن فيك الا انني الان لم امسك نفسي عن اعتقادي الجازم بك انك تنعق من غير علم بل على جهالة فورب السموات والارض ادنى نظر في كلامك يعرف مدى تناقضك ومدى تخلخل فهمك فيما تنقل وتقوّلنا ما لا نقل وتظن نفسك فاهما الا انك اجهل من الوهابية على الاقل قد فهموا بعضا من اقوال شيخهم ابن تيمية اما انت تدعي الاشعرية ولا تعرف ادنى وابسط المسائل فيها وتثرثر دونما فهم ...
على العموم يا فطحل ربعك :
قولك

الزركشي -يا متدبر- هو الذي قال ""ونُقل عن الأشعرية أنه يفسق -أي من قال بأن الله جسم لا كالأجسام- وهذا النقل عن الأشعرية ليس بصحيح"

هذا ان دل على قلة الفهم عندك وتجاوزك لاسئلتي هي دلالة واضحة على فساد عقلك وقلة ادبك دلالة على فساد قلبك اعاذنا الله مما ابتليت به ..
انت قلت حرفيا :

ثم رد على كلام الزركشي الذي قال في تشنيف المسامع:
"ونقل صاحب الخصال من الحنابلة عن أحمد أنه قال: من قال جسم لا كالأجسام كفر ونقل عن الأشعرية أنه يفسق وهذا النقل عن الأشعرية ليس بصحيح" اهـ

واليك التخبط الذي يعيشه عقلك المختل :
انا نقلت لك نقلا عن الامام الزركشي في البحر المحيط واضح الدلالة في الحكم على من اخطأ في الاصول والمجسمة غير كافر اذ قال رضي الله عنه (وأما المخطئ في الأصول والمجسمة :فلا شك في تأثيمه وتفسيقه وتضليله . واختلف في تكفيره)
اذا الامام الزركشي هنا ينفي الاجماع فخلافنا معك يا "فطحل ربعك" هو هل ان المسجم كافر بالاجماع ؟

وكأنني اراك لا تعرف اين اصل الخلاف !!!

وقول الامام هنا (وهذا النقل عن الأشعرية ليس بصحيح) ففيه وجوه :
اولا ان الاشعرية قد تناقلوا كلاما فيه تفسيق القائل بالجسمية
ثانيا عبارة (ليس بصحيح ) لا تدل لا من قريب او من بعيد ان هناك اجماعا قد وقع على تكفير القائل بالجسمية ويعضد هذا الكلام ما نقلته لك من البحر المحيط .
ثالثا لم تبين الى الان رأي الامام الزركشي في اصل المسألة والتي طالبتك فيها بقولي (..واما نقلك فهو ينقل رأيا لصاحب الخصال الذي لا اعرفه "لجهلي " فحبذا ان تبين من هو صاحب الخصال واتمنى منك ايضا ان تنقل لنا رأي الزركشي في اصل المسألة اي انه ..) فكلمة "ايضا " تبين لك يا هاني انني فهمت من كلام الامام الزركشي انه قال بأن النقل عن الاشعرية غير صحيح ولكنك لا تفقه ما تكتب ولا تتأمل فيما تقرأ عافانا الله ... ولو فهمت كما تدعي ان الكلام هو لصاحب الخصال لما طالبتك اصلا برأي الامام الزركشي بقولي "ايضا" بعد تعليقي على كلام صاحب الخصال !!!

والان ارد على هذرمتك الباقية كالتالي:

قولك

يقال لهذه أولية نسبية لكنك تجهل،

لو كنت تفقه ما تقول ما دققنا في كلامك الا اننا ندقق فيه الان لما رأينا من وقاحة وقلة ادب وتعالم وتكبر ومرض نعوذ بالله مما ابتلاك الله فيه ..
قولك

أنت ألا تفهم؟

الحمد لله انا افهم
قولك

إذا انقرض عصر السلف على الإجماع على حكم من الأحكام حرم على من بعدهم أن يخالفوهم، ومخالفتهم غير معتبرة أصلا

