كلمة مفيدة في نقاش الأخوين هاني سعيد ومحمد أكرم وفقهما الله

[عمار عبد الله]

قال بلال :
لقد قرأت قولك ((هذا أرقى أنواع التوحيد ونحن نتكلم عن اسلام أو كفر))
وقولك ((أنا افهم من كلام الطحاوي أنه يكفر من يصف الله بمعنى من معاني البشر
والمقصود بمعاني البشر من الجوارح واللحم والعظم والشعر الاجعد القطط وما هنالك وهذا لزوم قريب
أما الجهة والفوقية فهو لزوم بعيد وإن كان صحيحا
ولازم القول ليس بقول إن كان بعيدا
فهل نفس تصور مفهوم البشرية يستلزم تصور الجهة))
بالله هل هذا يرضي الإستاذ سعيد فودة بهذا ؟؟!!!!
قد تكون قرأت ولكنك لم تفهم
بين بطلان القول عقلا ونقلا إن استطعت يا فهيم
ثم بين لي ما فهم العلماء من كلام الطحاوي وبين لي اين يناقض كلامي فهمهم
وبين ذلك من كلام العلماء وفهمهم
ثم بين اين نصوا على أن الاجماع على تكفير المجسمة ورد في عقيدة الطحاوي
ومن منهم نص على فهم كلام الطحاوي الذي تتمسكون به على فهمكم ومن وافقه في ذلك
هذا إن كنت تدعي أنك جئت للمناظرة
ولا أظن ذلك

[عمار عبد الله]

قال هاني :
يوجد عندنا الأشاعرة مسلـّمات وهذا عمار يطعن بها
ما هي مسلماتكم واين أجد هذه المسلمات مجموعة خالية عن الدس
عجيب أمرك يا هاني
نقلت لك كلام الامدي من نسخة ابن جماعة وبتوثيق العلائي والسبكي
ونقلت لك نص الرازي من أشهر كتبه
فما كان منك إلا ان قلت :
فما في هذه الكتب من الضلال سيضركم كثيرًا يوم القيامة
وأنا نصحتكم وأمرت بالمعروف ونهيت عن المنكر إلا أنكم أبيتم إلا مطالعة الكتب كما يفعل الوهابية
وقد نقلت لكم قول أبي حيان أن من رام العلوم بغير شيخ قد ضل عن الصراط المستقيم وهذا عين ما حصل معكم
والله إن من كان حاله مثل حالك عار عليه ان يتكلم بالمسلمات والبديهيات
أعيد وأكرر
ما هي الكتب التي سلمت من الدس عندك يا هاني
مَن مِن العلماء نص على الدس في هذه الكتب وخصوصا كتابي الامدي والرازي ( الابكار و أساس التقديس )
إذا لم يثبت الدس فأنت ملزم بتكفير الامدي والرازي وابن جماعة والعلائي والسبكي والعز ويشرفني أن أكون أحد الموجودين في قائمة أسماء مثل هذه
أو تتراجع عن عبقريتك الزائدة عن اللزوم

[بلال عبدالله الصالح]

قال بلال :
لقد قرأت قولك ((هذا أرقى أنواع التوحيد ونحن نتكلم عن اسلام أو كفر))
وقولك ((أنا افهم من كلام الطحاوي أنه يكفر من يصف الله بمعنى من معاني البشر
والمقصود بمعاني البشر من الجوارح واللحم والعظم والشعر الاجعد القطط وما هنالك وهذا لزوم قريب
أما الجهة والفوقية فهو لزوم بعيد وإن كان صحيحا
ولازم القول ليس بقول إن كان بعيدا
فهل نفس تصور مفهوم البشرية يستلزم تصور الجهة))
بالله هل هذا يرضي الإستاذ سعيد فودة بهذا ؟؟!!!!
قد تكون قرأت ولكنك لم تفهم
بين بطلان القول عقلا ونقلا إن استطعت يا فهيم
ثم بين لي ما فهم العلماء من كلام الطحاوي وبين لي اين يناقض كلامي فهمهم
وبين ذلك من كلام العلماء وفهمهم
ثم بين اين نصوا على أن الاجماع على تكفير المجسمة ورد في عقيدة الطحاوي
ومن منهم نص على فهم كلام الطحاوي الذي تتمسكون به على فهمكم ومن وافقه في ذلك
هذا إن كنت تدعي أنك جئت للمناظرة
ولا أظن ذلك

يا رجل كيف تفكر ؟؟!!!