وهذا اترك جوابه للامام الجويني قدس سره اذ قال في كتابه البرهان الجزء الاول
(مسألة
فشا في لسان الفقهاء أن خارق الإجماع يكفر
وهذا باطل قطعا فإن من ينكر أصل الإجماع لا يكفر والقول في التكفير والتبرؤ ليس بالهين ولنا فيه مجموع فليتأمله طالبه نعم من اعترف بالإجماع وأقر بصدق المجمعين في النقل ثم أنكر ما أجمعوا عليه كان هذا التكذيب ايلا إلى الشارع عليه السلام ومن كذب الشارع كفر
والقول الضابط فيه أن من أنكر طريقا في ثبوت الشرع لم يكفر ومن اعترف بكون الشيء من الشرع ثم أنكره كان منكرا للشرع وإنكار جزئه كإنكار كله والله أعلم)ا.هـ
فاقرأ لعلك تتعلم فلقد اضحكت صبية الوهابية علينا ولا حول ولا قوة الا بالله .
قولك

ثانيًا، من دس مئة يدس ألفـًا وقد أتيتَ أنت نفسك بدليل على الدس في الكتب ستراه إن شاء الله، تراه إن نظرت بعين الإنصاف، أما بعين الجهل والحمق فلا يُرى

انا اتحداك ان تثبت الدس فيما ادعيته
قولك

فما في هذه الكتب من الضلال سيضركم كثيرًا يوم القيامة

هذا والله كلام عظيم سترى اثره في نفسك فقد رميت ائمة ننقل عنهم بأنهم يكتبون ضلالا ومن رمى الهدى بالضلال فقد... (اسأل عن الحكم الشرعي فيها )

فقولتك هذه تدل دلالة عظيمة على فساد معتقدك وفساد عقلك والعياذ بالله نعوذ بالله من فتنة التكفير ونعوذ بالله ان نلحق بكم اهل الفتنة ....
____

قال الامام الزركشي في كتابه المنثور في القواعد الفقهية :
( وَاعْلَمْ أَنَّ ابْنَ الرِّفْعَةِ , أَخَذَ مِنْ هَذَا الْخِلَافِ خِلَافًا فِي تَكْفِيرِ مُنْكِرِي صِفَاتِ اللَّهِ تَعَالَى , ( وَقَضِيَّتُهُ ) تَرْجِيحُ عَدَمِ التَّكْفِيرِ.)ا.هـ
وكلام العز
قال الامام العز بن عبد السلام في كتابه قواعد الاحكام في مصالح الانام :
(وَمَنْ زَعَمَ أَنَّ الْإِلَهَ يَحِلُّ فِي شَيْءٍ مِنْ أَجْسَادِ النَّاسِ أَوْ غَيْرِهِمْ فَهُوَ كَافِرٌ لِأَنَّ الشَّرْعَ إنَّمَا عَفَا عَنْ الْمُجَسَّمَةِ لِغَلَبَةِ التَّجَسُّمِ عَلَى النَّاسِ فَإِنَّهُمْ لَا يَفْهَمُونَ مَوْجُودًا فِي غَيْرِ جِهَةٍ بِخِلَافِ الْحُلُولِ فَإِنَّهُ لَا يَعُمُّ الِابْتِلَاءُ بِهِ وَلَا يَخْطِرُ عَلَى قَلْبِ عَاقِلٍ وَلَا يُعْفَى عَنْهُ ، وَلَا عِبْرَةَ بِقَوْلِ مَنْ أَوْجَبَ النَّظَرَ عِنْدَ الْبُلُوغِ عَلَى جَمِيعِ الْمُكَلَّفِينَ فَإِنَّ مُعْظَمَ النَّاسِ مُهْمِلُونَ لِذَلِكَ غَيْرُ وَاقِفِينَ عَلَيْهِ وَلَا مُهْتَدِينَ إلَيْهِ ، وَمَعَ ذَلِكَ لَمْ يُفَسِّقْهُمْ أَحَدٌ مِنْ السَّلَفِ الصَّالِحِينَ كَالصَّحَابَةِ وَالتَّابِعِينَ )

[بلال عبدالله الصالح]

لقد قرأت قولك ((هذا أرقى أنواع التوحيد ونحن نتكلم عن اسلام أو كفر))

وقولك ((أنا افهم من كلام الطحاوي أنه يكفر من يصف الله بمعنى من معاني البشر
والمقصود بمعاني البشر من الجوارح واللحم والعظم والشعر الاجعد القطط وما هنالك وهذا لزوم قريب
أما الجهة والفوقية فهو لزوم بعيد وإن كان صحيحا
ولازم القول ليس بقول إن كان بعيدا
فهل نفس تصور مفهوم البشرية يستلزم تصور الجهة))


بالله هل هذا يرضي الإستاذ سعيد فودة بهذا ؟؟!!!!