انت تريد من الناس أن يعطوك من نقول العلماء وأقوالهم واستشهاداتهم وأنت تقول للناس انا أفهم من كلام الطحاوي من أنت لتفهم من كلام الطحاوي .... أم أنك محدث كتاب ....

و أريد من المشرف سعيد فودة أن يبدي رأيه في كلامك هذا وهل يقول به أشعري قط وبعدها أجيبك

فشتان بين إجابتي لك كأشعري وبين إجابتي لك كمجسم مختبىء يتسمى باسم أشعري

ولا حول ولا قوة إلا بالله واغبط الشيخ هاني على صبره على أمثالك ...

[عمار عبد الله]

هل يفهم من كلام الطحاوي أنه نص على اجماع تكفير المجسمة بجميع أنواعهم
أنا وكثير من العلماء يقولون لا
وأنتم لا تعبأون بأحد يخالف ما ترونه

[هاني سعيد عبدالله]

يا للوقاحة، ننتظر المشرف

[عمار عبد الله]

فشتان بين إجابتي لك كأشعري وبين إجابتي لك كمجسم مختبىء يتسمى باسم أشعري
هل أنت أشعري حقيقي
تراجع الامام الاشعري عن تكفير المخالفين له من أهل القبلة
فلم لا تتراجع
أم انك اشعري مزيف

[عبد الرحمن محمد ابراهيم]

هاني

تعرف أن الإدعاء الفاقد لدليل ...والذي ثبت بالدليل نقيضه ..هو ادعاء كاذب ؟؟
وكذلك صاحبه كاذب أيضا ...

أنت ادعيت كلاما نسبته للحافظ العراقى فى أماليه ..
فان لم تثبت ما تقوله من كتابه فأنت كاذب ..

فاثبت ما ادعيته ..وإلا فيحق لنا جميعا أن نسميك بالكاذب ..ولا تشتكِ وقتها .

[سعيد فودة]

أيها الإخوة الأفاضل
أنا أرى أن وجهة نظر كل طرف قد اتضحت كفاية، وأن النقاش قد وصل إلى حد صارت فيه حساسية من الأفراد لكل كلمة تصدر من الطرف الثاني.....
ولذلك فأنا أرى أن إيقاف النقاش الآن أحسن، وهذا يمنح الجميع إعادة النظر وحده، خاليا عن العوارض متفكرا مع نفسه تجاه ما يجب عليه أمام الله تعالى....
وأدعو الله تعالى أن يوفق الجميع إلى ما فيه الخير والحق.....
ونحن هنا نرضى بالنقاش لا لمجرد الجدال، بل لأجل الوصول إلى الحق، ولا يصح أن يستلزم النقاش والبحث التعصبات والمقاتلات بين الإخوة وأتباع المذهب الواحد.... ولئلا نصل إلى ذلك أدعو الجميع أن يراجع المسألة مع مشايخه ويبحثها كما يليق بها لأنها في غاية الخطورة....
وأوصيكم جميعا أن تبقوا على حسن الظن بإخوانكم، فكلكم كما يبدو باحث عن الحق ، وإن اختلفتم ونسب كل واحد منكم غيره إلى الوقوع في الشبه....
ندعو الله تعالى أن يخلصنا جميعا من الهوى ويفتح صدورنا للحق والهدى.
وندعو الله تعالى أن يوفق الجميع إلى الحق والخير

[جمال عبد اللطيف محمود]

قال هاني في المقالة 199:

هو هنا يتحدث عمن كفر ببدعته، فمن المدلس أنا أو أنت؟

بل أنت

أقول:
يبدو أن الأمور قد بدأت تتكشف عن تلاعبات هاني في النصوص ويبدو أن هاني مستمر في الإصرار على استغفال القراء الكرام فهو أي هاني قرر أن الإمام الغزالي يكفر المجسم واستدل على ادعائه هذا بقول الإمام الغزالي في المستصفى ، وما فعلته أنا هو تبيين أن الإمام الغزالي لم يكن مقصود كلامه هو تقرير تكفير المجسم في هذا النص ، ولكن هاني الظاهر أنه يصر على التعامي كعادته وسأنقل الآن كامل النص للإمام الغزالي في المستصفى ليرى القراء الكرام هل كان مقصود الإمام الغزالي هنا هو تقرير كفر المجسم أن أنه كان يخرج الأحكام بناءً على القول بالتكفير وبيان أن من قال بالتكفير لا يجوز له أن يستدل بالإجماع على التكفير هنا؟!
قالا الإمام الغزالي في المستصفى:
مسألة ( عدم انعقاد الإجماع بالمجتهد الفاسق المبتدع إذا خالف لم ينعقد الإجماع دونه إذا لم يكفر بل هو كمجتهد فاسق وخلاف المجتهد الفاسق معتبر فإن قيل لعله يكذب في إظهار الخلاف وهو لا يعتقده
قلنا لعله يصدق ولا بد من موافقته ولو لم نتحقق موافقته كيف وقد نعلم اعتقاد الفاسق بقرائن أحواله في مناظراته واستدلالاته والمبتدع ثقة يقبل قوله فإنه ليس يدري أنه فاسق أما إذا كفر ببدعته فعند ذلك لا يعتبر خلافه وإن كان يصلي إلى القبلة ويعتقد نفسه مسلما لأن الأمة ليست عبارة عن المصلين إلى القبلة بل عن المؤمنين وهو كافر وإن كان لا يدري أنه كافر نعم لو قال بالتشبيه والتجسيم وكفرناه فلا يستدل على بطلان مذهبه بإجماع مخالفيه على بطلان التجسيم مصيرا إلى أنهم كل الأمة دونه لأن كونهم كل الأمة موقوف على إخراج هذا من الأمة والإخراج من الأمة موقوف على دليل التكفير فلا يجوز أن يكون دليل تكفيره ما هو موقوف على تكفيره فيؤدي إلى إثبات الشيء بنفسه نعم بعد أن كفرناه بدليل عقلي لو خالف في مسألة أخرى لم يلتفت إليه فلو تاب وهو مصر على المخالفة في تلك المسألة التي أجمعوا عليها في حال كفره فلا يلتفت إلى خلافه بعد الإسلام لأنه مسبوق بإجماع كل الأمة وكان المجمعون في ذلك الوقت كل الأمة دونه فصار كما لو خالف كافر كافة الأمة ثم أسلم وهو مصر على ذلك الخلاف فإن ذلك لا يلتفت إليه إلا على قول من يشترط انقراض العصر في الإجماع فإن قيل فلو ترك بعض الفقهاء الإجماع بخلاف المبتدع المكفر إذا لم يعلم أن بدعته توجب الكفر وظن أن الإجماع لا ينعقد دونه فهل يعذر من حيث أن الفقهاء لا يطلعون على معرفة ما يكفر به من التأويلات قلنا للمسألة صورتان إحداهما أن يقول الفقهاء نحن لا ندري أن بدعته توجب الكفر أم لا ففي هذه الصورة لا يعذرون فيه إذ يلزمهم مراجعة علماء الأصول ويجب على العلماء تعريفهم فإذا أفتوا بكفره فعليهم التقليد فإن لم يقنعهم التقليد فعليهم السؤال عن الدليل حتى إذا ذكر لهم دليله فهموه لا محالة لأن دليله قاطع فإن لم يدركه فلا يكون معذورا كمن لا يدرك دليل صدق الرسول صلى الله عليه وسلم فإنه لا عذر مع نصب الله تعالى الأدلة القاطعة
الصورة الثانية أن لا يكون قد بلغته بدعته وعقيدته فترك الإجماع لمخالفته فهو معذور في خطئه وغير مؤاخذ به وكان الإجماع لم ينتهض حجة في حقه كما إذا لم يبلغه الدليل الناسخ لأنه غير منسوب إلى تقصير بخلاف الصورة الأولى فإنه قادر على المراجعة والبحث فلا عذر له في تركه فهو كمن قبل شهادة الخوارج وحكم بها فهو مخطىء لأن الدليل على تكفير الخوارج على علي عثمان رضي الله عنهما والقائلين بكفرهما المعتقدين استباحة دمهما ومالهما ظاهر يدرك على القرب فلا يعذر من لا يعرفه بخلاف من حكم بشهادة الزور وهو لا يعرف لأنه لا طريق له إلى معرفة صدق الشاهد وله طريق إلى معرفة كفره فإن قيل وما الذي يكفر به قلنا الخطب في ذلك طويل وقد أشرنا إلى شيء منه في كتاب فصل التفرقة بين الإسلام والزندقة والقدر الذي نذكره الآن أنه يرجع إلى ثلاثة أقسام الأول ما يكون نفس اعتقاده كفرا كإنكار الصانع وصفاته وجحد النبوة