[سعيد فودة]

أيها الإخوة الأفاضل، لا بأس في أن يدافع الواحد عما يراه، ويرد استدلال خصمه مهما كان يراه فاسدا، بل هذا واجب...
ولكن أرجو ألا تنسوا أنكم تتكلمون كطلاب للحق، ولا يصح من الواحد منكم البحث عن إلزام لمن يناقشه لكي يثبت خطأه فقط، نعم التراجع عن الخطأ مطلوب، ولكن التلبيس على الخصوم لا....
وحسبما أراه:
أطلب من الإخوة ما يلي:
محمد أبو غوش: أرجو ألا تبالغ في ألفاظك، نعم إن لك أن تنفي وتبطل ما يحاول الخصم إلزامك به، ولكن حاول أن تمسك نفسك، مهما كنت ترى دعاوى خصمك ملفقة....
هاني سعيد: إن محمد أبا غوش والإخوة يردون عليك وعلى أصحابك لا بصفتك تلميذا للشيخ عبد الله الهرري، لكن يردون على ما يرونه من كلامك، فلا تتوهم أنهم يحاولون التقليل من طلاب الشيخ الهرري على سبيل العموم....
أرجو منك يا محمد أبا غوش ألا تعمم كلامك على طلاب الشيخ الهرري، بل خصص الكلام على من تناقشه، فقط....
لكي نحاول أن يبقى النقاش صحيح الطريقة...
وسأقوم بحذف هذه الكلمة من مقالتك....
وأما هاني فأنت تزعم أيضا أن محمد أبا غوش يكذب الإمام البغدادي وتتهمه بأنه ينسب إلى الإمام البغدادي بأنه يقول الأقوال التي يعرف أنها باطلة عمدا، وهذه التهم ثقيلة والله ، ولا أعتقد أن أشعريا ولا طالب علم يقول بذلك على النحو الذي تنسبه إلى أبي غوش، فحاول با هاني أن لا تزيد في إلزاماتك عن الحد المقبول للإخوة لكي نحافظ على سير النقاش وليكون بفائدة.
وأرجو من أبي غوش أن يعيد النظر في كثير من الكلمات التي أشار إليها هاني.....
وشكرا لكم . ....
وإلا فسأضطر أن أحذفها بنفسي.....

[هاني سعيد عبدالله]

يوجد عندنا الأشاعرة مسلـّمات وهذا عمار يطعن بها

[هاني سعيد عبدالله]

وقد سُميت بالأحمق والمختل والمفتري

أنتظر تصرف المشرف

[عبد الرحمن محمد ابراهيم]

أنا أول من نقل نقلا فيه تكفير لقائل الجهة في حق الله، قال العراقي في أماليه:

"اتفق السلف والخلف أن من اعتقد أن الله في جهة فهو كافر" اهـ

"اتفق السلف والخلف أن من اعتقد أن الله في جهة فهو كافر" اهـ

"اتفق السلف والخلف أن من اعتقد أن الله في جهة فهو كافر" اهـ

"اتفق السلف والخلف أن من اعتقد أن الله في جهة فهو كافر" اهـ

رد على هذه الجملة أنت أولا ثم طالبني بأن أرد

........

حسبنا الله ونعم الوكيل، إلى متى ستتجاهلون كلامي؟

أين فى أمالى العراقى يا مفتري ؟

على المدعى البينة والا فأنت كاذب .....

[بلال عبدالله الصالح]

أين فى أمالى العراقى يا مفتري ؟

على المدعى البينة والا فأنت كاذب .....

لا أرى بهذا الكلام إلا ضربا بعرض الحائط لكلام الأستاذ المشرف سعيد فودة