الثاني ما يمنعه اعتقاده من الاعتراف بالصانع وصفاته وتصديق رسله ويلزمه إنكار ذلك من حيث التناقض
الثالث ما ورد التوقيف بأنه لا يصدر إلا من كافر كعبادة النيران والسجود للصنم وجحد سورة من القرآن وتكذيب بعض الرسل واستحلال الزنا والخمر وترك الصلاة وبالجملة إنكار ما عرف بالتواتر والضرورة من الشريعة
أه كلام الإمام الغزالي
والذي أطلبه منك يا هاني مرة أخرى أن تثبت ومن كلام الإمام الغزالي نفسه لا من فهمك أنت فنحن لا نثق بفهمك- أن الإمام الغزالي يتبنى القول في هذه الجملة بتكفير المجسم فأنت إلى الآن لم تستطع إثبات هذا .
ونلاحظ أن الإمام الغزالي كان يتكلم أولاً عن المجتهد الفاسق وهو القسم الأول الذي تكلم عنه ، ثم تكلم عن القسم الثاني وهو المجتهد الكافر، فلم يكن كلام الإمام الغزالي أصلاً عن مسألة تكفيره للمشبه والمجسم .
وجملة أما إذا كفر ببدعته _ لا يستدل منها كما حاول ناصحنا هاني أن المقصود هنا هو تكفير المشبه والمجسم بل هي تكملة القسمة لكلامه عن اعتبار خلاف المجتهد حين يكون كافراً .
وهذا المثال الذي ضربه الإمام الغزالي يوضح أن الإمام الغزالي لا يتبنى القول بتكفير المجسم والمشبه فهو قال : نعم لو قال بالتشبيه والتجسيم وكفرناه فلا يستدل على بطلان مذهبه بإجماع مخالفيه على بطلان التجسيم...إلخ كلامه ، ولو أراد أن يعني أنه يتبنى القول بالتكفير لما قال : وكفرناه ، بل لقال : كفرناه ، فذكر الإمام الغزالي الواو هنا يدل على أن الإمام الغزالي يشير هنا إلى أن في المسألة قولين : أحدهما التكفير ، ومما يؤكد أيضاً كلامي ويبطل كلام هاني أن الفاء الواقعة في جواب ( لو ) تشير إلى أن المقصود هنا هو التكلم عن إثبات ما جاء بعد الفاء وهو أنه لا يستدل على بطلان مذهبه بإجماع مخالفيه على بطلان التجسيم ؛ فكما نعلم :الجمل الشرطية تتكون من قسمين يجب أن يكون هناك ارتباط في معناهما ، فحصول أحدهما شرط في حصول الأخرى ، فجملة الشرط هي قول الإمام : لو قال بالتشبيه والتجسيم وكفرناه ، أما جواب الشرط فهو قوله : لا يستدل على ....مخالفيه على بطلان التجسيم .
ونفس هذا التحليل ينطبق على الجملة الأولى التي استدل بها هاني وهي : أما إذا كفر ببدعته فعند ذلك لا يعتبر خلافه ، فقد استدل هاني هنا أن الإمام الغزالي هنا كان مقصوده التكفير ، في حين أننا نلاحظ أن هذه الجملة شرطية أيضاً ولا يتم المعنى بجملة الشرط التي استدل بها هانينا كما ادعى ؛ فهو استدل بجزء من كلام الإمام الغزالي ولم يستدل بالمعنى الذي أراده الإمام الغزالي من مجموع جملة الشرط وجواب الشرط ، وهاني هنا في استدلاله كمن يستدل بقوله تعالى : ويل للمصلين فقط . فلننتبه إلى محاولة التدليس التي يقوم بها هاني هنا ؛ فهو أراد أن يوهم القراء أن مقصود الإمام الغزالي هنا هو جملة الشرط ( إذا كفر ببدعته ) ليدلس بأن الغزالي هنا مقصوده التكفير بينما المعنى الذي أراده الغزالي هنا هو تمام المعنى الحاصل من جملة الشرط وجواب الشرط وهو أنه لا يعتبر خلاف الكافر عندما يكفر بسبب بدعته .
وهيهات لهاني أن يثبت هذا ، وأذكرك أن الإمام الغزالي قال : نعم لو قال بالتشبيه والتجسيم وكفرناه وهذه الجملة لا تدل أن الإمام يتبنى القول بتكفير المشبه والمجسم كما ادعيت أنت بل معنى قول الغزالي هو :
أننا لو تبنينا التكفير فلا يجوز أن نستدل على بطلان التكفير بالإجماع .
هل استوعبت ما يقوله لك الغزالي أم لا ؟ إن لم فسأتابع تبسيط الأمور لك!!


أما قولك :


أقول

هل ترضى أن يقال: نعم لو زنا وكفرناه؟

هل ترضى أن يقال: نعم لو قتلَ وكفرناه؟

هل ترضى أن يقال: نعم لو تعامل بالربا وكفرناه؟

هل ترضى أن يقال: نعم لو قال بالتوحيد وكفرناه؟

أتحداك أن تجيب، فإذا أجبت فقل لي:

كيف يذكر فاسقـًا في فقرة من كفرَ ببدعته؟ هو أراد أن يمثل لنا كلامه فتطرق إلى ذكر المشبه حتى يقرّب فكرته إلى عقل القارىء، فجعلته متناقضًا أنت

والله إن لي كلام العلماء فعلكم وليس فعلي

تارة يقوله ما لم يقله فيزيد في كلامه كلمتي "إذا تبنينا"، وتارة يجعله ممن يفسقون المجسم والغزالي يقول عن المجسم عابد وثن

عجيب غريب كيف تكابرون

فلا أرى فيه ما يستحق التعليق بعد كلامي السابق

ثم قال هاني :
أقول

ألم تعلم أن من إخوانك من يزعم أن في التجسيم الصريح خلافـًا؟

أنتم أساسًا ما بدأتم الحديث عن العوام، الحديث بدأ عن ابن تيمية وهو ليس من العوام

وقد ادعيتم خلافـًا في كفره لتجسيمه وقد اختار جميع من نقلتُ ونقلتم عنهم تكفير المجسمة المصرحين

أقول :
أعود وأكرر أنك إلى الآن تتهرب يا هاني من الإجابة على سؤالي فأنا سألتك أن تبين للقراء الكرام أين محل استدلالك من كلام الإمام الغزالي فأنا أقول أنه ليس فيها دلالة على أن الإمام تبنى هنا تكفير المشبه والمجسم. أما قولك :
ألم تعلم أن من إخوانك من يزعم أن في التجسيم الصريح خلافـًا؟
فجوابه : بلى أعلم ،ولكن هذا ليس محل كلامي معك وإنما هو محاولة منك للتهرب من سؤالي.
وأما قولك :
أنتم أساسًا ما بدأتم الحديث عن العوام، الحديث بدأ عن ابن تيمية وهو ليس من العوام

وقد ادعيتم خلافـًا في كفره لتجسيمه وقد اختار جميع من نقلتُ ونقلتم عنهم تكفير المجسمة المصرحين

فمن يتكلم معك الآن هو جمال وليس أنتم ، وادعاؤك هذا باطل ، فأنا إنما بدأت الكلام معك فقط عندما ادعيت أن هناك إجماعاً على تكفير العوام ، ولم أتطرق إلى الكلام عن ابن تيمية معك ، فادعاؤك هذا باطل علي، فأنا أساساً بدأت الكلام معك عندما أصرَّيْتَ على ادعاء الإجماع على تكفير العوام يا هاني ولم يكن لك بذلك حجة وإنما حاول الكثير ممن تكلموا معك أن يبينوا أن هناك على الأقل علماء معتبرين تكلموا بخلاف من ادعيت ولكنك أصريت على التعامي وقال لسان حالك :عنزة ولو طارت!!

وأما قولك:

قد ادعيتم عشرات المرات خطأ استدلالي بكلام العلماء ولم أرَ منكم شيئا حتى أتيت بما تظن أنه دفاع عن الغزالي وكلامه وهيهات أن تلووا كلامَه

فلمَ لا تطبق كلامك على أصحابك وعلى نفسك؟

فأقول :
نلاحظ إلى الآن تهرب هاني الواضح من الإجابة على سؤالي الذي وجهته له فهو ادعى أنني أسأت تفسير كلام الإمام الغزالي وأنا طالبته ببيان محل هذه الإساءة في التفسير ولكنه عجز عن بيان محل الفساد في كلامي، فظهر للجميع أن ادعاء هاني علي ادعاء كاذب وأنا أطالبه مرة أخرى ببيان ادعاء بطلان كلامي وإلا فليعترف أنه قد حاول التدليس بكلام الإمام الغزالي!
يتبع لاحقاً